La Chasse Sous Marine En Caledonie

[dom85]

Ici non même les gros, mais mada n'est pas une référence pour la gratte, pas du tout même

[vctquentin]

Ahah oui j'avoue xd j'vais attendre l avis de piero ^^

Si elle a pas la gratte je préparerai la vieille fleche xd

[Akwajojo]

Ton poisson ressemble en effet à une mère loche (Epinephelus malabaricus) en tout cas certain que ce n'est pas un mérou patate (Epinephelus tukula), absent de Nouvelle-Calédonie. Tu peux aussi te contenter de la regarder, gratte ou pas. C'est une espèce qui devient rare en Calédonie et comme tu vois, encore plus facile à piquer qu'un rémora... De plus la zone semble riche en très bonne espèces comme les saumonées, pas aussi rare au vu de tes photos donc autant épargner les espèces rare qui font surtout bien sur les photos parcequ'elles sont grosses. En tout cas je crois que ce n'est pas grateux tout comme les moche bleues ou les carite. Voilà c'est mon point de vue.

[vctquentin]

Disons que je ne suis pas sûr de la retrouver et je sais que cela fera enormement plaisir aux gens qui m acceuillent dans la tribu et pour couronner le tout j avoue que j aime piquer des nouveaux poissons (c est un peu comme tirer son premier sanglier) (lorsqu ils sont mangeables, car j ai vu la loche de la surface et il m aurait été facile de mettre le deuxieme sandow ^^).

Mais bon je ne pense pas que ce soit si facile que ça de sortir cette little mama ^^

[kefran]

Disons que je ne suis pas sûr de la retrouver et je sais que cela fera enormement plaisir aux gens qui m acceuillent dans la tribu

 

surtout avec un petit moelleux.

[vctquentin]

ahahah il est déjà au frais :p

[VCTERIC]

 

 

Ahah oui j'avoue xd j'vais attendre l avis de piero ^^

Meme plus confiance dans en ton vieux pére ! :wacko: qui avait pourtat été le premier a reconnaitre ,la loche a dent de chien de Manu ! :lol: et qui surement avec un peu de chance ,mais n a jamais chopé la gratte ,tout en mangeant du poisson plusieurs fois par semaine ..... ;)

[vctquentin]

Oh il est vexé c est mugnon :p

[didir]

Super la sortie les gars! Belle pêche!

 

Avec Ivan? Sur le même spot?

Chaud patate pour le weekend prochain!

 

A+

[Patibulaire]

Meme plus confiance dans en ton vieux pére ! :wacko: qui avait pourtat été le premier a reconnaitre ,la loche a dent de chien de Manu ! :lol: et qui surement avec un peu de chance ,mais n a jamais chopé la gratte ,tout en mangeant du poisson plusieurs fois par semaine ..... ;)

Ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces comme on dit !

Le poisson ressemble très fortement à une malabaricus. Il y a une réglementation sur l’espèce :

Province Sud c'est 15 kg ou 1m max

Province Nord je crois que c'est interdit tout court, à confirmer ?

Province des iles je ne sais pas...

Après de mon point de vue, elles ne méritent pas une flèche... la seule difficulté c'est de la sortir du trou sans tout péter si tu ne la sèches pas.

Il y a tellement d'autres poissons beaucoup plus intéressants à chasser !

[vctquentin]

Tu sais la réglementation où je vais chasser ... C'est plutôt tout ce qui se mange se tire xd

Pour la loche je suis entièrement d'accord avec toi, mais je suis un peu impatient de sortir un gros poissou xd (la jeunesse surement ^^)

Et ils m'échappent tous... L'été dernier un maigre d'au moins 1m50 tiré pleine tête mais décroché (tête d'acier ^^), y a deux semaines un thazard de 20kg (1m70) tiré derrière la tête et décroché au bout de 5 min de combat (pk on sait pas ^^) bref j'avoue que l'envie de enfin en sortir un monte doucement ^^ (c'est déjà la deuxième mère loche de cette taille que je vois et que je ne fais que regarder ^^ )

[Akwajojo]

et bien justement, tu auras bcp plus de satisfaction à tirer un poisson un peu plus dur à tirer qu'une mère loche. Et puis souvent le beau poisson arrive quand tu ne l'attends pas, sauf en BWH bien sûr, sois patient ça viendra. Je sais que j'avais bcp de plaisir à chaque loche bleue tirée alors que j'ai épargné des prises bcp plus grosses mais complètement passive sous l'eau et pourtant comestibles. Après je sais ce que c'est aussi de vouloir faire son premier gros poisson...

