ours44 Posté(e) le 11 août 2015 Posté(e) le 11 août 2015 Visi assez chargée ce matin au croisic, mais jusqu'à 5m en vertical. Apnée pas top et j'avais froid, sortie pas tres glorieuse avec la perte de mon vieux 75 beuchat..mono sandow et equipee d'un peigne vissé..il s'est détaché de ma planche, si quelqu'un trouve la chose du cote de port aux rocs.. Sinon juste vu un bar 1,5kg..et rien d'autre, A plus Citer
Tatosan Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Tiens, ça me fait penser à un truc : hier, alors que j'attendais mon binôme (il avait oublié ses palmes !), j'ai barboté un peu à droite au Bichet et je suis tombé ... ... sur un vieux radiateur ! Je ne l'avais jamais vu avant, pourtant, vues tout ce qui est incrusté dessus, ça doit faire un bail qu'il est là !! Alors, Grand-père, ça a donné quoi ? AU RAPPORT ET VITE !!!! :) Déja vu l'année dernière, c'est a ce moment la que j'ai compris pourquoi l'eau était toujours un peu plus chaude de ce côté de la cote...... (I'm out...) Citer
Grandpère Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Oui, je sais, j’ai un peu de retard mais la chambre où se trouve l’ordi est « squattée » par un petit bout de 03 ans que je ne veux pas déranger. (Sans compter les foudres de Grandmère)Hier sortie de 04 heures (14/18) face au sémaphore de Piriac. Au préalable, petit arrêt au Bichet où se trouvaient 03 CSM qui, en dépit d’une bredouille, semblaient enchantés de leur sortie en raison de la visibilité.Cela m’a rassuré car le ciel et la mer étaient aussi gris que la tête d’un contribuable venant de recevoir son avis d’imposition.Quelques instants plus tard, je constatais que l’eau était un peu plus lisible que les documents afférents au document cité supra.Sur les fonds de 08 mètres, je distinguais la roche du sable mais sans plus. Durant les 03 premières heures je me suis bien enlargué. J’ai trouvé de l’eau claire m’autorisant à sortir le 105.Hélas, il ne m’a pas servi à grand-chose. A vrai dire, à rien. J’ai entraperçu 02 mulets. Un bar « anciennement maillé » est venu me voir. La plus grosse vieille ne devait pas faire 500 gr et les lieux qui m’escortaient n’auraient pas déparé dans une friture. Bref, un désert.Lors de la dernière heure, je me suis rapproché de la côte et troqué le 105 contre le 75 pour deux raisons : Chasse en ragues et visibilité nettement réduite.Pour autant, ce fût une bonne sortie qui m’a rassuré sur la condition physique. Sur des fonds de 7 à 9 mètres, les apnées réalisées en confort, oscillaient entre 1’30 ‘’ et 01’45’’. Romain, hélas, je ne suis pas libre demain. En revanche, vendredi matin je pense que j'irai traîner mes palmes sur Préfailles. Si quelqu'un est tenté.... Par ailleurs, le camarade MELKE est en vacances sur le coin et semble chercher un binôme. S'il désire faire la basse avec un vieux. Pas de souci. Citer
Mich44 Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 aujourd'hui piriac avec mickachasse de 10h30 à 14h00, eau froide 16-17°, qui c'est le con qui à eteins le radiateur !!! on a pas vu un poisson tirable, un vrai dessert , ça faisait longtemps qu'onavais pas vu ça kc sinon pour la visi dans 6m d'eau un bon 5 m et dans les 10 m au large 2m voire moins Citer
Grandpère Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 un vrai dessert Romain, gros gourmand, va ! Bon, au moins tu t'es régalé. :lol: Allez, un peu de sérieux. Ce qui est paradoxal c'est que les conditions de visi dont tu fais témoignage sont exactement l'inverse de celles que j'ai eues hier, quand bien même nous n'avons pas évolué dans les mêmes temps de marée. En revanche pour ce qui est de la vie, nous sommes ex aequo :'( :'( :'( Citer
