kastreg

Il y a 15 ans, oui, cette situation existait et était scandaleuse. Mais c'est bien fini, aucune subvention de Bruxelles (ou de l'Etat) pour financer un bateau neuf. Les seules aides données le sont à condition de réduire fortement la puissance moteur ou de détruire. D'où le fait que certains armements achètent des bateaux pour les détruire et disposer du droit à en construire un neuf..; Cette politique peut paraitre vertueuse, mais elle a entrainé un effet pervers : on a détruit une grosse partie de la flotte hauturiere (les gros bateaux qui vont au large), mais du coup pas mal d'anciens patrons sont revenus travailler à la côte et la bande côtière est surpeuplée... A ce rythme dans 10 ans, c'est une sous exploitation au large, et une surexploitation massive à la côte!

ok merci! Donc cela ne s'appliquerait pas pour le bar pour une bonne raison : il n'y a pas de tac 0, il n'y a même pas de tac tout court! Mais je ne vois pas comment le ministère pourrait faire autrement que de l'appliquer par une nouvel arrété aussi aux plaisanciers pour une raison d'équité de traitement.

Attention... une étude de l'IFREMER qui date d'il y a 6 ans, et dont les données scientifiques sont plus anciennes n'est plus d'actualité. Qui plus est, à l'époque, il n'y avait pas eu d’analyses de stocks suffisamment pointues pour émettre un avis sérieux.. Depuis, les scientifiques ont récupéré suffisamment de données pour mettre un avis pour la zone "nord", avec une situation dramatique : http://www.ices.dk/sites/pub/Publication%20Reports/Advice/2015/2015/Bss-47.pdf Pour le stock "sud", les données sont moins complètes, avis moins précis, avec de plus grosses marges d'incertitudes, mais ne fait pas état d'une situation problématique : http://www.ices.dk/sites/pub/Publication%20Reports/Advice/2015/2015/Bss-8ab.pdf Sachant que : - tout le monde redoute un avis "négatif" pour le stock sud quand on aura assez de données pour l'analyser plus sérieusement - une gros programme de recherche est mené en ce moment sur la biologie du Bar. Et je suis pret à parier qu'on statuera dans 1 an ou 2 qu'il n'y a en fait qu'un seul stock. Par contre ce rapport de stage montre que sur certains points, pros et amateurs peuvent tomber d'accord, encore faut il sortir du débat stérile des assoc de plaisanciers qui ne veulent aucune contrainte...

Je n'arrive pas à mettre la main sur ce texte (il y en a un vieux de 1990 mais abrogé), mais s'appliquerait il à une interdiction saisonnière? Je n'en suis pas sur, s'il y a un juriste, je veux bien son avis :) ceci dit, il me semblerait injuste d'interdire à un ligneur de pêcher, et d'autoriser un plaisancier sur cette période. Les pros n'accepteraient jamais une telle discrimination... je suppose que comme pour la raie brunette, la DPMA sortirait vite un texte dans ce sens. Par contre, il aurait été plus judicieux d'interdire de novembre à avril, car les chalutiers de fonds commencent à prendre gros dès Novembre décembre, où le bar commence à se rassembler au large. Cela sauverait les ligneurs qui font de belles ventes lorsque les prix s'envolent à Pâques et pentecote. 100% d'accord avec breizhdivers. L'avantage de ce genre de mesure, c'est qu'on peut le contrôler. C'est un peu l'histoire sur la Saint Jacques en baie de st brieuc. Ils sont passés d'un système de quota par bateau, où il y avait trop de fraudes, pour passer à une limitation temporelle facilement contrôlable. De toute façon l'idée européenne reste de "casser" du bateau (directement ou indirectement), pour sortir à terme de la logique de quotas, mettre fin à la "surcapacité" et avoir une capacité de pêche adaptée à la ressource. C'est assez théorique... mais la reglementation actuelle est tellement complexe qu'elle est difficile à contrôler.

Allons voir les chiffres, car je me méfie des rumeurs :http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2014/529083/IPOL_STU%282014%29529083_FR.pdf la senne danoise représentait moins de 1% des captures pros françaises de bar en 2008, mais est montée à 6% en 2012. Elle se développe, notamment Gascogne, et pêche effectivement en période de frais, mais il faut relativiser leur impact sur le bar (je ne dirais pas la même chose pour d'autres espèces comme le rouget, bcp plus sensibles à leur impact) Page 27 : une bonne partie de leurs captures se font dès septembre, donc hors fraie, par contre ils tapent pas mal en fraie en janvier-mars En gascogne, ils capturent de plus en plus de bar (et c'est inquiétant comme tendance), à peu pret autant que les pélagique ou les ligneurs, mais 4 fois moins que les fileyeurs, 3 fois moins que les chalutiers de fond, ou les palangriers. Hé oui, en gascogne, ceux qui pêchent le plus sur frayères, et de loin, ce sont les fileyeurs.. (on verra les chiffres 2015 qui seront peut être très différents). Le rapport indique notamment bien que les fileyeurs ont multiplié par deux leurs captures depuis 2010 en ciblant le bar en période de reproduction... Page 28 : en zone Nord, leurs captures sont anecdotiques. là, on voit bien que le gros problème, ce sont les chalutiers pélagiques et de fond..Le graph est assez impressionnant d'ailleurs. La situation est vraiment différente du sud..

