coryphaena

Quand l'occasion se présente, c'est le plaisir de le faire au couteau et non à l'arbalète même si elle fait les 7-10kg. Evidemment, je parle pour les raies qui sont à ce moment là posées et il vaut mieux qu'elles n'aient pas d'ardillon à la caudale ni qu'elles soient electrisantes. Cela change de la chasse à l'arbalète et ce n'est pas toujours évident de pouvoir lui planter le couteau dans la tête avant qu'elle s'en aille. Et quand elle est grosse, qu'il y a du courant, et que vous tenez l'arbalète déchargée dans une main (en réalité le bras entre le bas de ligne et le fut) et une fois plantée elle essaie de se barrer et bien ça va vous donner de bons souvenirs de combats épiques sous l'eau pour ne pas la perdre et parvenir à remonter avec. J'aime beaucoup ce genre de chasse.

On visualise aisément l'étrave de la coque ?

rhooo la belle visie. Sans être ch*ant et détourner ce super sujet magnifiquement bien décrit, je suis assez d'accord avec Maigrat. Tu es sur de ne pas t'être trompé de photo Dom car dans tes mains ça ressemble vraiment à un bar commun de l'avant de la bouche à la caudale. Mais nous ne mettons pas en doute le fait que tu es pu en faire un super gros. Car forcément, c'est arrivé tout comme ta superbe magnifique et énorme ombrine. Nota: on pourrait rajouter dans ton résumé que autant avec 15-20m de fond et plus il est possible de tirer ''de nos jours'' plusieurs bars dans un banc (2 à 3 ''étant souvent'' le maxi), autant, sur des fonds de 5-8m, lorsque l'on croise un banc, en général au premier tiré tout le reste se ''barre'' (petit jeu de mot hihi).

Oui et malheureusement pour bien connaître le problème, quand cela te le fait à la coulée sur une carpe rouge et bien elle gicle direct. ?

Bien résumé c'est tout à fait ça et j'avais adoré ma sortie la dernière fois avec cas exceptionnel, eau à 21 et visie incroyable. MAIS avec ce ''p*tain'' de courant, impossible de revenir sur la même dalle où j'avais croisé un gros pépère qui comme tu le dis, passait d'un côté pour aller à un autre.

Joyeux anniversaire René !!!! En retard mais c'est toujours ça. ? Etrange la couleur de l'eau. C'est assez sombre. Superbe la vidéo avec les Mobulas. !!! De jolis tirs à chaque fois. Pour les carpes rouge, comme avec beaucoup de poisson, ces derniers sont très sensibles et l'œil n'est vraiment pas à négliger tout comme lorsque parfois sous l'eau une anomalie ORL génère un bruit comme un léger sifflement interne qui suffit à faire éjecter les carpes durant la coulée. Dans tous les cas, la carpe rouge ne me semble pas faire parti des poissons dont il sera facile d'anticiper son comportement. Néanmoins, j'ai par exemple déjà un peu remarqué que lorsque l'on va vers elles, ou bien dans leur direction, elles ont aussi souvent tendance à gicler pour se repositionner un peu plus loin, ou bien couler, ou bien aussi assez souvent pour nous contourner lorsque nous approchons trop près de leur zone de sécurité. Dans tous les cas c'est un poisson vraiment imprévisible et intéressant à approcher et à chasser. ??? Et donc le tirer est toujours un grand moment et un grand plaisir. Comme le jour de don anniversaire ! YES !

Bonjour Sting, Désolé je ne maîtrise pas trop le sujet mais néanmoins: - Le double ardillon offre une grande capacité de surface des ardillons sur un poisson et réduit ainsi considérablement les risques de déchirure et possible perte du poisson. - Mais en tout point relatif bien entendu car il ne faut pas exagérer non plus sauf si la flèche a été mal entretenue et à subi plusieurs fois des beaux poissons, sa fragilité est aussi plus importante. C'est pour cela que l'on va par exemple préférer la pointe détachable de qualité style mini-ice-pick de chez riffe pour du très très gros et puissant où comme pour le TDC, il peut être obligatoire d'installer une configuration sans bungee avec stopper par le biais de plusieurs grosses bouées lorsque l'on doit le chasser dans très peu d'eau. - Mais certains utilisateurs pour x raison souvent très personnelles ne souhaitent pas l'utilisation de pointes détachable. Par exemple, quand on chasse tout seul dans l'eau et qu'il y a personne pour doubler du wahoo, personnellement je préfère grandement une tahitienne à une pointe détachable. CAR, avec une tahienne on peut maintenir le poisson (d'où l'intérêt de tirer vers la tête) et ainsi attraper avec l'autre main la caudale pour ensuite coince le wahoo contre soi et le tuer. Avec une pointe détachable, ben il n'y a plus de flèche qui nous permet de maintenir le poisson. C'est donc parfois avec la houle et un poisson bien vert très dificile de s'en saisir et donc le risque d'accident ''bête'' peut alors être grandement augmenté. Ces dernier possédant une mâchoire cisaillante redoutable et surtout la plus cisaillante des poissons. Il n'y a donc pas de vrais règles dans la chasse et c'est que qui fait le bonheur du chasseur et aussi parfois nos points de vue complètement divergents d'un chasseur à un autre car en fonction de l'expérience, de la zone, de la visie, du poisson recherché et même de sa façon de chasser tout simplement on peut avoir des configs et réglages très différents pour un même besoin sans forcément prendre en compte le côté financier.

