ben976

z1taz, pour les flèches, 1 poisson=100€... toujours dur à accepter! :) Mais ainsi soit-il. QUestion, je suis sur un plan avec quelqu'un qui maitrise la fabrication de l'acier, et qui m'a proposé de faire des flèches (custom) pour le BlueWater... bonne idée si c'est bien fait...ou risqué (dans le résultat)??

Sylvain, la flèche en question est une Riffe. Lorsque ma flèche était neuve, donc rectiligne, je nai pas loupé le wahoo de 51kg. Depuis mes tirs sont imprécis mais dedans! Excepté ce dernier wahoo que je n'ai même pas effrayé. Je c'est bien un probleme technique que j'ai eu. Et ce fut grace à ton post que j'ai validé cette idée.

Je ne peux qu'apprécier et remercier tous vos commentaires... et bien sur Sylvain, c'est toi qui clot cette conversation. :) MERCI

Salut Sylvain, Je n'ai aucune idée de la teneur de cette flèche que l'on m'a prété. Mais ce que tu dis m'interpelle, effectivement, je la trouvais très, très guimauvée... et tu confirmes par rapport à l'inox. Et puis, tout à fait d'accord avec ta conclusion: quand on rate, c'est bien qu'on était ailleurs... La différence ici, c'est que ma flèche n'est pas partie droite, elle est partie complètement agitée et gondolée (je le répète car ça ne choque personne apparament, lol), et c'est cette attitude que j'essaie de comprendre! J'ai déjà raté avec mon Blue Water, pas beaucoup, hihi, mais ma flèche au pire loupe le poisson et part toute droite à 10 mètres! Jamais je ne l'avais vu se tordre à ce point comme quand on lache le taureau en rodéo... et manquer l'immanquable. Sur la vidéo, le wahoo parait petit, effet grand-angle de la Gopro, mais je peux t'assurer qu'il était à environ 2 mètres de ma pointe! Il s'est passé autre chose... et c'est ce que je recherche, pour ne pas revivre cela. Bien à toi, ben

lolo971, oui c'est une excellente idée (les tirs sur cible fraiche mais fixe :) ), mais le truc c'est que ma flèche a gondolé sévèrement aussitôt qu'elle fut sorti du rail, je ne pense pas que l'épaisseur du cable gainé Riffe d'origine intervienne dans cela. Mais sait-on jamais, je vais être obligé de faire des essais... Voyageur, oui intéressant ce que tu écris sur le stockage du "bois", je pensais que la seule bonne option était en position couchée... je prends note. Et je ne m'étais pas posé la question d'y incorporer la flèche... donc merci! Z1taz, je te mets une micro-vidéo qui montre mon système: Et oui, je vais définitivement changer de flèche, hors de question que je prenne le risque de re-loupé un beau wahoo comme avant-hier... A ce propos, je poursuis: j'ai une flèche identique (taille et épaisseur) mais qui n'est pas une Riffe et qui est en Inox... quelle(s) différence(s)?

Hello z1taz, Je souscris au loupage à cause du tir de près, on l'a vu sur des voiliers. Honnètement, je n'ai pas ressenti plus de recul que d'habitudes... De plus, ma config n'a pas changé depuis mes précédents tirs. On voit sur la vidéo que le fusil est stable avant, pendant et après le tir (seule la Gopro vascille un peu). Le fusil est neuf, il a 8 mois (7 ou 8 sorties)... Il est parfaitement droit, et semble en pleine forme... je dis bien "semble", car je ne suis pas à l'intérieur! Je n'essaie pas de défendre mon achat ou de te contredir z1taz, j'essaie de mettre en perspective ce que tu dis avec ma réalité. Aurais-tu un commentaire à faire sur cette petite drisse d'ice-pick, bloquée entre le cable de flèche?? Cela peut-il faire gondoler la flèche au démarrage si le bloquage est trop fort? J'ajoute enfin, que ma flèche est depuis quelques semaines légèrement gondolée (un wahoo s'est bien battu avec au mois de mai). Elle reste quand même droite, mais pas rectiligne... Au plaisir de vous lire,