[dom85]

L'important Quentin, c'est de tirer un poisson que vous pourrez manger, pas de le tirer juste pour le trophée et de le rebalancer à la mer juste après la photo, si vous voyez ce que je veux dire

Et bien sur de le tirer en étant sur de le sortir, pas comme des andouilles qui tirent des marlins de 100kg avec un moulinet et un 120

Lorsque j'étais jeune, j'ai tiré un requin nourrice au sénégal, c'était le premier requin que je voyais. J'ai toujours un regret lorsque je regarde cette photo, bien sur j'ai fait mon premier requin, peut etre 30kg, mais quelle gloire? Plutot de la gloriole. Heureusement, même à cette époque il se mangeait, mais ça me chagrine toujours cette action sur un poisson inoffensif.. Par contre un pointe noire agressif ne me fait aucune pitié à le flinguer ou tout autre d'ailleurs

Crois moi, tu tireras bien plus de jouissance à faire un bel aprion, ou encore une gueule pavée de 2kg, voire un variola loti de 4kg qu'une loche de 20 ou 80kg

[dom85]

Je vois que akwajojho a posté presque en même temps que moi le même prechi-precha...................

[Patibulaire]

Tu sais la réglementation où je vais chasser ... C'est plutôt tout ce qui se mange se tire xd

Pour la loche je suis entièrement d'accord avec toi, mais je suis un peu impatient de sortir un gros poissou xd (la jeunesse surement ^^)

Et ils m'échappent tous... L'été dernier un maigre d'au moins 1m50 tiré pleine tête mais décroché (tête d'acier ^^), y a deux semaines un thazard de 20kg (1m70) tiré derrière la tête et décroché au bout de 5 min de combat (pk on sait pas ^^) bref j'avoue que l'envie de enfin en sortir un monte doucement ^^ (c'est déjà la deuxième mère loche de cette taille que je vois et que je ne fais que regarder ^^ )

Mouais mais je suis pas convaincu que ce soit la bonne chose à faire... Si tu essaies de tirer des thazards de 20 kg pour nourrir des gens c'est pas leur rendre service, je pars de l'optique que tous poissons que j’estime à risque je ne le donne pas (je ne parle pas pour Ouvea)... Dom85 le poisson, même très à risque, ne finira "malheureusement" pas à l'eau, il trouvera surement un estomac si tu le proposes. Surement parceque les gens voient la gratte comme quelque chose de binaire : j'ai pas (ouf c'est bon), j'ai (eh merde je suis bon pour une cure de faux tabac), plus qu'à un verre d'eau qui se remplit progressivement jusqu'à dégueuler...

Ton papa pourra peut être confirmer mais je pense que ta grosse saumonée est une gros points, sur la vidéo elle apparait bien clairement avec ses bandes claires.

Ca m'étonne que tu n'aies pas encore tiré de mekouas, de dorades tropicales ou de becs de cane, sauf pour les derniers en plus d'être vraiment sympa à chasser le gout est vraiment au rendez vous !

[manu98890]

Joli mékoua, combien de kilos?

Il semble limite niveau gratte, non?

[vctquentin]

Je suis arrivé que depuis moins de deux mois xd

Mais j'ai déjà tiré des mékouas avant de venir et j en ai décroché ( grrrr) un gros (4kg) y a un mois au même endroit ...

Idem j'ai loupé un gros bec de cannes de 3 kg (vraiment beau) ce week end alors que j avais réussi à le faire approcher sur 20m en jouant du regard pendant 2min mais j'ai tiré comme une dobe ...

Bref je comprends et je suis d'accord avec vos arguments mais tant que ma soif de sortir enfin mon premier gros poisson ne sera pas étanché, je tirerai tout poisson comestible de plus de 20kg point bar (amorphe sur le dos ou vif comme l'éclair xd)

(et je peux assurer que je ne tire jamais à la va vite, je suis même plutot long à la détente car je réfléchi beaucoup)

Pour la saumonée je me suis posé la question mais Kefran m a confirmé que ce n'était pas une gros point.

[Akwajojo]

Tires une tortue. Elle fera plus de 20kg, tout le monde sera content de la manger. C'est pas un poisson mais ça vient de la mer, on va pas chipoter, tu affineras par la suite.