Mich44 Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 régalé est un bien grand mot, le temps est long quand y a pas vie et ça joue sur la motivation :ph34r: Citer
gaelus44 Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Mer d'huile et soleil ! Windguru à tout faux !!! Donc un ptit maman et à la baille, avec ou sans poissons ! (je Vais essayer d'en trouver mais par ici et avec un vent de Nord-Est, c'est pas gagné ! Pas grave, de l'eau claire, c'est déjà bien). :) oui fait suer a la plage de Bonne Source a Pornichet eau super clair et d'huile...merde la Banche :wacko: :wacko: :wacko: Citer
p'tit poumon Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 sortie prévue demain soir sur Castelli, si il y a des motivés pour m'accompagner.....MP Citer
guillaumemesdu44 Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Aujourd'hui sortie entre Piriac et la Turballe, belle visi.4 h dans l'eau en mode agadienne en fin de descendante me permettront de faire un bar. Aperçu du mulet mais pas tiré. Vu aussi un micro homard, sympa à regarder. A toute! Citer
Mich44 Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Hb : On ne vas pas se pacser mais se marier !!! Citer
vincor Posté(e) le 12 août 2015 Posté(e) le 12 août 2015 Joli guillaumemesdu44, surtout l'art de coupe la codalle sur la photo :) :) :) Je vous lis sur mes terres d'eaux douces, même cassé sur une carpe lorsque papadou m'appelle onlive de Noirmoutier, fond a 15m sur son sondeur, et il y voyait presque le fond. Et là direct, pensé pour le 85 et 44, allo quoi mais je ne peux même pas venir ... tiré un muloche, tremper une palmoche, pfff, les bouloches .... mais bon dans 2jrs, la grande bleue, enfin. Mais ce sera jamais aussi marrant que chez nous, et nos désert ou nos surprises dans notre eau caca ou toute belle comme ne ce moment. Un Bar de septembre, ca ne me déplarait pas :) Bonnes chasses les gars ! Citer
Fanch Béc Posté(e) le 13 août 2015 Posté(e) le 13 août 2015 Hier à port Georges - 9h45-14h (BM 10h12): Sortie avec le frangin à l'étale de basse! Une bonne chasse en binôme! *mise à part la mention spéciale visi: 4-5m en moyenne, des coins avec 2m tout sale, d'autres à 6-7m bref, très agréable! vus: de la mange, grosses vieilles, tacauds, mulets, des araignées énormes (la plupart molles), des tourteaux, des barounets, des zigounets... peu de vie en activité en pleine eau mais de belles découvertes à trou! pris: des araignées après un sacré tri, un tacaud et deux mulets pris à trou! :inc_037: Mention spéciale aux &@µ*$€ de plaisanciers qui argumentent falacieusement sur le fait de passer à moins de 10m de nous! dont un qui a tapé dans la bouée de mon frangin... Je veux bien qu'on partage le même terrain de jeu et qu'il y ait des règles à respecter - dont celle de laisser la balise verte à son tribord - mais la connerie de base en prenant des risques pour se qui se mouillent vraiment, pour moi c'est juste non... Citer
drchab Posté(e) le 13 août 2015 Posté(e) le 13 août 2015 Salut, Petite sortie à Piriac hier après le travail de 18H30 - 20H30 La visi était bonne (4-5 mètre) et j'ai trouvé l'eau bien chaude. Vu un banc de mulet ,2 Bars ,des Vieilles et des araignées Le premier bar était trop rapide pour moi.Le second s'est décroché de ma flèche,j'ai visé un peu trop haut :badw: Pris: une vieille de 2 KG Citer
Mickaw Posté(e) le 13 août 2015 Posté(e) le 13 août 2015 Salut De retour sur le 56 petit résumé chasse sur le 10 11 12,les deux premier jours sortie au bichet avec deux belles brecoutilles hormis une vieille pour manger un poisson frais. Le 12 sortie sur port george après 3h au large et le même désert que les jours précédents, je prolonge d' une demi heure sur le plateau non loin de la balise. Prospection des laminaires bordant les plus grosses roches et la rencontre de la semaine, un bar, le plus beau de ma saison ,il fera 3K7 vidé. Au final de bonnes conditions de sortie avec peux de poisson, mais favorable à l entraînement avec une belle reconpense à la fin Citer
