La Chasse Sous Marine En Caledonie

[Totom]

En tous cas, ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas de prise de bec de canne ^^

Ok je sors :)

[Totom]

wow vraiment désolé pour le débat que j'ai soulevé, la prochaine fois je m'abstiendrait car je déteste voir des amis se prendre le bec de la sorte ...

 

Bien au contraire ! Le peincipe même d'un forum est de débattre notamment sur des questions qui peuvent paraîtres anodines pour certains mais importantes pour d'autres.

 

Là tu savais pas trop ce que tu avais vu et avais eu la présence d'esprit de ne pas tirer. De ta question on sait maintenant que c'était une mère loche, espèce protégée qui est actuellement en bonne santé. On apprend aussi qu'il y a "conflit" entre usagers de la mer et corps scientifiques ... Même si ce n'est pas nouveau, voir sytémique.

On a aussi apprit que les gros poissons "tranquilisent" les patates autour desquelles ils vivent ... Et on a meme parlé des Napoléons, picots canaques et requins ! Cool non ?

Donc au contraire, surtout ne t'abstient pas, et poses en d'autres des questions et des vidéos de poissons chassés ou pas.

Et pour moi je dis merci Piero, même si le ton m'a derrangé, je me coucherais (un peu) moins con ce soir :)

[VCTERIC]

 

 

I j'ai le temps il faudrait que je retrouve un extrait du livre "Expédition Moana" qui décrit les fonds marins dan le lagon Calédonien dans les années 60,

Je l ai donné a lire a Quentin des ses 13ans mais c est pas un gros lecteur ,alors ? ......et dans le livre ,le but c est de tirer une loche géante ,pas une mére loche quand a la diversité des fonds .....chacun verra midi a sa porte ;) mais toi qui travaille avec les pros tu devrais savoir que le probleme de la ressource ,n a jamais été le plaisancier et véhiculer se type d ineptie fait que l on arrive a limiter a 1 Bar par jour le plaisancier mais qu on laisse des filets de plus en plus longs ,des palangres a 100 m de la cote ,la peche en période de reproduction ,j en passe et des meilleurs .Cela me fait penser a nos hommes politiques pour economiser des milliards commence a faire les fonds de poche a coup de millions et aprés on dit que cela ne fonctionne pas ....J explique toujours que l importance c est l ordre de grandeur ,réduire de 50 °/° , 10 °/° des prelevements ne fera que 5 °/° ......Et tout est comme cela dans notre monde malheureusement ,on traite l image mais le fond on s en fou .... :inc_037:

Bon aprés c est dans la province sud ......Il suffit d aller dans la province Nord ! :lol: Par contre ,je suis d accord ,une belle loche bleue approchant les 10 kg ,c est une piece bien plus méritante qu une mére loche de 30 kg .....aprés une mére loche de 30 kg ,si l on s y prend mal ,elle va mourir au fond et cela fera un gros gaspillage ,car c est pas non plus si simple a sortir quand cela depasse 30 a 40 kg d ailleurs de vous tous sur le forum qui en a sortie une de plus de 30 kg ? :P

[Lampa]

Bien au contraire ! Le peincipe même d'un forum est de débattre notamment sur des questions qui peuvent paraîtres anodines pour certains mais importantes pour d'autres.

 

Là tu savais pas trop ce que tu avais vu et avais eu la présence d'esprit de ne pas tirer. De ta question on sait maintenant que c'était une mère loche, espèce protégée qui est actuellement en bonne santé. On apprend aussi qu'il y a "conflit" entre usagers de la mer et corps scientifiques ... Même si ce n'est pas nouveau, voir sytémique.

On a aussi apprit que les gros poissons "tranquilisent" les patates autour desquelles ils vivent ... Et on a meme parlé des Napoléons, picots canaques et requins ! Cool non ?

Donc au contraire, surtout ne t'abstient pas, et poses en d'autres des questions et des vidéos de poissons chassés ou pas.

Et pour moi je dis merci Piero, même si le ton m'a derrangé, je me coucherais (un peu) moins con ce soir :)

 

+10 ^_^

[bugbug]

Il est trop fort ce piero!