 

Pour les mékouas j'ai chopé la gratte avec des très gros (8/9 kg) pris à la coté blanche à Nouméa, mais la plupart de ceux que je prenais était bcp plus petits. Et sinon c'est quoi ce chiffre de 20 kg? Une fois que tu l'auras fait tu te diras 30kg. Bref fais toi plaisir et tu y repenseras dans quelques années. J'ai toujours trouvé triste de voir que la presse calédonienne faisait la part belle à des chasseurs qui à l'occasion dégommais une loche carite (E. lanceolatus) dans le lagon. Poisson se faisant très rare aujourd'hui. En quelques secondes "tu" sors du milieu un poisson plus vieux que toi pour faire nourrir quelques personnes une fois ou deux. La chasse pour moi s'est aussi pratiquer une forme de pêche qui respecte le milieu justement en sélectionnant ses prises. Après bien sur tout dépend des critères. J'ai vu tellement souvent des mecs faire n'importe quoi en Calédonie ou ailleurs, tirer le plus de poissons possible ou les plus gros et en fin de journée dire "moi de toute façon je ne mange pas de poisson".

Je sais que tu n'en ai pas là et je ne le dis pas pour toi.

 

Moi j'ai eu quelques beaux spécimens devant la flèche, (loche carite, napoléons, gros lèvres énormes) et je suis bien content de ne pas leur avoir mis une flèche. Sur ce fait toi plaisir en Calédonie il y a de quoi. Et pour faire du 20 kg et plus et sans gratte (+ du sport) va voir à l'extérieur du lagon, cherche les wahoos.

 

Et pour la saumonée, c'est une malabaricus (certitude à 99%) pas une gros point (certitude à 100%).

[vctquentin]

Il n'y a aucun soucis, j'ai aussi côtoyé le genre de personne que tu décris... pas plus tard qu'à ma première sortie bateau en Calédonie :MRD2: , je me considère comme quelqu'un ayant toujours respecté l'environnement dans lequel je péchais et je pense que tous ceux avec qui je pêche te diront que je ne cherche pas à faire 200 poissons, il y a même pas mal de poissons que je ne tir pas si je n'ai pas fait une belle action de chasse pour les avoir... (combien de fois mes potes kanaks m'ont dit " mais pk t'as pas tiré !! " ) C'est d'ailleurs pour ça que ce que je préfère c est me poser à l'agachon tranquillement au fond et attendre de voir les magnifiques défilés dawa, pico ou regarder les saumonées droit dans les yeux avant de remonter xd

Certes j'ai que peu d’expérience mais je m'efforce de respecter mes propres mailles ( bien au dessus des vrais xd).

 

Pour le 20kg j'aurai pu dire 30-50 xd

Ahahah pour le BWH la nouvelle calédonie possède très très peu de DCP (je pense que tu le sais déjà) donc déjà que trouver un bateau est compliqué alors le BWH j'en parle même pas, tu demandes l'impossible ou presque :thumbs_up:

[VCTERIC]

 

 

Certes j'ai que peu d’expérience

Pense quand meme que tu en as 10 fois plus que la plus part de ceux qui sont sur ce forum vu l age auquel tu as commencé et les endroits côtoyés ..... ;) mais tu es modeste ,c est bien on voit de qui tu tiens ! :lol: :P Mais attention ,il y a de vrais spécialistes en NC et tu te dois de les rencontrer et de faire une ou deux peches avec justement pour accumuler de l expérience et la tu verras encore autre chose ....comme en France ,si tu côtoies ensuite de grands compétiteurs mais a toi de prendre que le bon coté car evidement que tout n est pas rose mais on apprend beaucoup plus vite a coté des meilleurs ....

[Akwajojo]

AH la compétition c'est encore un autre sujet.... :)

[kefran]

Pense quand meme que tu en as 10 fois plus que la plus part de ceux qui sont sur ce forum vu l age auquel tu as commencé et les endroits côtoyés ..... ;) mais tu es modeste ,c est bien on voit de qui tu tiens ! :lol: :P Mais attention ,il y a de vrais spécialistes en NC et tu te dois de les rencontrer et de faire une ou deux peches avec justement pour accumuler de l expérience et la tu verras encore autre chose ....comme en France ,si tu côtoies ensuite de grands compétiteurs mais a toi de prendre que le bon coté car evidement que tout n est pas rose mais on apprend beaucoup plus vite a coté des meilleurs ..

le connaissant depuis peu et ayant fait quelques chasses avec lui et bien oui quentin est modeste ds ses propos car pour son age c est un bon chasseur et un bon binome.

en chassant a ses cotés on se rend vite compte qu il a déja pas mal d années de pratique et surtout qu il a été a bonne école vu sa technique.

son gros poisson il l aura c est sur, tout chasseur veut un jour ou l autre son plus gros poisson mais bon la calédonie n est pas trop le pays pour ca,enfin je parle pour le lagon bien sur

[dom85]

Pense quand meme que tu en as 10 fois plus que la plus part de ceux qui sont sur ce forum