max 44 Posté(e) le 13 août 2015 Posté(e) le 13 août 2015 Sortie ce soir a bonne source de 18h30 a 20h30. Niveau visi pas terrible du tout on a du mal a atteindre les 1m50 au large. Par contre pas mal de vie, mulets, barounets, vieilles. Pris un bar de 1kg vidé Citer
bibiche Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 prefailles, hier midi, 2m en moyenne, la flotte 18/19 °C pas vu une écaille tirable, que du petit et très timide c'est une bien triste saison :( en espérant que septembre soit meilleur ! Citer
flovince Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 En direct de houat sous la pluie aujourd'hui... semaine sympathique sous la tente jusqu'alors ... Belles sessions de chasse belle visibilité mais pas énormément de vie. Crustacés à volonté bien prends pas de bars mais dorade et sar présent. Voila le repas d hier soir :) Citer
p'tit poumon Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 hier soir Castelli 18h/20h une bonne petite houle à la surface comme au fond, visi chassable 2/3m mais trés chargée. Sur certains coins on descend à 1m. Au vu de l'absence de toute vie mesurant plus de 10 cm je resterai à peine 2h. Prochaine mise à l'eau pas avant.....le retour des bonnes conditions. Vu le peu de vie sur nos cotes, je commence à me demander si il vaut pas mieux faire 2h de route et allez chasser chez nos voisins bretons..... Citer
flovince Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Mince comment on met une photo... Ok modifié Merci Citer
Fañchou Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Vu le peu de vie sur nos cotes, je commence à me demander si il vaut pas mieux faire 2h de route et allez chasser chez nos voisins bretons..... Piriac c'est en Bretagne ou bien ? :D on m'aurait menti ? ^_^ Citer
elinhan Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 8h30 ce matin, ciel couvert mais calme plat. 10h30, il pleut et ça bastonne. Avec la montante, ça devrait se renforcer. Je vais préparer mon matos de ... windsurf ! Sinon, petits retours sur la semaine : - mardi pêche à la turlutte entre les chevaux et le Sécé (elles étaient au rdv) mais surtout croisé dans un petit périmètre entre le pilier et St Gildas pas moins de 8 chaluts en action (banc fe kerlouars / blanche)... Je ne sais pas ce qu'il y avait a ramasser mais ça n'arrêtait pas. Au retour, c'était carrément deux gros chaluts en boeufs qui tournaient sur la même zone en plus des autres... Comment le poisson pourrait il arriver jusqu'à la côte ? Cela ressemblait à un pillage de charognards accompagné, sans doute, d'une importante destruction de petits poissons qui faisait le festin de centaines de goélands derrière chaque bateau... - mercredi : sortie csm sur Prefailles, visi autour des 3m. Pas mal de petits. Tiré 4 fois, trois gros mulets et un bar. Malheureusement, le bar du kilo était en limite de tir et a réussi à se décrocher en se debatant dans les laminaires avant que je le saisisse... :-(((( Pour le sud Loire, il faudra sans doute attendre le début voir milieu de semaine prochaine avec des vents d'est annoncés pour retrouver de la visi... @ plouf ! Citer
elinhan Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Mince comment on met une photo... " Plus d'options de réponse "... Citer
gaelus44 Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Sortie ce soir a bonne source de 18h30 a 20h30. Niveau visi pas terrible du tout on a du mal a atteindre les 1m50 au large. Par contre pas mal de vie, mulets, barounets, vieilles. Pris un bar de 1kg vidé Bonne sourc a Pornichet? Citer