[Akwajojo]

Tout un débat pour un poisson non tiré c'est pas mal ça.

 

Je ne véhicule aucune ineptie du moins il me semble et je ne dis pas que le plaisancier est responsable de le disparition de la ressource. Soit je m'exprime mal soit tu as mal compris. Ce qui est sur c'est que les chasseurs n'exploitent pas les mêmes zones que les pros alors oui les chasseurs peuvent avoir un impact non négligeable à une échelle locale s'ils font n'importe quoi. Après c'est évident que les palangres de fond de fond ou des filets peuvent prendre en quelques heures ce qu'un chasseurs aurait mis plusieurs années à prendre j'en suis bien conscient. Mais dire toujours que les autres font pires c'est toujours la solution de faciliter et le moyen de justifier de faire n'importe quoi. Je ne vise personne je parle de généralité.

Lors d'une fameuse chasse à Koumac à laquelle je participais mes deux binomes du jour sont parti en mode viendard, justement à vider les patates. Une grosse tortue caouanne n'a du son salut qu'à sa fuite. Une grosse loche ayant pris deux fléches a été abandonée dans son trou agonisante car les mecs ne voulaient pas perdre de temps à la sortir et pourtant ça avait été entrepris à coup de marteau dans le corail pour agrandir le trou. Des poissons à moi ont même été jeté de la glacière car soit disant pas trop bon. J'ai appris ensuite qu'ils préparaient (enfin "nous" puisque j'y étais) les lots pour le concours de pétanque de la ville. Et le soir le mec me disait qu'avant il n'était pas obligé d'aller aussi loin pour trouver du poisson mais ne semblait pas du tout se remettre en question. A part ça ce mec était vraiment très sympa et accueillant là n'est pas la question. Mais oui je pense que la chasse peut avoir son impact sur le milieu si elle est pratiquée n'importe comment mais on peut toujours se dire que d'autres font pire ailleurs, ça rassure.

 

Et pour les loches, j'ai tiré une fois un gros spécimen, un mérou patate dans l'océan indien; On a du mal à le sortir, bcp de courant mais on a fini par le sortir. On ne la pas pesé mais il devait faire 40kg à peu près. On a fait un repas pour 15 personnes et puis c'était fini. On avait flingué un poisson vieux surement de plusieurs dizaines d'années pour nourrir 15 mecs une fois et j'ai trouvé ça vraiment dommage par la suite. Sur le moment c'était l'euphorie mais quand c'est retombé et avec un peu de réflexion oui j'ai regretté. Depuis j'ai eu quelques occasions de tir sur de gros mérous sédentaires ou sur un napoléon aussi mais j'ai toujours préféré m'abstenir. Je n'épargne pas les carangues, les wahoos et TDC mais ceux ci sont moins sensibles, ont une croissance plus rapide et ont des populations plus importante d'un avis général.

[dom85]

Je vois que Cousteau a fait une victime de plus avec ses mérous patates apprivoisée (dont moi quand j'avais 15 ans). En réalité, quad tu lis les livres de Frédéric Dumas, il t'explique que le cuistot de la calypso, pêchait régulièrement les merous ainsi que les locaux et que rien ne ressemble plus à un mérou qu'un autre mérou

 

Donc ici les pro massacrent plusieurs tonnes de loches, merous, GT par jour pour les rejetter au fond de l'océan, et c'est moi qui devrait faire attention à ne plus tirer sur ces poissons pour compenser ?

Je caricature, mais c'est bien la réalité

 

A la question de eric, j'ai du tirer 4 à 5 loches en 20 ans de csm tropical, toutes des crasseuses montées du fond en pleine eau, et quelques merous patates, donc 3 ou 4 de 18kg; aucune de perdue, si pas assurée, je tire pas

[VCTERIC]

 

 

. Une grosse loche ayant pris deux fléches a été abandonée dans son trou agonisante car les mecs ne voulaient pas perdre de temps à la sortir et pourtant ça avait été entrepris à coup de marteau dans le corail pour agrandir le trou. Des poissons à moi ont même été jeté de la glacière car soit disant pas trop bon.