Peux tu préciser ta question (si elle s'adresse à moi?)? une raison de quoi?

Reflexion trés interessante! le risque de report vers le lieu ou la dorade est important. Si tous les ligneurs plus les plaisanciers vont au lieu, on est mal! Les chalutiers pélagiques sont partis au merlu cette année, le mal est moindre, car les quotas sont importants et l'espèce se porte bien. En fait, il faudrait pour les plaisanciers une gestion globale, pas juste sur le bar, sinon on ne va faire que déplacer le problème. pour les pros, ça n'est pas tant un echec de la politique européenne, car l'europe n'a justement pas mis le bar sous quota considérant que c'était une question franco française vu que la france pêche 70-80% du bar européen. C'est un échec de la politique française qui aurait du taper du point sur la table depuis 20 ans au lieu de gérer la paix sociale..

Désolé, mais il n'y a aucun bateau usine qui pêche le bar...Les plus gros bateaux sont des chalutiers pélagiques, et sont trés trés loin de pouvoir être qualifiés de navires usines. Les captures de bar à la seine danoise sont très faibles, ridicules à coté de celles des autres métiers. (ce qui n’empêche pas que cet engin pose de grosses questions sur le rouget par ex, la sole..), et je ne vois pas le rapport entre l'ifremer et l'invention de la seine danoise. C'est tout ce qui fait la difficulté de la gestion du bar : il est pêché par pleins de types de pêcheries, dont à peu près aucune n'est clean, à commencer par les chalutiers pélagiques bien sur. J'ai le plus profond respect pour les ligneurs de bars par ex, mais j'ai eu la gerbe quand j'ai vu leur communiqué où ils prétendent que certains bateaux ont perdu 50% de chiffres d'affaire avec la maille à 42cm. parce que ça veut dire qu'ils considèrent la tête haute comme normal de vider des nurseries. Je suis aussi outré par certaines fédé de plaisanciers qui ne font que plaider le droit de remplir son congélo, complément à coté de la plaque des enjeux actuels.. En fait, il n'y a pas bcp d'acteurs responsables sur ce sujet..

Le projet de réglement : http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:f4d9701d-87b1-11e5-b8b7-01aa75ed71a1.0009.03/DOC_1&format=HTML&lang=FR&parentUrn=COM:2015:559:FIN Article 10.2 : Du 1er janvier 2016 au 30 juin 2016, il est interdit aux navires de l'Union de pêcher du bar dans les divisions CIEM IV b, IV c, VII a et VII d à VII h, et de détenir à bord, de transborder, de transférer ou de débarquer du bar capturé dans cette zone. Il ne me parait pas évident que ceci s'applique à la pêche plaisance, comme cela semble considéré par certains. Vous avez une analyse plus précise à ce sujet?

justement non, la taille légale n'a été portée à 42cm qu'en zone "Nord" pour les pros. C'est bien en ça que la proposition de la commission coince. Il n'y a aucun argument sérieux pour justifier un tel différentiel de mesures entre le sud (open bar : pélagique et filets sur frayère, taille à 36cm, aucune limitation pour les plaisanciers..) et ce vers quoi on s'oriente dans le nord. Le principe de précaution ou même la solidarité entre nos territoire voudrait que l'on se bouge aussi sur le sud..

et pour natura 2000.. je rappelle que c'est un outil qui soit cible des habitats sensibles soit des espèces d'interet communautaires. C'est un outil interessant pour protéger un habitat (herbiers..) ou des espèces précises (oiseaux de mer), mais ça n'est pas franchement utilisé pour gérer la pêche. les pros s'en sont surtout saisi car ils craignaient que les écolos les emmerdent sur les prises accessoires d'oiseaux ou de phoques, pas tant pour la gestion de la pêche elle même. Ce sont dans l'ensemble des coquilles vides inutiles, faute de moyens, d'ambition politique. mais techniquement ,elles pourraient être utiles si il y a une vraie volonté (et des moyens..)