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Sub, Tu parles de la pièce de frein en speudo plastique ? Si oui, tu as bien raison car même avec quelques wahoos de 8 à 14kg elle se bouffe très rapidement. Il faut alors soit la remplacer, soit renforcer la section qui a disparu en arrivant à coller un bout de dynemea autour afin de lui permettre de retrouver de l'épaisseur et donc du frein. Soit passer en break away car dans tous les cas les pièces de freinage en speudo plastic, sur du wahoo ça tient jamais bien longtemps. Peut-être une bonne dizaine de wahoos dans les poids annoncés auparavant. Pour sting, le dynemea du moulinet directement sur la flèche c'est très bien et ça ne freine pas tant que cela. Par contre, dans le clapot quand il n'y a pas de courant c'est parfois chiant à super chiant et même saoulant pour recharger le gun en simple comme en double longueur. En contre partie entre ta flèche, ton dynemea et ton mouniet il n'y a rien d'autres donc logiquement c'est fiabilité optimale. Pour la contenance du moulinet, si tu ne veux pas t'embêter avec un gros moulinet et que tu apprécies les petits volumes comme ceux pour 30m et que en plus, 95% de tes prises ou rencontres n'excèdent pas les 20kg (hors thonidés) alors la solution de contournement peut être un moulinet de bras ou de ceinture si tu ne veux pas ta flèche ou bien ton gun relié à ta bouée. Voilà d'autres idées en plus. ?

si ça c'est bon. Je croyais que tu avais une autre technique ''mécanique'' via une tenaille en travaillant sur la base de l'ardillon. Dans tous les cas et en règle général je préfère les flèches longues afin de toujours optimiser un peu plus la précision. Mais je me suis déjà fait un XXV gold en 100 avec flèche courte pour optimiser l'équilibre et la chasse dans l'eau sale. Mais je l'avais revendu pour un roller 82 :)

Bien vu sub mais pas tout à fait ? Dom a mieux compris. Il n'y a pas de contradiction pour mon point de vue car dans mon expérience, un ardillon bien réglé c'est un ardillon qui s'ouvre sans effort MAIS qui se bloque ensuite sans effort en position complètement ouvert. Par conséquent le joint torique est une obligation pour moi si je ne veux pas voire un ardillon pendouiller soit lorsque je débute le canard ou bien tout le temps pour rien si je suis en tahitienne. Imaginer qu'un ardillon bien réglé est aussi un ardillon qui reste en position fermée tout le temps sauf lorsqu'il doit être ouvert, j'avoue ne jamais m'être posé la question dans le sens où lorsque l'on fait des réglages à la tenaille, on constate que si l'ardillon se bloque déjà tout seul fermé alors cela signifie qu'il nécessitera encore plus d'effort pour s'ouvrir '' complètement '' et rester aonsi ouvert. Je ne connais pas ta technique et donc jamais pratiquée. Mais c'est très intéressant si on peut obtenir le meilleur des deux mondes ? Bon sinon avec petit bleu on a le même point de vue, une bonne flèche RA ??? Et comme un forum est avant tout une base de donnée pour le consterné mais aussi pour plein d'autres personnes bien souvent avec peu d'expérience, c'est pour cela par exemple que j'ai essayé d'argumenter pour augmenter la base de connaissances qui pour l'un contiendra trop d'informations et pour un autre sera peut-être une réponse à un doute ou une observation. ?

?