C'est certains, Quentin, si j'avais su pêcher comme toi à ton age, que n'aurais-je accompli? Je comprends ton impatience, mais n'ais crainte, ça viendra

[vctquentin]

:wub: :wub: :wub:

[VCTERIC]

 

 

mais n'ais crainte, ça viendra

Oui c est certain mais il faut que tout cela soit fait en sécurité ....... ;)

 

 

 

AH la compétition c'est encore un autre sujet.... :)

pas vraiment la compétition ,mais plutot la connaissance avec les chasseurs qui trustent les premieres places car qu on le veuille ou non ,c est la que l on a le plus de chance (je suis d accord ,pas la seul !) de trouver les meilleurs chasseurs et donc d apprendre ......a le devenir ! :lol:

[Totom]

Salut Quentin

 

En regardant avec assiduité ta vidéo, et en essayant d'améliorer le rendu, j'ai le doute ... alors dans le doute tu restes le mieux placé pour savoir ce que tu as vu ...

 

A mon habitude, la mère loche ne taille pas la zone avec autant de vivacité ... ou alors je e lui fait pas peur. J'ai l'impression que la loche que tu as croisée à des marbrures bien marquées , aussi je me demande si ce n'est pas une loche marbrée - epinephelus guscoguttatus ? La mère loche ( en voie de raréfaction car beaucoup chassée) est plus uniforme dans sa robe. Mais niveau taille c'est kifkif.

J'ai croisé une mère loche dans même pas 5m d'eau à l'ilôt maître ... donc elle à une rareté relative à sa taille je pense aussi ^^

 

Pour bien voir ce qu'est une mère loche de près, je t'invite à regarder cette vidéo en plongée bouteille, tu verras bien la mère loche à partir de 5'15 !

https://vimeo.com/161344454

 

Ta Loche :

 

Ma loche :

 

Loche marbrée (photo du web)

La différence selon moi c'est que les marbrures sont assez diffuses chez la mère loche et que cette dernière à des points ... peut être ceux que tu soulignes en disant avoir vu des points bleus.

 

En tous cas je t'applaudis de ne pas avoir tiré ! et encore pour le thazard ... Bravo.

 

 

Et punaise que ça me donne envie de retourner à l'eau ... mais entre ma nouvelle Allergie à la Calédonie qui me fait morver comme un nouveau né et ma tendinite du tendon d'Achille pff ..

[vctquentin]

Ahah merci totom pour ces explications mais il m est juste impossible de différencier les deux ^^ pour moi ce sont deux mères loches, que ce soit celle que j'ai vu ou ta photo du web ^^

Des taches gris claire et des points noirs...

[Totom]

ça se ressemble ... je suis d'accord ^^¨¨

Peut être qu'avec tes yeux tu as vu des détails qui ne ressortent pas dans ta vidéo, notamment le contraste des "marbrures". Etait-ce très prononcé ou ne les avais-tu même pas remarquées en vrai ?

 

Cela dit, ça se bouffe l'un comme l'autre malgré la taille ... étonnant cette gratte !

[vctquentin]

AH si j'ai trouvé la différence !!! les points ressortent énormément sur tout le corps de la mére loche, alors que sur la marbré beaucoup moins dés qu il y a des tache grises :)

Moi je les voyais vraiment bien, autant qu'une saumonée xd

[Totom]

J'aurais bien une autre vidéo de mère loche à te montrer, mais les couleurs ... euh comment dire ... j'ai essayé un filtre rouge, mais rouge, genre très rouge ... alors la mère loche filmée depuis la surface ou presque, bah elle est rouge ^^

 

 

D'ailleurs, je vais voir s'il y a un sujet sur les filtres rouges et les caméra type gopro SJCAM SJ4000 ...

 

[Totom]

les points ressortent énormément sur tout le corps de la mére loche[...] Moi je les voyais vraiment bien, autant qu'une saumonée xd

Alors il y a de fortes chances pour que tu aies rencontré une mère loche et lui ai noblement laissé la vie sauve !

[vctquentin]

Ahah ce serait donc la deuxième que je ne fais que regarder ^^ Faut pas qu'elles poussent leur chance trop loin les mama :P

[Totom]

Ah, je savais que je l'avais lu quelque part ... tu as vraiment bien fait de ne pas tirer la mère loche !

 

ON NE TIRE PAS LES MERES LOCHES ... déjà parceque c'est easy et ensuite parcequ'elles sont en voie de raréfaction ... voici le récap trouvé dans le guide du lagon (source en dessous).

 

Source ==>

[Piero]

Ah, je savais que je l'avais lu quelque part ... tu as vraiment bien fait de ne pas tirer la mère loche !