C'est tragique de voir que rien n'est fait au sud, alors qu'au Nord, les limitations s'accumulent et vont encore s'accentuer fortement pour 2016. Le CIEM recommande pour 2016 des captures totales de 541T en zone Nord, soit environ 300T pour la pêche professionnelle française, pour atteindre l’objectif de RMD en 2016. Pour rappel, la France pêchait environ 2800T en moyenne jusqu’en 2013 sur cette zone! D'ailleurs, les pros ne prendront surement pas seule la responsabilité de diminuer d'autant la pression.. On aurait pu espérer un peu de bon sens, d'approche de précaution, voire de solidarité entre pêcheurs du sud et du Nord, sachant que la délimitation entre les stocks n'est pas sérieuse. J'en connais des pêcheurs du sud qui pensent aussi à la maille à 42 cm par exemple. le CIEM recommande -20% par précaution. mais je ne crois pas que cet arrêté permette une nouvelle pratique, les pélagiques passaient déjà là... C'est juste que dans le doute, faute d'une analyse précise du stock (contrairement au Nord où elle a été faite), on devrait par précaution ne pas tolérer ça. pour les sars, ils ne sont culturellement pas connus en bretagne, les pêcheurs ne les cherchent pas, les poissonniers ne les valorisent pas. En plus il faut pêcher au raz du caillou. Les seuls à en débarquer sont les bolincheurs en période de reproduction, qui ciblent les boules de sparidés sans trop se préoccuper de l'espèce... Honnêtement, on est quand même en Bretagne dans une phase d’expansion de l'espèce depuis 20 ans..

Retour de week end secteur baie de douarnenez La visibilité a tourné de très moyenne jeudi à bonne dimanche sur certains secteurs. pas énormément de poisson, et surtout ils sont ultra furtifs.. et pour cause, dans l'eau, c'était la foire à la saucisse ! des spots de chasse avec 6 à 8 chasseurs à la haute, autant à la basse... La qualité de la chasse s'en ressent beaucoup, le comportement du poisson aussi (et à ce rythme sa densité aussi va vite diminuer..) la palme revient aux semis rigides chargés à bloc de chasseurs. Quand on palme 30 min pour sortir du rayon d'action des débutants et qu'un semi rigide dépose gentiment devant soi 6 chasseurs sur tous les spots accessibles... ça fout en rogne, d'autant plus qu'il y a moyen d'aller en bateau sur des zones non accessibles du bord... Bref, hyper frustrant!

j'ai justement fait 1 carrelet et 2 flets (meilleurs!) dans ton secteur (Frehel-St malo) le week end dernier, dans 2m d'eau. Ces poissons apprécient les influences d'eau douce, les baies envasées. Et je te confirme qu'il y en a par chez toi. Regardes une carte marine, et parcours les baies. Une petit cours d'eau, une baie profonde, tu es sur qu'il y en aura (et que la visi sera pourrie au moindre coup de vent :) ) C'est une chasse peu passionnante et dans des paysages souvent pas sexy. et le carrelet est le moins estimé des poissons plats Sinon, les soles, les barbues.. sont aussi présentes dans le secteur, mais pas dans la vase, plutôt sur du sable gravilloneux. Je n'en ai pas pris assez pour les connaitre suffisamment pour en faire un objectif de chasse, ça reste une coup de bol lors d'une sortie avec un autre objectif.

là il se plante complétement. pour avoir discuter avec pas mal de monde dans la filière, je peux confirmer que : - majoritairement, les poissonniers se font beaucoup plus de beurre avec du poisson de qualité débarqué toute l'année, qu'avec du gros volume à une période où personne ne consomme du poisson (vacances de ski). Ils ont tout intérêt à favoriser le bar de ligne ou de petits bateaux. - les GMS vendent le gros du bar de chalut, sous forme de promotions. plusieurs ont arrêté d'en vendre pour raisons d'éthique. En général les promos ne font pas de grosses marges, elles sont plutôt là pour attirer le client dans le magasin. - les mareyeurs ont aussi interet à travailler toute l'année du bar à haute valeur ajoutée plutôt que du bar grainé en février. Vu que le gros est vendu en promo, les marges sont à peu pret inexistantes. Le produit n'est pas fileté, donc peu d'emploi induit (au mieux ça occupe les gens si il n'y a pas d'autres produits à travailler) - les taxes de criées sont proportionnelles à la valeur des produits, pas au volume. Donc il vaut mieux débarquer moins de produits à faible valeur, si cela permet aux volumes à haute valeur de remonter (ou en tout cas d'enrayer leur chute!) - tous les fileyeurs et ligneurs ont bien sur à y gagner. Surtout dans une optique ou le stock se porte mal, taper sur les volumes qui créent le moins de valeur ajoutée permet de minimiser l'impact économique, c'est une évidence. En gros tout le monde y gagne..sauf les bateaux concernés. Le seul point qui peut lui donner raison, et il n'est pas négligeable, c'est la question des impacts indirects : pertes de volumes sur d'autres espèces si les bateaux font faillite ou sont cassés, impact sur les autres pêcheurs si ils partent pêcher d'autres espèces.. mais cela reste trés difficile à prévoir.