Si je peux aussi apporter ma pierre: - Sincèrement, tout comme le choix des palmes, d'un masque ou d'un gun par exemple, le choix de l'ardillon peut être utile, en effet: ---- tu as le profil du bon chasseur qui s'en fiche royalement du matos et qui fera du poisson avec n'importe quelle ardillon ---- tu as celui du chassauer aussi bon que le premier mais qui souhaitera toujours optimiser sa façon de chasser et qui conservera ou changera son ardillon en fonction : ------------ du poisson recherché ------------ et de la zone dans laquelle il va chasser. 1/ Il est vrai que pour du poisson à chaire très fragile, - un double ardillon - une pointe de type détachables seront en effet des alliés inéluctable pour optimiser les chances de remonter les poissons. Je pense notamment aux dentis si fragiles, aux pélamides, au lieu jaune qui ont le défaut de se déchirer en sondant et en allant se caler au plus bas des laminaires créant ainsi des nœuds et à force de se débattre fini par se déchirer ; je pense aussi à d'autres pélagiques comme le wahoo etc..... Dans ce genre de configuration, il est vrai que le double ardillon a vraiment son intérêt. Mais, néanmoins quelques points négatifs peuvent agacer certains chasseurs ou bien obliger les chasseurs à soit changer de technique de chasse, soit changer de flèche. - pour le premier cas, ---- il est souvent très difficile malgré l'aide de la tenaille de régler parfaitement les deux ardillons. Souvent on parvient à en régler un mais pas le second. J'entends par là que les ardillons qui tombent tout seul pour se plaquer, même en double ardillon, dans la houle avec un poisson que l'on remonte à la verticale reste un immense risque de perte de poisson. ---- cela peut agacer de devoir chasser sans joint torique car les ardillons, justement très mal réglés vont alors faire des cliquetis ou bien pourront géner la vue du chasseur. - pour le dernier cas, essayer de chasser dans des zones de très fort courant, avec pas mal de profondeur, des champs de laminaire et ou du relief pour tirer des poissons à l'agachon ou bien très près du fond. Vous verrez, au bout de quelques tirs et parfois même du premier tir raté, surtout et toujours avec un tir raté, un des deux ardillons s'accrochera et si le courant est suffisamment fort, vous finirez par casser une fois vos 30m de fils de déroulé. Sur des fonds de 15-20m cela va vite très vite à se dévider si on ne veut pas perdre le gun. Par deux fois j'ai essayé ce genre de config en 2013 et par deux fois j'y ai laissé les flèches toute neuve. Depuis que je suis en mono, sur cette zone jusqu'à l'été dernier, cela ne m'est plus arrivé de perdre une flèche ''de cette façon''. ? Donc, comme on utilise un rageur à trou, on choisi ces ardillons en fonction de sa chasse. Cette dernière phrase rebondit donc justement sur quel ardillon choisir en fonction de sa chasse. En effet, un ardillon simple et court sera plus adapté pour la chasse à trou Tout comme un double ardillon long sera parfaitement adapté pour du denti. Pour celui qui désire à tout prix réduire les risque de perte de ces prises il existe 2 solutions: - la première qui fonctionne quelque soit l'ardillon choisi est le tir bien placé. - la seconde dépendra alors d'un ardillon assez long MAIS surtout réglé car trop de flèches qui sortent de l'usine ne sont absolument pas réglée. Si tu chasses principalement en façade atlantique et que tu pratiquerais exceptionnellement la chasse à trou, la taille d'ardillon comme ceux de Imersion ou Beuchat seront très bien niveau polyvalence. Quand par exemple on chasse en sud Vendée on comprend mieux pourquoi M. Esclapez au tout début de Imersion, favorisera l'ardillon que l'on trouve sur les gun en 75 ou 90. Un ardillon qui passe très bien sur le bar et le sar, qu'il soit en pleine eau comme à trou. Mais si comme tu le dis, la chasse à trou est vraiment rare et que tu ne veux pas de deux ardillons, je te conseille alors de partir sur une flèche avec un ardillon plus long que les standard Imersion Beuchat par exemple. Par exemple, un ardillon simple comme proposé chez RA pour sa longueur, sa forme mais surtout réglé sortie d'usine et qu'il n'y a jamais besoin de régler saura très bien faire son boulot sur : - les pélagiques fragiles comme la pélamide, wahoos et équivalent à condition de toujours s'appliquer sur ses tirs mais aussi de ne pas jouer au gros bourrin de service. - au top sur les lieus jaune (idem que ci-dessus pour les pélagiques fragiles) - idéal sur les zones à fort courant en zone blindé de grand laminaire ou avec relief. - fait le boulot aussi pour de la chasse à trou de temps en temps. Perso, pour un maximum de polyvalence mais aussi de standardisation de mes guns et chasses quelque soit la zone ou bien le poisson, je ne chasse qu'avec ce genre d'ardillon à la RA depuis maintenant au moins 5 à 6 ans, aussi bien sur la pélamide que sur du wahoo sans oublier les sars, les lieus et les bars avec une grande fiabilité car je favorise aussi presque toujours l'emplacement du tir avant de tirer. Petite parenthèse concernant les pointes détachables de qualité style mini ice pick de chez riffe : c'est vraiment parfait pour éviter de déchirer un poisson supra fragile ou tout simplement pour avoir besoin de brider en puissance maximal un poisson. MAIS, cela demande une configuration de gun, cela demande de soigner la mise en place de sa pointe et de temps en temps, il ne faut pas hésiter de remplacer toute la pointe détachable car le bout arrondi sur laquelle la pointe se pose après une certaine quantité de tir, fini par un peu se tasser au perdra complètement en précision.... au prix que cela coute, il vaut mieux que le poisson en vaille la peine. @StingVoilà en gros si cela peut te faire réfléchir. A savoir que j'ajoute toujours un joint torique car je déteste avoir l'ardillon qui pendouille et qui pourrait me gêner dans ma visée. De plus, dans un bateau, semi rigide ou autres comme dans un véhicule, l'ardillon maintenu par un joint torique permet d'éviter de : - déchirer, - accrocher, - percer, - foutre le bordel dans les bas de ligne des autres guns posés par terre en voulant sortir le sien, - même blesser notamment lorsque donne une ribambelle de gun au collègue et qu'il y en a un dans le tas qui bascule sur un côté et blesse quelqu'un à proximité.

