marc o

merci pour ton retour Vcteric,ça confirme la logique et l'importance de la part de recul créée par les sandows.

Vcteric, tu sais bien que pour tout fusil, tu en as dans le meilleur des cas ,pas plus que ce tu lui a mis comme charge. c'est pirate des abysses qui croyait aux sandows magiques,nous, on a passé l'age... j'ai un peu testé le calculateur aussi, il est "pro roller",là tu as un truc qui déchire... il aime pas les flingues légers, mais les futs en bois bien denses, c'est le top ! il colle beaucoup plus de recul a l'invert que au roller, dis nous si cela est le cas.

il reste en 125 car il n'a pas le permis gros cubes!

c'est amusant : j'ai bien compris que le recul la penetration et les vitesses de flèches n'étaient pas réalistes, et que c'etait des tirs libres. il faut re parametrer tout ça et il pourra etre utile.

c'est Theartur qui a touvé ce calculateur, je nai fait que transferer. je l'ai "essayé" et je comprends mieux avec ces dernieres explications pourquoi il est pas réaliste. ça donne une petite idée, mais le recul, les vitesses et pénétrations sont mal parametrées. il manque pas grand chose pour qu'il soit cohérent.

ouais, la gueule du mec qui en chie !? il te faut prendre un rythme que tu peux tenir longtemps et le conserver. tu vas vite progresser dans le pagayage. bon,quand il y a vent contraire, c'est plus dur. a deux il faut pagayer en meme temps synchro et du meme bord. tu as vu des poissons?

voila un lien issu d'un autre post:http://www.technicaspearguns.com/simulator.html ça donne une idée.

j'ai du mal m'exprimer sur le parametrage du chevalet: serie de tirs humains , puis lestage du chevalet pour atteindre la meme penetration que la moyenne des tirs humains. je te rejoins sur le subjectif , la couleur, la forme , mais la prise en main ,la maniabilité, difficile de traduire en chiffres. je suis quand meme étonné que personne n'ai remarqué le degrès d'affectation du recul de ce calculateur. j'ai rentré les données de mon 90 alu très basique et standard et je me retouve avec 100 joules pour la fleche et 92 joules de recul (donc pour le fusil). grosso modo,le fusil pese 2 fois le poids de la flèche. je ne comprends pas que l'on puisse attribuer autand de recul a l'arme 2 fois plus lourde que a son projectile. 33% pour le flingue et 67% pour la flèche me parraissent appropriés. On peu chercher la précision ultime, mais si on utilise une formule fausse,c'est bien pire que de l'approximation. j'ai rentré aussi mon josgun en 75 , et la ,115 joules pour la flèche et 56 pour le flingue , c'est déja plus réaliste (c'est là que j'ai compris qu'il s'agissait surement de tirs non tenus ou pas de tirs du tout) comme je ne voit pas de difference entre le josgun 75 et mon vieux marlin 28 que j'utilise depuis 30 ans en terme de vitesse de flèche, portée utile et pénétration, j'ai rentré ses données: 97 joules pour la flèche et 75 pour le recul. j'en conclus que la proportion attribuée au recul est très exagérée pour les fusils légers , et plus réaliste sur les bois.

une suggestion pour rapprocher les tests chevalet, ou banc de tir: un fusil et trois gus de gabarits différents, une cible qui encaisse pour mesurer la penetration type polystyrène extrudé. quelques séries de tirs, on fait la moyenne , puis on leste le chevalet pour qu'il corresponde a cette moyenne. bon,ça va tester les perfs intrinsèques de puissance et précision sans prendre en compte la dureté de la detente, la maniabilité, la prise au courant, l'équilibre de l'arme, la prise en main...enfin, tout ce qui contribue a faire que c'est optimal ou pas?( ce coté humain des mesures globales, de ressenti, subjectif).

Luc,je comprends tout ce que tu explique . le problème avec ce calculateur,c'est que cela devient indicatif au lieu de s'approcher de la réalité comme si c'etait un humain qui tirait. Et c'est bien la le but, approcher la réalité. Pour moi, c'est une étape,pas un aboutissement ce calculateur, mais un simple coeficient et il peut devenir plus réaliste des conditions de chasse. Je doute quand meme des vitesses affichées a partir de 3 metres, elles baissent pas vite, c'est pas cohérent avec mes observations, a moins que ce ne soit du tir sans fil... "détail" qui pese beaucoup dans les perfs de nos armes, et qui n'entrerais pas en compte peut ètre dans ce calculateur?

tu as bien raison Tato, c'est moi qui ne suis pas dans l'état d'esprit du "fondamental". Il me faut une raison, une question, un problème a résoudre , ou une limite a repousser pour me motiver a chercher. pour revenir au sujet, j'ai remarqué il y a bien longtemps que les andows tiraient moins fort a 20m que a 10 m de fond. mon impression est que plus le diametre est faible,plus c'est marqué. plus mes sandows sont usés,plus c'est marqué aussi. Les explications de Sub sniper me parraissent bonnes :si trop de tension,c'est dégradation très rapide des capacités des sandows.

je m'impose des limites !!!? je sais bien que quand on cherche, on fini par trouver. Peut etre que toute les matières se tassent, il faut juste le bon appareil de mesure... mais arrive un seuil ou ce typer de connaissance n'a plus d'applications et restera dans le fondamental. je ne suis pas contre ces recherches, mais je m'interesse bien plus aux domaines appliqués, je trouve ça plus utile. mais je ne regarderais plus mon verre pareil !?