Des amis comme ,cela je les "jette" ! enfin j en n ai pas donc c est evident que j ai la chance de bien les choisir ;) Et jamais je n ai été avec des gens comme cela , a chaque fois les gens avec lesquels je vais respect le poisson ,tout simplement car souvent pour eux ,il a une vraie valeur ! Mon amis pro ,ramasse des centaines de bourses en pleine mer a l épuisette ! et le soir il les pellent jusqu a plus d heure pour vivre . C est cela le respect du poisson .Le temps que tu passes ,a le nettoyer et le mettre en valeur surtout quand au départ ,personne n en veut comme dans ce cas ! mais si la peche ne donne pas facilement ,il a quand meme mis 300 euros dans l essence ,combien de personne fond cela ? meme en pro maintenant avec leur gros bateau et les rejets en mer de tout ce qui n est pas vendable ......

 

 

les chasseurs n'exploitent pas les mêmes zones que les pros

Je ne sais pas si on vit la meme situation ......car moi ou je chasse des pros je ne vois que cela et je suis plutot en trés bon terme avec eux car ils n y sont pour rien ,ils gagnent simplement leur vie en faisant ce qu on leur laisse faire par lâcheté de nos hommes politiques mais non justement a l heure actuelle ,on est exactement dans les mêmes zones chacun se décalant sur la zone de l autre nous de 10 a 20 m et eux de 50 a 10 m car justement la ressources diminue surement pas forcement chez moi car souvent la mer est mauvaise et empêche les sorties de tout le monde prés de la cote mais dans les autres endroits .Mais je sais une chose ,c est qu en faisant des régles respectant pour tout le monde la période de reproduction et éloigner les pros de la cote et limiter leur nombre on aurait aucun soucis ,enfin chez nous pour préserver les ressources .

Chacun pense comme ,il veut mais ce que l on voit bien ,c est que notre façon de faire ne fonctionne pas car les chiffres donnés ne sont que mensonge ....

[coryphaena]

Petit partage pour la peine de dimanche dernier sur une zone de sable dans 3 a 5m a marée basse.

Une zone que je découvre juste en tant que nurserie a bébés bars entre 200 et 500gr.

Un endroit que je n'avais jamais pris le temps de tester, trop préoccuper par la zone des 8-10m.

 

A chaque descente c'est du petit bar curieux et toi mignon tout plein.

 

SAUF qu'un ligneur professionnel arrive dans le coin. Il vient a même pas 50m de moi, petit signe amicale de la main, mais ne répond pas en me regardant poser sa palangre a côté de moi.

 

20mn après mon binôme passe a côté et coupe le fil a 2 bébés bars déjà accroché a la palangre, pour les libérer.

 

Combien par jours meurent ainsi ????

 

Je suis convaincu que les restrictions sur le bar sont necessaire car maintenant la population par rapport aux pro et la grande quantite de plaisancier n'est plus equitable.

MAIS, dans ces cas la, pourquoi je devrais me priver pour quelques bars que je croiserais dans l'année au dessus du 48ieme parallèle lorsque le vrai massacre, ce n'est pas nous qui le faisons mais le pro irresponsable sous mon nez.

 

On aura beau restreindre les plaisanciers mais si le minimum vitale n'est pas fait par les pros, la population de bar courre forcement a sa perte.

 

J'ai parlé avec un autre ligneur pro qui peche aussi a la palangre et a la canne et il me disait que malheureusement il y a des ligneurs qui ne se gênent pas pour poser leur palangre dans des zones a nurserie car sur les 100% de poissons pêche, il y a certes 30-50% de juveniles mais 70-50% de tolérés et ça leur convient ainsi malheureusement.

Et je ne parle pas de ceux du 56 qui voulaient que les mailles ne dépassent oas les 38cm car ils ne pêchent que du poisson en dessous de cette maille pour vivre.... Donc du bébé où il n'y a rien a manger et qui ne met surtout pas en valeur et a l'honneur ce beau poisson.