de loin on pourrait penser à un job rose. Mais de loin car la forme de la mâchoire inferieur s'en rapproche sur la photo mais par contre la caudale n'est pas assez longue et je n'ai pas souvenir d'une ligne laterale aussi marquée. Pour le manque de couleur rose on pourrait très bien supposer à la surexposition lors de la photos. Merci Aquatangue ça fait plaisir d'avoir un peu de news et de photos.

c'est mou tout ça .... toujours pas de visie ?

oui dommage ?

Fonctionne bien sur le bar lorsqu'il est en banc. On ne bouge pas, ils viennent vers nous et nous entoure. On sélectionne et schling. Surprise, parfois dans le tas un très à ''très très'' gros peut aussi venir mais il giclera au moindre frémissement d'un petit à proximité.

Sincèrement, vers 2013 ou 2014, je disais à Dom que c'était chiant ces flèches européennes qui pour un rien s'abîmaient et s'emoussaient pour un rien jusqu'à plier au moindre tir contre de la roche. Et que dire des ardillons qu'ils faut obligatoirement régler avant toute première utilisation. Du coup suivant ce qu'il me disait, j'ai osé abuser une fois de plus de son expérience et essayer les RA sur mon mekoua 105 et ensuite sur le roller 82. Et bien entendu j'ai fait de même pour ma zone tropicale où au plus sec dans la maison il fait 50% et dès qu'il pleut ça monte entre 87 et 93% d'humidité. Donc avec maintenant quelques années d'utilisation et d'expérience avec ces flèches, entre 6.6 et 7.5 avec encoches ou double pin: - en France mes flèches ont commencées à rouiller régulièrement au bout de 3 ans d'utilisation avec une moyenne annuelle de 45 à 60 sorties à l'année. Mais une des mes flèches a surtout commencée à rouillée le jour où j'ai eu la bonne idée de la passer à la meuleuse pour affûter la pointe et à la meuleuse brosse métallique pour le corps. À partir de ce moment là elle s'est vraiment mise à rouiller. - ici en zone tropicale: j'ai des flèches RA depuis 2015 où 2016 et pas un pet de rouille. L'année dernière par flemme j'ai laissé à l'air libre une RA et une Sigwal et bien au bout de une année, la Sigwal était piquée de partout et il a fallu passer un peu de temps au wd40 pour arriver à la rendre prête à chasser même si je trouve qu'un des deux ardillons plaque maintenant mal contre le fut... ? Donc RA ça rouille mais pas tant que ça et c'est tellement relatif par rapport à tout ce que ces flèches apportent de positif en planing, précision, et ardillons fabuleux super efficace sur les poissons fragiles comme les lieus jaunes et les pelamides ou même le wahoo. Nota: Nota pour garder dans un état neuf vos flèches pour le stock et bien je les garde dans un tube. Et dans les autres avantages de ces flèches, c'est leur capacité à bien gérer la roche en règle générale. Sincèrement c'est de la balle ces flèches. Et dommage qu'il n'y en a pas au dessus des 7.5 comme en 8.5 avec deux ardillons décalés.... ?