Merci de ton avis bob, mon ice-pick était très droit. On le voit sur la vidéo

Oui Skip, j'ai la vidéo... elle montre l'approche et le tir, je n'ai rien pu en tirer d'autre, mais tu as raison, voici:

Bonsoir à tous, Cet après-midi, je viens de louper un beau poisson... sans que je n'arrive à m'expliquer pourquoi. La visibilité est parfaite, l'eau est limpide, bleu électrique, la mer est belle (suis à Mayotte). Je suis en début d'apnée, à 10 mètres à l'agachon. Arrive paisiblement un très joli wahoo (d'une vingtaine de kilo). Il vient sur moi, tout doucement, j'ai tout le temps de l'ajuster, ma caméra enregistre, tout est pour le mieux... Le poisson me montre complètement son flanc, se situe à environ 2 mètres de ma flèche, se déplace à environ 1 km/h, je tire dans les ouies... easy! Aussitôt, je vois que le poisson n'a pas été touché, et dans le même temps, je vois ma flèche onduler comme un wahoo avec une flèche dans l'cou! J'ai même l'impression que ma flèche est toute déformée ou toute cassée! Je ramène la flèche à moi, et je la découvre intacte. Sur le moment, grosse incompréhention. Et puis, au fil des minutes qui s'écoulent, je pense que c'est à cause de la petite drisse callée dans mon fusil qui permet de de tenir l'ice-pick droite . Au début je l'avais mise dans mes sandows, puis je les avais abimé. On m'a conseillé de ne pas la mettre là, et de trouver un autre calage. Donc, je la coince entre mon cable de flèche et le fusil, ça n'abime rien. Mais voilà, je pense que cettre drisse était tellement callée, que lorsque les sandow ont expulsé la flèche, il y a eu bloquage à l'avant et la flèche s'est complètement déformé au tir... en partant de façon eratique. Cela vous parait-il possible, avez-vous eu des expériences similaires... Merci

j'ai pris un tdc récemment, 18 kg, tiré justement pleine bouche, exactement comme s'il avait mordu à l'hameçon, sauf que c t mon ice-pick du coup... Donc intéressant car il avait toute sa puissance! Il a coulé d'un coup 5 X 15l (bouées de chalu), la dernière ayant atteint 5-6 mètres sous la surface, puis le train est aussitot remonté, et nous avons pris la float-line en main ensuite... Il est probable qu'avec un tdc de 30kg, le train de pourtant de 75 litres aurait été complètement coulé à plusieurs dizaines de mètres... enfin c'est une supposition.

donc oui je confirme, COPEMAY pour le fil 300 Sleeves 310 chez SV nautic

La ligne de séparation entre les eaux nationales de Mayotte et les TAAF se trouve exactement entre Zélée et Geyser. Pour Zélée aucun soucis, Geyser interdit. C'est aussi simple que ça. (depuis 2011 ou 2012 si je me rappelle bien) D'autant que d'après ce nous avons glané ici et là, le Geyser a été pillé depuis toutes ces années, surtout de mérous, et le stock de pélagique y serait de moins en moins important également. Les TAAF proposent une "inscription" à visiter Geyser, hautement règlementé et autorisé pour la pêche avec des quotas pour les particuliers... QUelques sanctions exemples ont été prononcées pour des embarcations contrevenantes ces derniers mois, au moins une sûre dans mes souvenirs, c'était un cata malgache araisoné et escorté jusqu'à Petite-Terre (je ne me rappelle plus des détails)

VOYAGER, plutôt Zélée 2014 ou un truc dans le style, car Geyser strictement interdit à la chasse.