... Puisqu'il faut qu'il rentre en entier dans l'assiette du restaurateur..... Voilà où nous en sommes et pendant ce temps on nous imposes des lois/regles plus où moins honteuses ou ridicules.

[Piero]

Si on met le débat pro/plaisancier ici on a pas fini et surtout il n'a pas lieu d'être en NC. La pêche pro est très mais alors très minoritaire !!! Je connais pas beaucoup de pêcheurs pro richissime ici, beaucoup plus de mec voulant vivre à la cool du fruit de leur pêche. Essentiellement de la pêche de palétuvier, un peu de pêche lagonaire et très très peu de pêche au large. D'ailleurs il y a un réel éffort de la province pour favoriser les installations en lagonaire et large ! On compte actuellement entre 3 et 6 long liners (ca dépend des années cela varie) pour le thon point barre . Y'a une réelle pression de pêche des chasseurs ici surtout sur des espèces comme le picot et le perroquet. La fermeture du picot pendant sa période de repro est une bonne chose et cette fois je salue l'initiative qui est à mon sens nécessaire !

[Piero]

Il est trop fort ce piero!

Peau de pine !

[VCTERIC]

Oui évidement je te l accorde pour la NC

 

 

 

La fermeture du picot pendant sa période de repro est une bonne chose et cette fois je salue l'initiative qui est à mon sens nécessaire !

Voila une mesure intéressante et intelligente que l on ferait bien de reprendre en Métro pour tout le monde

[Piero]

Bien au contraire ! Le peincipe même d'un forum est de débattre notamment sur des questions qui peuvent paraîtres anodines pour certains mais importantes pour d'autres.

 

Là tu savais pas trop ce que tu avais vu et avais eu la présence d'esprit de ne pas tirer. De ta question on sait maintenant que c'était une mère loche, espèce protégée qui est actuellement en bonne santé. On apprend aussi qu'il y a "conflit" entre usagers de la mer et corps scientifiques ... Même si ce n'est pas nouveau, voir sytémique.

On a aussi apprit que les gros poissons "tranquilisent" les patates autour desquelles ils vivent ... Et on a meme parlé des Napoléons, picots canaques et requins ! Cool non ?

Donc au contraire, surtout ne t'abstient pas, et poses en d'autres des questions et des vidéos de poissons chassés ou pas.

Et pour moi je dis merci Piero, même si le ton m'a derrangé, je me coucherais (un peu) moins con ce soir :)

Mais non pas de soucis mais je suis fatigué de ces protections politicarde sur des espèces qui ne le nécessitent pas !!!

On est en plein dans l'actualité avec dans le viseur des ces chiens le perroquet à bosse et l'instauration des 10 kg/pêcheurs. Le perroquet à bosse va être protégr au m^me titre que le Napoléon et la Mère Loche, pour bien faire plaisir au bulleux et parce que ces couilles de chercheurs ne peuvent se mettre à l'eau qu'avec des bouteilles sur Nouméa.

Les 10 kg/pêcheurs cela va tuer la vie en brousse. Énormément de gens des tribus mais aussi des caldoches, indonésiens, wallysiens et même européen de la brousse ... pêche pour survivre. Ils ont la plupart du temps de petite plate et vont poser leur senne et leur nasse Cela leur permet de troquer cela contre du cerf, du bétail, de l'essence, un service, un igname .... bref c'est une petite économie parallèle non contrôlée et non taxable et cela ca les emmerdes ! Sans parler de l'alimentation des coutumes ....

Ils veulent tuer notre style de vie, bientôt faudra déclarer chaque cerf ou cochon que tu tue ou que tu vend au boucher du coin ... déjà avec les notous et les roussettes !!!!

Ils ne comprennent rien. On vie à des années lumières de Nouméa, c'est comme comparer un parigo des champs élysées et un savoyard de Thoiry !

Tant que la ressource est là qu'ils nous laissent pêcher, chasser, faire le champ sans nous casser les burnes avec toutes ces lois française à la con !