A moins que... D'après le marin et qq autres articles, les négociations sur le bar ont surtout capoté parce que les britanniques ont fait forte pression pour interdire la pêche du bar au chalut pélagique (déjà interdite chez eux). ça serait vraiment intéressant de savoir exactement quels ont été les débats et prises de position, car il ne semble pas inenvisageable que la commission tranche dans ce sens en début d'année lors de la suite des négos... si qqun en sait plus? Pedro, je comprend ton point de vue, surtout au regard de l'évolution vécue ces dernières années. je suis bien conscient que pas mal de pécheurs amateurs se battrons toujours pour une mer libre de toute contrainte et de toute règle, mais ces gens appartiennent à une mentalité révolue et largement dépassée. les fédés de ligneux sont bloquées par cette base bruyante, mais leurs positions officielles ne sont guère au dessus malheureusement (exception faite de la maille à 42 pour le bar, un excellent contre exemple). je serais curieux de savoir l'avis réel des pêcheurs. Je suis prêt à parier qu'un sondage parmi les pêcheurs ne donnerait pas forcément les résultats escomptés. Ceux qui gueulent le plus ne sont pas forcément les plus nombreux.; et n'ont pas pour autant raison. Et surtout, de façon plus pragmatique l'opposition frontale à toute évolution raisonnable se finit systématiquement 10 ans plus tard par une mesure qui du coup n'est plus raisonnable du tout. Si on s'était mis un quota pertinent et une maille élevée sur le corb il y a 15 ans, on n'aurait pas pris un moratoire. Si on avait négocié un quota raisonnable de bars il y a 10 ans, on ne prendrait pas le risque (qui court toujours) de se retrouver avec 1 seul. Demain, la même question sera posée sur le denti (cf demande du Comité des pêches).. et après? on continue à subir après coup, ou en va de l'avant? Il faut aussi prendre en compte l'idée de négociation. Il ne s'agit pas que de faire des concessions, mais de négocier avec un face des propositions sur la pêche pro ou les aires marines protégées. C'est peut être là que le bas blesse, car on a tendance a exiger des plaisanciers sans aucune contrepartie..forcément ça coince!

Si je comprend bien, absence de mesure au 1er janvier, discussions sur 2015.. pour application en 2016? J'attends plus de détails et confirmation car le texte est léger. Je suppose que certains se réjouissent à cette lecture en pensant éviter le 1 bar/jour et par personne. Pour moi, l'absence de mesure (pro comme amateur) et la pire des situations vu l'état du stock. Si le décalage d'un an se confirme, il y aurait à mon avis intérêt à ne pas croiser les bras, mais à proposer dès le 1er janvier des mesures constructives acceptables par tous (en compromis), sur lesquelles la commission européenne pourrait se baser l'an prochain ( au lieu de se baser uniquement sur les pélagiques en VIIE et sur les amateurs..). Côté pro, on peut déjà se baser sur les propositions du CNPMEM, à savoir : - augmentation de la maille à 40 (si possible 42..mais apparemment les ligneurs n'accepteront pas..) - 1 mois sans pêche du bar pour tous les métiers ciblant le bar en toute zone (donc pas que VIIE, mais aussi VIII et VIID, pélagique, filet, ligne et chalut de fond..) - limitation des captures en bolinche pour éviter la pêche ciblée ... A priori ils étaient prets à accepter ça, et ça serait juste débile de ne pas l'appliquer au 1er janvier! ça n'est pas suffisant, mais c'est déjà mieux que rien.. et si on ne bouge pas, il n'y aura rien d'appliqué en 2015! Côté amateur, on a déjà pris la maille à 42, mais que peut on faire de plus qui soit acceptable dans la balance face aux propositions du CNPMEM? Se caler aussi sur 1 mois sans pêche du bar? Mettre un quota journalier acceptable? Stratégiquement, je dirais qu'il est utile de se mettre une bonne période d'interdiction (genre 2-3 mois), car on pourra ensuite faire pression sur les pros via la commission pour leur demander la même chose. Quota autant être un peu large pour que ça soit accepté par tous.. Ce que je crains le plus, c'est que la situation soit la suivante : - les pros sont à priori prets à faire des efforts visibles de la commission pour favoriser les négociations de 2015, et surtout si en face il y a une proposition concrète des amateurs - la majorité des pécheurs de loisirs seront prêts à quelques concessions si en face les pros se régulent, et surtout pour éviter en 2015 de se retrouver à devoir négocier 1bar/jour. - Les fédés de pêcheurs amateur (à la ligne) seront opposées à toute négociation constructive.. et au final rien ne se fera en 2015...retour à la case départ! On parie?