jafa85 Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Et pour dimanche sur le Four vous en penser quoi ? Citer
Mich44 Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 ça devrait etre jouable au four je pense ^_^ Citer
jafa85 Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 J'aurais certainement une place au moins sur le zod donc si ca interesse des csm avertis ... Citer
p'tit poumon Posté(e) le 14 août 2015 Posté(e) le 14 août 2015 Piriac c'est en Bretagne ou bien ? :D on m'aurait menti ? ^_^ Nos voisins Bretons ne veut pas dire que nous sommes pas bretons.... :papy: Eux le sont officiellement ! Pour nous...... :ph34r: Citer
elinhan Posté(e) le 15 août 2015 Posté(e) le 15 août 2015 VTT ce matin de Prefailles à la bernerie par la côte : visibilité nulle, l'eau est marron, bien degeu. Par contre, peu de vent, la mer est calme. Peut être dans quelques jours ? Citer
JBaptiste Posté(e) le 15 août 2015 Posté(e) le 15 août 2015 Petite sortie cette aprem du Petit Lanroué jusqu'à Port Georges (Piriac) de 14h00 à un peu moins de 16h00... La visi était franchement correcte, allant de 1,5m à un peu plus de 4m en horizontale, et en verticale je différenciais sable/roche jusqu'à 6m de fond. Malheureusement y'avait pas mal de vagues et pas mal de jus ce qui m'a foutu un mal de bide...en espérant que ça dégrade pas trop la visi. Sinon niveau vie, pas mal de bars non maillés, aucune vieille, aucun mulet pour une fois! Citer
Pierrick44 Posté(e) le 15 août 2015 Posté(e) le 15 août 2015 slt du monde pour létal basse demain ? Croisic pirriac Turballe a voir j'etais sur pirriac aujourd'hui mer agite mes pas dégelasse vue du bord Citer
gloubgloub Posté(e) le 16 août 2015 Posté(e) le 16 août 2015 Courte trempette ce matin. Au Bichet. Visi très variable de 2 à 5 m 2h 30 avant la BM. Beaucoup de particules et visi se dégradant rapidement vers 11h. Pas mal de jus au fond et peu de vie. Chasse en mode eco-responsable. Un bar valable mais quelqu'un avait joué avec la sécu du fusil. ( donc pas de shlinnnnng) ... Et un lieu honnête qui s'est amusé a rester en limite de portée. Sinon, je suis tombé sur le vieux radiateur en fonte de HB. Bel objet. :) il doit faire dans les 60 kgs. Comment est-il arrivé là? Citer
bibiche Posté(e) le 16 août 2015 Posté(e) le 16 août 2015 Sinon, je suis tombé sur le vieux radiateur en fonte de HB. Bel objet. :) il doit faire dans les 60 kgs. Comment est-il arrivé là? bizarre ce truc :huh: peut-être que quelqu'un a voulu se bricoler un corps mort à la va vite :wacko: Citer
Tatosan Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 bizarre ce truc :huh: peut-être que quelqu'un a voulu se bricoler un corps mort à la va vite :wacko: C'est ce que je m'étais dit... Belle sortie pour vous Toph'! Marguedja : c'est toi et ton collègue qu'on avait croisé lors de la rencontre "débutants" en avril non? Des gars du 49 il me semble? Flovince : jolis sars! (Mais.. le marquage... :D) Citer
Tatosan Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Ils étaient juste venus dire bonjour après avoir lu le post sur le forum (ce qui était super sympa de leur part ;)) et se mettre à l'eau (dans le sale :D). Citer
Grandpère Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 ... des gars de près de Chalet, Seraient-ce des montagnards, Christophe ? Dans ce cas, il n'est pas étonnant qu'ils aient des grosses cuisses. :D Par ailleurs, j'ai été sollicité par un compatriote costarmoricain (Vincegwen du forum) en vacance sur Piriac pour l'accompagner. Il est donc possible qu'une mise à l'eau soit effectué au Bichet ou au Castelli mercredi après-midi. A ce propos, aurais tu (ou quelqu'un d'autre) des infos sur la visibilité actuelle du site. Pour le fun : Vincent pensait que je résidais sur les environs de Piriac. J'aurais quand même bien voulu voir sa tête quand je lui ai dit que la maison de retraite se trouvait 95 km plus au Sud. :lol: Citer