Hello, Tatosan, la formule que tu donnes, c'est celle de l'énergie cynétique exprimée en Newtons, right? Je comprends pas pourquoi la vitesse au carré est en négatif? (-2) Je ne suis pas un matheux dsl... z1Taz, tu écris "qui peut le plus peut le moins" et on le comprend bien, sauf que cela m'amène à une question: - j'ai cru comprendre que plus le fil est épais (donc certes résistant) plus la vitesse de pénétration dans l'eau est ralentie... Dans quelle mesure? Négligeable? Un chasseur expérimenté m'a dit récemment qu'il fallait bien mieux chasser avec du 160/1000e qu'avec du 300/1000e. C'est ce qu'il pense, mais je ne sais pas s'il s'appuie sur des test scientifiques... Tatosan, je crois que je fais parti des gens comme toi, qui se posent trop de questions...lol :)

Merci Poseidon29 pour cette estimation scientifique très parlante, et merci pour la conclusion pratique z1taz.

des potes matheux planchent sur l'équation... car aussi basique semble cette situation, les forces en jeu sont complexes. Ce qui est rigolo, c'est que nous tous, en tant qu'acheteur de matos, nous sommes conditionnés par telle ou telle resistance annoncée au dyneema, alors que nous ne sommes pas (apparamment) capable de traduire ça. "Je vais prendre du dyneema 370kg, c'est mieux que du 240kg, mais je sais pas dans quelle mesure..." peut-être que du 80kg est suffisant? Oh non je vais prendre du 1 tonne en fait c'est mieux..." :) oui z1Taz petit joueur ;)

Si j'ai bien compris ton intervention Dom85, les carangues de 20 et 30kg t'ont fait casser le fil en plein milieu de ligne car tu l'as bloqué sêchement... Cela peut avoir plusieurs cause à mon sens: - dyneema usé, une micro fragilité l'a fait rompre à la traction, - dyneema qui ne resiste pas pour de vrai à 240kg, (donc qualité mensongère) - GT qui développe + de 240kg de puissance au démarrage (euh ça parait un peu fort quand même), C'est forcément une des trois, non? Et donc c'est intéressant... Je pense qu'une carangue de 30 kg peut non seulement développer bien plus que son poids en traction car elle prend appui sur l'eau... un peu comme quelqu'un qui tire une voiture avec une corde... Et en plus avec la vitesse, ce poids est décuplé... si on lance 1 kg de plomb du haut d'un immeuble et qu'on calcul son poids au moment de l'impact, il est largement supérieur à 1kg (je le sais je l'ai vu dans "c'est pas sorcier" :) ). Donc combien de kilo au moment du bloquage la GT? 60kg, beaucoup +??? Désolé d'insister sur ce sujet, mais bon je me dis que le forum est bien là pour qu'on puisse essayer d'approndir les problèmes, enfin mes problèmes ;) héhé

Sylveree, Je te rejoins complètement pour les conditions réelles et expérimentales. Je n'ai encore jamais vu (de mon humble expérience) de TDC sur la ligne des 80m de fond (là où sont la majorité des wahoo par exemple). Je n'utilise pas de bungee pour le TDC non plus, et ça je le tiens de Jack Pass qui n'en met plus. Ma question était toute théorique, pour savoir quelle puissance effective développait un gros poisson. Tu avoueras que c'est quand même un comble que toutes marques confondues (RA, Riffe, Dyneema, etc.) annoncent une résistance max., si on ne sait même pas ce que notre poisson du dimanche développe réèllement! Et c'est encore plus vrai pour le TDC qui se "bride" avec beaucoup de testostérone, les forces opposées sont presque pures, d'où l'intérêt de savoir si un 50kg exerce une traction de 100, 200, ou 300kg. Je pensais en fait à ces gros YFT qui sont pris grace (entres autres) à des "bodyboards", en me demandant si en fin de sonde, le bodyboard pouvait exploser à cause de la trop forte traction... merci

En résumé Sylveree, tu ne sais pas... c'est pas grave, tu as quand même l'air d'un chasseur expérimenté, j'essaierai de trouver l'info ailleurs. Merci

En fait, entre temps (parce que j'ai toujours pas eu ton lien sur brouty...bref) j'ai lu une de vos conv (dans "planche pour le thon jaune..."). Ya pas eu de com précis sur les forces physiques dégagées... juste des expériences et des suppositions... bon je cherche de mon côté

j'ai pas compris sylveree.