Ce quota risque de foutre dans la merde un nombre incalculable de famille locale pour qui il est très difficile de s'en sortir mais ca ces enculés d'indexés citadins ne s'en rendent pas compte. Heureusement on est en NC et heureusement les locaux savent faire "pression" et s’accommoder des lois :ph34r:

Pour terminer, en ces temps "houleux" , où la tension sociale monte et la crise nous touche de plein fouet .. il serais de bon ton que nos politique ne prenne pas de loi démesurée afin de garantir un dialogue serein à l'arrivée des prochaines échéances ....

[dom85]

Oui évidement je te l accorde pour la NC

 

Voila une mesure intéressante et intelligente que l on ferait bien de reprendre en Métro pour tout le monde

et pour chaque espèce de poissons

[Piero]

Et pour moi je dis merci Piero, même si le ton m'a derrangé, je me coucherais (un peu) moins con ce soir :)

Désolé et pourtant j'ai essayer de me retenir je n'ai pas parlé des boureur de poule d'indexés dans leur bureau, des mecs des baies du sud qui pondent des lois à la con, du surfeur de l'anse vata spécialiste d ela vie sous marine, des politicard véreux .... :hyp:

Allez pour me faire pardonner du ton employé je t'invite à la maiz avec sortie bateau, logement pour la famille et apéro quand tu veux !

[Totom]

Hey les gars c'est pas règlement de comptes a ok coral !

 

Les pros ont une incidence plus lourde que nous en termes de prélèvements, et dégâts c'est sûr, MAIS il faut aussi se demander ce qui se passerait si les gens venaient a prélever eux même le poisson ? Je ne sais combien de tonnes un bateau de peche ramene chaque jour, ni combien il aura rejeté, mais a coup sûr ce sont ces mecs qui nourrissent des villes !

Quand tu vois que déjà sur notre forum on a du mal a identifier les poissons et a s'entendre ce qu'il est bon ou pas de tirer ... Moi je n'ai aucune envie de leur jeter la pierre.

 

J'ose espérer qu'il y a un grand nombre de pécheurs pros qui vont chercher leurs filets perdus, leurs palangrotes ...

On ne se sonnait pas, mais le Piero, a coup sûr est un pécheur averti et responsable même s'il apporte son point de vue sur les quotas et les espèces protégées.

 

Reste que la pression de la pèche se fait sentir partout, et que de mémoire d'homme tout le monde aura entendu dire qu'avant il y en avait plus, et plus près des côtes. Ici les locaux disent que le poisson est devenu sauvage et qu'il faut partir loin et profond le chercher.

[Totom]

Désolé et pourtant j'ai essayer de me retenir je n'ai pas parlé des boureur de poule d'indexés dans leur bureau, des mecs des baies du sud qui pondent des lois à la con, du surfeur de l'anse vata spécialiste d ela vie sous marine, des politicard véreux .... :hyp:

Allez pour me faire pardonner du ton employé je t'invite à la maiz avec sortie bateau, logement pour la famille et apéro quand tu veux !

C'est sympa merci ! Mais je n'ai malheureusement pas encore ni les compétences ni les capacités suffisantes pour te suivre.

Par contre avec GRAND plaisir dans quelques temps !

[Piero]

C'est sympa merci ! Mais je n'ai malheureusement pas encore ni les compétences ni les capacités suffisantes pour te suivre.

Par contre avec GRAND plaisir dans quelques temps !

On s'en branle, que dalle de compétence ... si tu chasse pas profond on iras se faire du bossu sur le sable blanc, si t'a les oreilles qui passe pas on iras dans le bleu ou faire les antennes .... la chasse c'est pour le plaisir et partager le reste on s'en cogne !!!

[vctquentin]

C'est le père noël ce piero :p

Et si j'ai une méga grippe et que je suis cloué au lit, tu penses pouvoir me faire pêcher ahahah (saleté de grippe de m....)

[Piero]

C'est le père noël ce piero :P

Et si j'ai une méga grippe et que je suis cloué au lit, tu penses pouvoir me faire pêcher ahahah (saleté de grippe de m....)

Sale gosse !!! Une infusion de feuille de niaouli 3 fois par jour, une inhalation de feuille de niaouli le soir ....uen soirée kava/one et t'es sur pied en quelques jours !