 

ON NE TIRE PAS LES MERES LOCHES ... déjà parceque c'est easy et ensuite parcequ'elles sont en voie de raréfaction ... voici le récap trouvé dans le guide du lagon (source en dessous).

Capture.JPG

 

Source ==>

Je ne suis pas intervenus jusqu'ici laissant le soin à Quentin de décider !!!! Et puis sa sentais le débat habituel à la con .....

Les populations de mère loche se porte correctement , la vie sous-marine calédonienne ne se limite pas à Nouméa et ses abords et le guide du lagon n'est pas d'une objectivité sans faille. Il n'y a qu'a voir les études de recensement pour s'en convaincre, étude très peu accessible par ailleurs . Je vous invite à vous rapprocher des professionnels de l'observation sous marine scientifique ... La maille fourchette est essentielle sur cette espèce au vu de son hermaphrodisme protogyne !

La pression de pêche sur cette espèce est très faible notamment à cause des restrictions mais aussi que c'est un poisson respecté dans beaucoups de tribus de la mer de la cote ouest, qu'il tord les flèches, qu'il est profond ....

Si on prend un peu de temps pour plonger il existe beaucoup de site avec de grosses concentrations même sur Nouméa.

On ne tire pas ce poisson car il tranquillise et fixe le reste des espèces. C'est comme les picots kanaks on les tires pas car ils fixent la vie et tranquillises les autres sur les patates. De plus les mère loches partagent leur habitat très très souvent avec les loches bleus beaucoup plus sympa et intéressantes à chasser !

[vctquentin]

Ahah je savais que tu pourrais nous éclairer piero :p

[Piero]

Ahah je savais que tu pourrais nous éclairer piero :P

Oh tu sais je ne suis pas parole d'évangile loin de là ... :hyp:

J'interviens jamais dans ce genre de discussion car tu sais ce que j'en pense !

Si tu veux te farcir une mère loche tu sais que tu seras toujours le bienvenue à la maison et je te garantie que ca ne tueras pas mes patates et que cela permettras de ne pas torturer ta conscience ... :wub:

[Totom]

ARTICLE 341-32

(article 32 de la délibération n° 08-2009 du 18 février 2009 relative à la pêche en mer)

La pêche sous-marine des mères-loches (Epinephelus malabaricus ; Epinephelus lanceolatus) et de la loche ronde (Epinephelus coioides) de plus de 15 kilogrammes ou un mètre de longueur est interdite. Les individus capturés doivent être conservés et transportés entiers.

 

Source Code de l'environnement de la province sud ...

https://eprovince-sud.nc/sites/default/files/2016-04-Code_environnement_province_Sud_Avril_2016.pdf

 

C'est trop con dans le débat ça aussi ? Aide nous Piero a être moins cons et ignares. ... Partages tes sources soit gentil

[Piero]

Où as tu lu que j'avais écrit que ce n'était pas interdit ? Ce que je dit c'est que les mesures de protections ne sont pas forcément fondées, pas forcément adaptées et que les estimations de populations sont totalement fausses ... Y'a une grande nuance la non ? Ou tu sais pas lire ?

J'ai travaillé pour l'Ifremer je connais la qualité de certains de leur intervenants et surtout la qualité des estimations halieutiques faites par les bulleux !

Enfin pour ton information je fait à peu près 80 sortie à l'année et je travaille le cul dans la mangrove tous les jours. Je suis contrôlé je dirais une sortie sur 10 par les gardes du lagon. Je respecte toutes les lois en vigueur ce qui ne m'empêche pas de contester leur fondement ! Je ne tire pas les mère loches car j'aime trop ces bestioles et comme je te l'ai indiquées c'est un poisson fixateur ! En revanche dire qu'il est en voie d'extinction est une connerie monumentale .. mais si tu me prouve le contraire avec une étude sérieuse je suis près à revoir ma copie ! ( et pas une étude ou t'a 5 bulleux qui ont plongé dans les deux passes de Nouméa deux années de suite .... )

Enfin pour terminer si tu veux je t'invite avec moi pour une petite plongée d'observation sur un secteur d'une quarantaine de milles nautiques à la saison des loches et on en reparle ! Tout ca à mes frais et avec l'apéro et le saucisson de cerf maison !

[Totom]

Et ou as-tu lu que j'aurais dit que tu avais dit qu'il n'était pas interdit de chasser la mère loche?!

 

Tu contestes avec péremption ET l'objectivité du Guide du Lagon ET celle du Code de l'Urbanisme de la Province Sud ET dénigre carrément les études de l'IFREMER en prenant le temps de considérer qu'ici on faits des "débats à la con".