Marguéjah Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Encore merci H&B pour cette belle journée, et la découverte de super zone! Un truc est sur c'est que tu sait ou trouver quoi! Depart de la turballe vers 9h, (6h30 de Cholet) pour moi! 1er apnée sur le Four à 9h33 sur des moulières en espérant croiser des royals, mais c'est trop tard, la marée descend depuis déjà plus de 2h! Seul H&B apercevra un bar dans un couloir. Changement de zone, sur la route on croisera un chasseur qui nous fait des grands signes.... On vient voir... il a tirer un congre et ça flèche est coincée, pas de gant il n'arrive pas à la dérager. Après 2 apnées on abandonne le trou fait 5cm par 5 il y a bien un gros congre de planté... il ne sortira pas! Arrivée sur le 1er tombant de la journée, on ce met à chercher les homards ou bars à trou. La Fabrice fera son rouget (1.1Kg) et je tirerais une jolie vielle (2kg vidée et sans la tête). Sur le même spot, à l'agachons sur 12m, je verais passé devant moi un groupe de 7-8 bonites, elles sont passée relativement tranquilement, j'ai essayé d'aligner le plus proche mais loupé! La Christophe, nous dit "jconnais un spot"..... C'est l'ét Citer
Marguéjah Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Ca buggé j'ai pas eu le temps de finir et c'est parti... C'est l'étale de basse mer, et nous arrivons sur un nouveau tombant à quelque 100ène de metre du premier. La ça tombe à 20m très rapidement! Résulta après quelques apnée, je me retrouve à agachonner en bas du tombant, je lève la tête et je me retrouve entouré de bonite, elle me tourne autour durant la remonté mais resterons toujours à distance! Fabrice tirera sur cette zone le seul bar de la journée, un monstre!! 42.001cm! Un peu plus tard suspendu à ma bouée dans 15m, elle revienne me voir et la je tire, touché en plein milieu et est quasiment séchée! De bien belle image pour ma première rencontre avec les Bonites d'atlantique! Le jus monte et c'est preque impossible de rester en place pour ce ventiler... Changement de zone pour une dérive. Comme là dit H&B, on pense que la dérive va se dérouler vers le nord ouest, on pas direction sud - est!!! Résultat c'est plat et pas trop de vie, malgré quelque petit sards, grise, mulets et bars, sur la fin je verais un banc de petite royales, mais trop petite, et elles sont arrivées à 1'45... Fabrice tirera tout de même un mulet. Nouvelle zone on "normalement il y a du rouget posé sur les taches de sable" dixite H&B, mise à l'eau 10 mn plus tard, les rougets sont repérés, après quelques loupés, décrochés... j'en mettrais deux à ma ceinture. Sur cette même zone "un hotel à congre" H&B repèrera un joli homar +-1kg, j'ai essayé de filmé la capture, ce sera surtout une jolie dance de homar... La vidéo est très sombre et beaucoup d'algue en suspension dans la rague! Donc pas terrible! 17h10 dernière apnée, on est bien claqué, ptit casse croute et on rentre! Après un bonne bière au port et discutions autour d’anecdote de chasse on reprend la route. Bien belle journée Chistophe on remet ça quand tu veux!! Bonne journée Citer
JBaptiste Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Ca avait l'air d'être une super sortie! Vous avez la photo du rouget? Parceque 1kg on en voit pas tous les jours :P Citer