Bonjour à tous, Quelqu'un sait combien développe de puissance un gros poisson au moment oû il sonde? Les résistance des dyneema sont connues, par exemple pour une de 260kg, ça veut dire que si on suspendait un thon de 250kg au bout du fil depuis un balcon... le fil tiendra (en théorie). Dans l'eau c'est différent, car le thon prend appui sur l'eau, et sa puissance musculaire développe bien plus de kilo que son propre poids... enfin j'imagine et c'est ma question! Combien? Exemple: un TDC de 50kg qui sonde pleine balle, relié à un bungee de 30m attaché à un bateau. En bout de course, vers les 90m de profondeur (bungee tendu au max), à ce moment là, combien ce thon développerai de kilo sur la dyneema? :) Merci de vos avis là-dessus. ben

Pour info, voici ce que Rob Allen vient de m'annoncer: Keep it (your bungee) away from fish with sharp teeth :) We have changed to a slightly thicker material in the last few months. En français: "... nous venons de modifier légèrement l'épaisseur du bungee ces derniers mois." Ce qui veut bien dire que ce produit est un peu lèj!

Hello again, Dom85, l'intérêt que j'y ai vu, à couper la frite en tronçons, était pour plus de manoeuvrabilité (pliage pour le stockage entre autres) et de progressivité... Le début du train est plus progressif avec deux morceaux de frite, ensuite il y a la bouée, etc. J'aurais peut-être pu je pense, oui, espacer plus mes tronçons de frites pour encore plus de pénétrabilité progressive... à voir. Sylveree, je prends note de ton com et je ne peux qu'être d'accord avec toi sur ce constat. Pour répondre à ta question de départ, je suis à Mayotte depuis un certain temps déjà et compte rester encore quelque temps... c'est plus clair? :) Je chasse toutes les semaines. J'ai vu beaucoup de choses déjà ici, et pas encore de marlin. Au vu de ce que tu me dis, mon train est insuffisant et je le conçois tout à fait... L'idée de départ était sur la progressivité de pénétration du train, pour remplacer "l'effet bungee". La frite mélée aux ogives oranges me paraissait remplir la mission. Ensuite se pose le problème de la fiabilité du train, à savoir s'il resisterait à un très gros... Avec quel poisson serais-je limite avec mon train actuel? Un TDC de 30kg, 40kg,... ? Je vais malheureusement me contenter de ce genre de montage pour l'instant, faute de pouvoir investir davantage dans des bouées 1.5 ou 2ATM... mais cela viendra. Mes collègues et moi avons jusqu'à présent été bien heureux d'avoir ramené de belles prises "avec les moyens du bord" (wahoo 51kg, TDC 18kg, voilier 30kg, baraccudas,...). Je pense que nous aurons besoin de vivre une expérience regretable (le poisson de notre vie qui embarque tout le matos par exemple) pour se bouger les fesses et acheter un train très adapté... c'est possible... ;)

Merci Sylveree pour le conseil Riffe. Pourquoi le bungee se comporterai mieux sur des grandes longueurs (Sériole Killer)? Quand tu dis pas cher… euh moi j’ai payé (à bon prix pourtant sur un site allemand) 40€ les 5 m… ça nous fait les 30m à 240€ quand même ! Je crois que c’est aussi cher que le Riffe ? Merci Voyager pour tes conseils…intra-mahorais ;) Rob Allen dit que le caoutchou utilisé est bien plus costaud que le latex... d'où sa petite épaisseur, et la dyneema qui n'en est pas, c'est juste de la corde tréssée, mais résistante (comme annoncée en boutique). Je mets en pièce jointe mon train de bouée, en vous demandant si sa progressivité de pénétration dans l’eau vous parait intéressante (pour se passer de bungee). Il est composé d’une frite de natation séparée en plusieurs tronçons, intercalés avec des bouées de chalu… avec une float-line, pour du wahoo (pleine eau) et pour du TDC (récif).... tiendrait-il le marlin ??