Mais ne sachant pas lire, surement pourras-tu m'éclairer car moi, je ne saurais juger de tes compétences dans le domaine, pas plus que de celles de l'IFREMER. En tous cas je l'espère meilleures que les miennes !

 

S'il est interdit de les chasser, c'est certainement pour une raison avec un minimum de fondement, non ?

Les populations vont bien tu dis ? pourquoi ? parce qu’on les pèche ou qu'on les laisse ?

 

Etant tous avides d'élever le débat, je t'invite donc à développer le sujet et nous expliquer pourquoi la Mère Loche ne mérite plus sa protection selon toi.

 

Pour rappel l'Ifrefor et l'IRD ont écrit à son sujet :

 

"Etat de la ressource Monde : c’est la seule espèce de poisson marin de NouvelleCalédonie inscrite sur la liste rouge des espèces vulnérables de l’UICN. Cette décision a été prise en 1996 en raison des risques de disparition dans la plupart des pays de l‘lndo-Pacifique, en particulier à cause du commerce « des poissons vivants » en Asie du sud-est. Nouvelle-Calédonie : la mère-loche est une des rares espèces en Nouvelle-Calédonie qui soit très sérieusement menacée. Il serait nécessaire de mettre en place des mesures de protection."

Source: IFRECOR

 

On pourra aussi trouver :

 

"Les espèces de poissons emblématiques et menacées que l’on trouve dans le bien proposé sont la mère loche, le napoléon, la raie à taches noires, la pastenague sans dard, l’hippocampe et le thon obèse"

Rapport de l’UICN au Comité du patrimoine mondial mai 2008

 

Quand on mesure la difficulté aujourd'hui pour faire protéger une espèce (exemple le requin), j'ose imaginer que les motifs ayant poussé à protéger un poisson aussi intéressant étaient nécessaires et suffisantes pour le faire. Ou alors je suis un bisounours, c'est pas impossible !

[manu98890]

Une chose est sure, c'est que les mères loche de moins d'1m ou moins de 15kg sont autorisées à la chasse, dans le quota des 40kg.

Quentin, tu prendras mètre et peson la prochaine fois!

[Akwajojo]

Sans entrer dans le débat naissant et tout en pensant que chacun apporte des choses intéressantes sur le sujet, je me dis qu'il n'est peut-être pas nécessaire d'attendre la quasi extinction d'une espèce pour la protéger.

 

Au sujet de la mère loche je ne suis pas assez calé mais l'abondance sur certaine zone à certaines périodes d'une espèce ne veut pas forcément dire que l'espèce se porte bien. Ca peut-être très ponctuel pour la reproduction par exemple. Je ne conteste aucune les observation de Piero et pire je le crois mais ce n'est pas pour autant que l'espèce se porte au mieux.

Et quand je lis "on ne tire pas picots kanak" et bien c'est valable pour toi mais ce n'est pas une généralité. J'ai vu des patates être se faire complètement vidée de ses picots kanak et quelques saumonées avant de passer à la suivante lors d'une chasse à Koumac. Je participais à la chasse mais ne connaissait pas mes binomes. Un des mecs me tenait aussi le discours au sujet des dugong, que c'était abondant et que les scientifiques n'y connaissaient rien. Il m'avait dit ça en me montrant ses photos de chasse où on voyait un jeune dugong à coté de 2 grosses loches et une tortue, dans l'herbe. S'il existe une relative abondance de la faune marine en Calédonie il faut voir un peu plus large.

 

SI j'ai le temps il faudrait que je retrouve un extrait du livre "Expédition Moana" qui décrit les fonds marins dan le lagon Calédonien dans les années 60, la richesse décrite à l'époque est à peine croyable. Comparativement, maintenant c'est devenu pauvre. Evidemment la chasse n'est pas responsable de toute la diminution de cette richesse mais y contribue aussi.

Et puis si j'ai bien compris, c'est interdit de tirer ce poisson à une certaine taille, donc la question ne devrait se poser se poser de savoir si on tire ou non. Après on peut se demander si c'est fonder ou non. Et puis au niveau chasse, ça ressemble plus à de la cueillette. Pas très gratifiant de tirer une mère loche même de 20 ou 30 kg ou même plus. Une belle loche bleue, là je en dis pas non... Bonne journée à tous et continuez à profiter de ce beau lagon.

[dom85]

D'ailleurs

 

 

 

 

Capture.JPG

 

Source ==>

Moi je lis ici que la chasse est interdite, donc la capture par les pro reste autorisée, comme ça été le cas pour le mérou en corse?