Oui bien vrai surtout dans les zones de laminaire avec du relief. C'est em**rdant et saoulant à souhait parfois !!!!!

c'est toujours dans ces configs que l'on voit du poisson à chier ?

Justement c'est une fausse idée. Quand on n'a pas l'envie et pas entrainé pour aller à des profondeurs trop importantes pendant que les petits copains le font..... mais que dans la zone où l'on chasse il est possible de croiser de la bonite comme la pélamide, et bien pour passer le temps de la journée car on y est dans ces cas là pour 6 à 8h dans l'eau à regarder les autres remonter du bar et du sar... Je pratique alors: - la chasse de surface où l'on attend que les bonites passent pour fondre sur elles à la coulée; - je pratique l'agachon de plein eau car on ne sait jamais, du gros chinchard, de la sériole, du bar où même de la dorade grise et du lieu si une tête de roche est non loin peuvent venir me voire, et cela permet en plus d'augmenter les chances de croiser de la bonite lors de la remonté; - mais aussi comme souvent, sur certaines zones, elles peuvent ne faire que remonter ou parfois que descendre le courant et bien on peut se faire des indiennes sur 5-7m de profondeur afin d'augmenter les chances de les croiser et ou de les faire venir à toi car dans ces cas là en arrivant, il y aura des chance que le groupe ou quelques unes ralentissent leur trajectoire et décident de tourner autours de toi le temps ''pour toi de tirer''. Avec un 105 simple sandow bien précis, un flèche avec un ardillon parfaitement adapté, une double longueur et de la douceur pour la remonter c'est très sympa. Je fais souvent cela même sur le wahoo rien que pour les repérer et m'en approcher par exemple le temps de remonter prendre une goulée en surface et replonger pour tirer. C'est une chasse parfois assez physique quand il faut sans cesse pédaler car le poisson ce jour là peut être mobile ou bien à cause du courant. Mais c'est sympa et c'est pour ça qu'il faut toujours varier les techniques.

Oui tout à fait. MAIS l'indienne c'est aussi super pratique pour prospecter et repérer rapidement une zone avec de la vie. Par exemple et peut-être paradoxalement, je pratique énormément l'indienne sur des petits fonds comme jusqu'à 4-5m avec la meilleures visie. Surtout si je ne connais pas la zone. Cela fonctionne ainsi aussi bien sur le bar, sar, dorade grise, rougets mais aussi royales, seiches, poissons plats et crustacés. Et très bien aussi en tropical pour la carpe rouge par exemple. Mais cela va vraiment dépendre des zones/régions car en effet, l'eau étant souvent très sale dans le sud Vendée, forcément, à 90% de l'année on ne peut pratiquer que agachons et trous. MAIS par exemple en Finistère, on peut la pratiquer malgré tout très régulièrement. Quand j'ai un peu d'eau claire (3-4m vertical par exemple) par chez nous comme entre nos 2 villages respectifs, j'aime beaucoup finir mes agachons par une indienne dans le cas où je repèrerais des indices. Parfois c'est aussi l'inverse mais dans ces cas là, plus souvent pour me rapprocher d'un poste qui me semble plus adapté. Une session de chasse devient très intéressante quand on peut durant cette session faire de tout.

La coulée sur du poisson masqué dans les laminaires, sur le sable, ou le long d'une faille que l'on repère durant la descente et souvent lorsque l'on passe en flottaison négative, moi j'adore ça ! c'est au top sur le bar, la dorade grise et le sar. Quand le courant est plus fort que prévu où que le poisson m'a repéré, je préfère me décaler et me poser à l'agachon ou bien faire un agachon en pleine eau. Du coup il m'arrive très souvent en façade atlantique dès que la visie le permet de mixer coulée et agachon ou même indienne. Forcément comme souvent cela démarre dès le canard mon hydrodynamisme en prend un sacré coup. Pour le rouget, les seiches et les poissons plat je préfère me décaler et m'en éloigner pour revenir dessus et faire un tir le plus horizontal possible pour préserver au maximum la flèche si je ne suis pas sûre du substrat.

Et oui .... snif ...