c'est très simple: tu charges ton fusil : tu accumule de l'energie. tu tires: tu la libère ... mais comment ? une part pour la flèche, l'autre pour le fusil,qui recule. si le fusil est fixé a un mur, c'est 100 % de l'energie pour la flèche. si le fusil est libre, c'est comme sur le calculateur. si tu tiens le fusil a la main( comme d'hab), il recule peu, donc la flèche reçoit plus d'energie. elle est donc plus rapide et donc plus penetrante.

les poissons sont magifiques,comme le cadre. de très bons tirs , bravo, c'est du gros niveau. un rève de chasse. merci.

c'est un problème car le flingue ne tire pas tout seul ! enfin normalement, sinon,c'est dangereux. si ce calculateur est concu comme ça, les vitesses de flèches et donc les pénétrations sont largement faussées par rapport a un tir en condition réelle. c'est ce que je pense,car il trouve une pénétration de 15,6 cm a 2 metres pour mes 75 alors que j'ai traversé le double régulierement.

sympa le délire sur le verre. j'ai quand meme bien du mal avec ces concepts. j'ai toujours mis cela sur le dos de personnes qui veulent se faire remarquer,un peu new gourou. je suis trop cartésien pour admettre que le verre est pas un solide(ou trop vieux,j'en ai cassé beaucoup).

yes Ch'timax, çavapartir comme ça ! en gros,ce calculateur mesemble oublier qu'il y a un gars (une fille ?) qui tient la crosse. c'est un peu comme si les tirs avaient lieu sans tenir le flingue... un pur calcul théorique, du pur labo sans tenir compte de l'humain( qui la a une grande importance). mais peut etre me trumpje.

pas solide, c'est relatif, j'ai une 7mm qui a plus de 20 ans.(topstar) choisis une combi ajustée mais pas sérrée. pantalon en 5 et veste en 7 pour commencer, et veste en 5 plus tard,quand il fera trop chaud.

personne n'a joué avec le calculateur? j'ai testé avec mes principaux fusils,tous en simples sandows, et j'ai fait varier les diametres des flèches de 6.35 a 7 mm bilan: ce calculateur affecte énormément d'energie dans le recul, qu'il lie directement au poids du fusil: j'arrive avec mon carbone 82 et mes 90 alu a quasiment autand d'energie de recul que pour la flèche. (ça me parrait disproportionné). il montre ce que je dis depuis longtemps, les perfs des 90 et des 75 se valent, a effort de chargement équivalent. l'énergie pour la flèche baisse avec l'augmentation du diametre, tout comme sa vitesse(encore plus),(c'est pour ça que je n'ai plus depuis longtemps de flèches de 7mm pour mes sandows). plus le diametre de flèche est petit,plus la pénétration est forte. ça, c'est logique aussi. si quelqu'un a des mesures de vitesses de fléches mesurées(chrony, mesures chronométrées de tirs a 120 fps...) avec la configuration du flingue, ce serait top pour se rendre compte du réalisme de ce calculateur.

justement,je bidouile le calculateur aussi. j'ai retré les données de mes 2 fusils 75, c'est sympa. il faut que tu mesures : -la longueur de tes sandows bien alignés le long de la flèche, sur un seul coté entre ta ligature et le trou/ pas de vis de la tete. -dans la meme position, la distance entre l'obus et le dernier cran de ta flèche. -également la longueur de flèche entre le talon et la tete.

ha oui,je comprends mieux ta remarque ! créer un lance missile pareil demande un peu de calcul, rien que la flèche coute plus cher que mon fusil . et ça a marché? pas de blessure , pris un poisson ou un cétacé ?

Luc tu es fidèle a toi meme, la rigueur dans la méthode et dans les chiffres. je te comprends, mai je me contente de bien moins et de valeurs approchées. pour tirer en milieu naturel,ça m'a suffit largement jusqu'a présent. Mais,comme toi, je peux calculer,mesurer et rester précis, c'est juste un choix, mais tu savais déja tout çà?.

superbes poissons et actions. un sacré jus quand meme, ça complique bien. bravo et merci pour le partage.

Luc,des trous dans des bidons pleins de sable, c'est pas des hypothèses ... on peut etre critique,mettre tout en doute, mais là,le gars, il vend rien, il veut juste savoir quelle flèche choisir pour optimiser son patator. alors,il en essaye plusieurs, et il analyse les résultats. je trouve qu'il a pas mal encadré ses essais, et que c'est assez logique comme méthode et que les résultats son cohérents. je te soupsonne d'avoir pas mal de chiffres concernant les tirs avec sandows?, si tu veux bien nous en faire une petite synthèse, ce serait au top !!!

sympa ce calculateur. Merci Theartur ! je le trouve modeste pour les vitesses ce flèches et très optimiste sur la portée/pénétration a longues distances.(ça dépend surtout de ce qu'il faut pénétrer...) Mais je n'ai pas les moyens de mesurer les perfs vitesse des tirs sous marins, donc c'est mieux que rien. je me suis amusé a évaluer les configurations de Hardy, c'est flagrant pour le recul ! donc, Hardy,si tu nous suit , rentre les données de tes 2 flingues dans le calculateur et donne les résultats svp ! j'ai aussi rentré mon simple 20mm contre du double 14 mm équivalent: perfs idem, mais recul bien supérieur en double, ça confirme mes sensations (très anciennes).