Dès que l'on parle requin et loche, l'antropomorphisme démarre dans les débats, ça dure depuis des années

Comme observation, je peux rajouter que j'ai vu plus de loches lancéalotus en deux ans que pendant les 20 années précédentes et c'est pas protégé ici

Attention je dis pas que ça pullule, loin de là!

[dom85]

D'accord avec piero sur le fait du poisson fixateur

J'ai remarqué qu'un très bon coin où le poisson abondait pendant des années, un jour j'y ai tiré un napoléon(un gros) et depuis c'est le désert total

Maintenant c'est réglé, le napoléon est protégé, mais du coup même s'il l'était pas, j'en tirerais plus pour la raison précitée.

Tirer un gros napo ou une loche, c'est comme vider une pierre en France, ça fait plaisir sur le coup mais c'est complètement idiot pour gerer ses coins

 

 

 

 

Je rajoute qu'ici la spsm(société des pêches de sainte marie) en réalité société de pêche réunionaise qui sévit à mada et exporte à la réunion, pêche à la palangre profonde et comme les poissons considérés comme pouvant etre gratteux sont rejetés à la mer, on rejette tous les jours des quantités phénoménales de gros mérous, loches et grosses carpes rouges et GT qui, comme elles sont capturées entre 70 et 400m de fond, sont évidement foutues, pêches écologiques......

Modifié le 27 mai 2016 par dom85

[Piero]

Et ou as-tu lu que j'aurais dit que tu avais dit qu'il n'était pas interdit de chasser la mère loche?!

 

Tu contestes avec péremption ET l'objectivité du Guide du Lagon ET celle du Code de l'Urbanisme de la Province Sud ET dénigre carrément les études de l'IFREMER en prenant le temps de considérer qu'ici on faits des "débats à la con".

 

Exactement ! Quand au débats sur les forum effectivement ils tournent très souvent au débat d'écolo bobo urbanisé ....

 

 

Mais ne sachant pas lire, surement pourras-tu m'éclairer car moi, je ne saurais juger de tes compétences dans le domaine, pas plus que de celles de l'IFREMER. En tous cas je l'espère meilleures que les miennes !

 

S'il est interdit de les chasser, c'est certainement pour une raison avec un minimum de fondement, non ?

Les populations vont bien tu dis ? pourquoi ? parce qu’on les pèche ou qu'on les laisse ?

 

Etant tous avides d'élever le débat, je t'invite donc à développer le sujet et nous expliquer pourquoi la Mère Loche ne mérite plus sa protection selon toi.

 

Pour rappel l'Ifrefor et l'IRD ont écrit à son sujet :

 

"Etat de la ressource Monde : c’est la seule espèce de poisson marin de NouvelleCalédonie inscrite sur la liste rouge des espèces vulnérables de l’UICN. Cette décision a été prise en 1996 en raison des risques de disparition dans la plupart des pays de l‘lndo-Pacifique, en particulier à cause du commerce « des poissons vivants » en Asie du sud-est. Nouvelle-Calédonie : la mère-loche est une des rares espèces en Nouvelle-Calédonie qui soit très sérieusement menacée. Il serait nécessaire de mettre en place des mesures de protection."

Source: IFRECOR

 

On pourra aussi trouver :

 

"Les espèces de poissons emblématiques et menacées que l’on trouve dans le bien proposé sont la mère loche, le napoléon, la raie à taches noires, la pastenague sans dard, l’hippocampe et le thon obèse"

Rapport de l’UICN au Comité du patrimoine mondial mai 2008

 

Quand on mesure la difficulté aujourd'hui pour faire protéger une espèce (exemple le requin), j'ose imaginer que les motifs ayant poussé à protéger un poisson aussi intéressant étaient nécessaires et suffisantes pour le faire. Ou alors je suis un bisounours, c'est pas impossible !

Tu veux mon CV, l'étaler ici n'apporte rien mais si tu le souhaite je t'en ferais part en MP. Je vis reclus en brousse ce n'est surement pas pour m'étaler sur le net !

Oui je considère que la population de mère loche se porte bien au vu de mes observations, de celle de beaucoup de chasseurs et d'apnéiste, de celles de personnes embarqué sur les bateaux recherche et même de celle de certaine personne de l'IFREMER que je côtoie régulièrement dans le cadre professionnel. Comme le Napoléon c'est une protection politicarde pour protéger le business de la plongée bouteille à Nouméa. D'autres populations bien plus en danger ne sons soumise à aucune mesure de protection. Les décideurs calédoniens avec leur gros cul au fond de leur bureau en ville ne connaisse rien ou très peu à ce qui se passe sous l'eau en dehors de Néa. Après je m'en cogne je ne la pêche pas comme je te dit et si cela peut faire marcher le business.