Mickaw Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Cr du jour , Piriac de 11 à 15 ,belle Visi ,même si inférieur à la semaine dernière sous les 10m . De la vie, à la première coulée sur le site un banc de bar d'1kg5 ,je le regarde et ne tire pas ,résultat aucun tir il va falloir se ressaisir. Après quelques coulées et agachons je m e déplace A la descente suivante je rate le dessus de la tête de roche me retrouve à son pied , un bruit à ma gauche je pivote et voie deux morceaux qui s eloigne j'estime à 4 kg j aligné le deuxième, touché .Je remonte confiant je me ventile avant de redescendre le chercher, il ne reste que la flèche posé ...pourtant j était sur de l avoir séché. ...quel déception d avoir abîmé un si beau poisson. Je verrais quelques beau spécimens mais jamais dans de bonne condition de tir. Au final pas de poisson pourtant une bien belle occasion ,le clapotis se lève avec la marée, fin de sortie Citer
Malpaire Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Bonjour, Comment stopper la buée dans son masque? Merci de vos réponses De plus, je reviens de 2 jours à Bréhat. Je vous laisse imaginer le potentiel sous l'eau... Homards, lieus, bars à gogo! Citer
max 44 Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Tu craches dedans et tu le frottes bien. Ensuite tu le rince vite fait dans l eau de mer. Ca parait dégueu mais c est très efficace Citer
Marguéjah Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Yes Tato, on c'est bien croisé en début de saison, j'étais avec Kefran, même club même passion! Une belle sorti dans l'eau marron du 44! H&B ok je garde la vidéo des rougets pour moi! Elle est tout de même intéressante... Le banc est clairement posé sur le sable, ton tire les fait gicler, l'instant d'après ils reviennent me voir, et reste à tourner jusqu'à mon tire, qui ne sera guère plus précis car il se décrochera en surface. Je garde un bon souvenir du green water fishing sur Maquereau à dent de chien! Malpaire, si ton masque est neuf, tu peux mettre du dentifrice à l’intérieur, tu le laisse sécher jusqu'à ta prochaine sortie, tu le lave avant d'aller à l'eau (t'y verra plus claire) et ensuite avant chaque utilisation tu utilise la technique de Max44. Citer
Tatosan Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 C'était donc bien toi :D. Jolis poisson! Citer
JBaptiste Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Ah ouai quand même... Merci ;) Sinon sortie cette aprem sur la côte Piriacaise, visi de 3m environ vers les 16h00, 2m un peu plus tard avec la montante... Pas mal de jus et de vagues mais beaucoup de gros mulets et de petits bars venaient à l'agachon, les plus gros bars (pas plus de 2kg) restaient distants. Mais bon...y'avait du monde sous l'eau. Brocouille quand même! Citer
drchab Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Salut, Petite sortie à Lérat hier avec Pierrick44. Visi environ 3m-4m de 13h à 15h30. Vu 3 petits bars (35 cm max) à l'agachon et 2 sars au détour du grosse patate mais furtif. Pierrick a trouvé un zig mais trop petit (donc retour à l'eau mr zig) et fléché un poisson plat (surement une sole). Brecouille pour moi. Citer
harpon44 Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 ah c est vous que j ai vu...... une dive et une beuchat je crois. Moi j etais a l eau de 15 a 17h Citer
drchab Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 ah c est vous que j ai vu...... une dive et une beuchat je crois. Moi j etais a l eau de 15 a 17h C'est bien ça. Citer
Mikachasse44 Posté(e) le 17 août 2015 Posté(e) le 17 août 2015 Sortie aujourd'hui sur le phour en compagnie de mich,visi 7 bon mètres devant le fusil, chasse entre 5 et 15 mètres, on sortira 3 bar entre 1,4 et 1.7kg,un muloch,2 rouget,et 1 baliste, sinon beaucoup de vie petit bar non maillé, muloch, lieu,et petite grise à + Citer
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