Le fait que cette espèce soit en danger dans le reste des pays de l'indo-pacifique ne justifie en rien de le protéger ici surtout que c'est une espèce benthique et territoriale qui ne feras pas des milliers de km pour allez peupler d'autres eaux !

J'ajouterais que les méthodes de comptage sont très très discutable voir totalement inadaptées !

Tout ca m'énerve car avec ce genre de discours on va bientôt se retrouver avec une interdiction du perroquet à bosse et les 10 kg par pêcheurs totalement inadapté à notre vie broussarde !

Le plus simple est d'en parler en direct !

[Piero]

Une chose est sure, c'est que les mères loche de moins d'1m ou moins de 15kg sont autorisées à la chasse, dans le quota des 40kg.

Quentin, tu prendras mètre et peson la prochaine fois!

On s'en tape avec moi on met jamais les photos sur le forum . (je plaisante biensur) (dédicace pour les visiteurs)

[Piero]

Sans entrer dans le débat naissant et tout en pensant que chacun apporte des choses intéressantes sur le sujet, je me dis qu'il n'est peut-être pas nécessaire d'attendre la quasi extinction d'une espèce pour la protéger.

 

Au sujet de la mère loche je ne suis pas assez calé mais l'abondance sur certaine zone à certaines périodes d'une espèce ne veut pas forcément dire que l'espèce se porte bien. Ca peut-être très ponctuel pour la reproduction par exemple. Je ne conteste aucune les observation de Piero et pire je le crois mais ce n'est pas pour autant que l'espèce se porte au mieux.

Et quand je lis "on ne tire pas picots kanak" et bien c'est valable pour toi mais ce n'est pas une généralité. J'ai vu des patates être se faire complètement vidée de ses picots kanak et quelques saumonées avant de passer à la suivante lors d'une chasse à Koumac. Je participais à la chasse mais ne connaissait pas mes binomes. Un des mecs me tenait aussi le discours au sujet des dugong, que c'était abondant et que les scientifiques n'y connaissaient rien. Il m'avait dit ça en me montrant ses photos de chasse où on voyait un jeune dugong à coté de 2 grosses loches et une tortue, dans l'herbe. S'il existe une relative abondance de la faune marine en Calédonie il faut voir un peu plus large.

 

SI j'ai le temps il faudrait que je retrouve un extrait du livre "Expédition Moana" qui décrit les fonds marins dan le lagon Calédonien dans les années 60, la richesse décrite à l'époque est à peine croyable. Comparativement, maintenant c'est devenu pauvre. Evidemment la chasse n'est pas responsable de toute la diminution de cette richesse mais y contribue aussi.

Et puis si j'ai bien compris, c'est interdit de tirer ce poisson à une certaine taille, donc la question ne devrait se poser se poser de savoir si on tire ou non. Après on peut se demander si c'est fonder ou non. Et puis au niveau chasse, ça ressemble plus à de la cueillette. Pas très gratifiant de tirer une mère loche même de 20 ou 30 kg ou même plus. Une belle loche bleue, là je en dis pas non... Bonne journée à tous et continuez à profiter de ce beau lagon.

Oui pour le picot kanak ce n'est valable que pour nous, ce poisson est la base de la vie d'une "bonne patate" et le tirer en quantité c'est faire mourir la patate. Sur mes patates il n'est pas rare de compter plus de 500 picots et un paquet de mec sur ce forum pourront confirmer. J'interdis les mecs que j'enmène d'en tirer de tros ! Ces patates sont des joyaux et ont les protège.

Les loches bleues me passionne j'arrive désormais à avoisiner les 30-40 captures annuelles. poisson profond, comportement aléatoire, beauté ... moi j'adore d'où mon avatar avec un spécimen exceptionnel niveau taille !

[Akwajojo]

C'est vrai qu'une loche bleue vue n'est pas une loche bleue prise...contrairement à bcp de ses cousines ou presque. C'est toujours une belle capture.

[Piero]

C'est vrai qu'une loche bleue vue n'est pas une loche bleue prise...contrairement à bcp de ses cousines ou presque. C'est toujours une belle capture.

Exact , elle flirt souvent avec la ligne des 25-30 ici obligeant à un bon tir et une approche dans les règles !

[coryphaena]

Moi je dis merci a vous car j'apprends des choses et ça c'est TOP ! ?

 

Et ce n'est pas ironique de ma part mais bien sérieux.

Merci

[vctquentin]

wow vraiment désolé pour le débat que j'ai soulevé, la prochaine fois je m'abstiendrait car je déteste voir des amis se prendre le bec de la sorte ...