[vctquentin]

cool je vais chercher ça merci :)

[Patibulaire]

Salut,

Merci Quentin pour les images et les petits débats qui font vivre cette partie du forum !

Je vais revenir brièvement sur certains points en donnant mon avis et j'aimerais bien avoir celui de vieux chasseur Calédoniens...

On a parlé, pour la mère loche, d'une espèce à traits de vie particuliers, de faibles déplacements qui ne permettrait pas les échanges entre différentes iles et d'observations plus que courante d'individus.

Ce que je peux dire, c'est qu'en regardant les photos de coups de pêche de l'époque, c'est pas des becs et des mekouas qu'on chassait, mais énormément de loches ! et surtout de tailles colossales... http://www.merpassion.ile.nc/IMG/jpg/Chasse_sous-marine_nc_2_-4.jpg

Pourquoi ? Surement que c'était facile à chasser et surtout TRES abondants !

Maintenant Pierro tu penses que l’espèce est abondante, mais abondante par rapport à quel référentiel ? Perso j'en vois pas des chiées, quelques unes à l’extérieur ou dans des énorme patates dans des endroits peu fréquentés mais ça reste vraiment épisodique. Des Lanceolatus j'en ai encore jamais vu...

Pourtant je suis quasi sur qu'il y longtemps ça devait grouiller dans tous les sens au vu des photos de l'époque... Et c'est là ou j'aimerais avoir l'avis d'anciens...

De même quand je regarde des photos de charter de pêche sportive, ce que je vois c'est des monstrueuses saumonées gros points et très rarement des mères loches. Lanceolatus 0...

La mise en protection part peut être simplement de cette constatation ! Une chute considérable de l’espèce par rapport à il y a 50 ans par exemple...

Pierro j'aimerais aussi avoir ton avis sur la réglementation actuelle qui est différente entre provinces : Nouméa on est le cul dans notre chaise à la clim et on à le droit à 40 Kg et aussi de tirer des mères loches inférieures à 1m et 15kg. En Province Nord c'est 10 kg par personne pour un max de 40 kg par bateau et interdiction complète de tirer un mère loche (quelq'un pourrait me confirmer ça?). Pourtant pour la Province Nord (qui est au TOP sur un barème brousse par rapport à la PS) c'est plus drastique, ça ne te choque pas ? On peut pas dire que ce sont les mecs de Nouméa qui ont choisi pour eux... Ca vient peut etre d'une volonté générale de gérer leur business... Je rappelle aussi qu'entre les 2 provinces, de la Foa à Ouaco, le lagon est minuscule ce qui peut rendre les espèces lagonaires super vulnérables.

Pour ce qui est des scientifiques, crois moi il y en a qui savent de quoi ils parlent et avec des carnets de chasse bien plus gavés que les tiens (avec tout le respect que je te dois). En plus de comptages bouteille, l'Ifremer commence à dégoupiller des caméras rotative non ?

 

Je m’arrête là pour le moment, j'espere que ça permettra à d'autres personnes qui appartiennent à d'autres horizons de nous donner leur expériences perso sur le sujet.

[dom85]

Sur la photo, patibulaire, les poissons n'ont pas l'air d'avoir été chassé

 

Tu as le cas du banc du geyser, je regardais hier soir un documentaire sur lui: atoll submergé à coté de mayotte.

Mis en réserve depuis peut être 30 ans, interdiction de chasse, pêches et plongées sauf dérogation pôur les scientifiques

Résultat après quinze années de surveillance, il y a moins de poissons qu'au début..............et maintenant ça se stabilise

Explication: braconnage, plutot rare de la part des pécheurs car la marine française ne rigole pas et surveille

Pollution, on est quand même à 110km au large de Mayotte et 300 de Madagascar

Seule explication plausible : énorme pression de la peche professionnelle dans tout l'océan indien, de tous les pays dont principalement la france, le japon, la russie et la corée, à coup de long liner qui posent des palangres de plus de100km, de chalutage en boeuf et de bolincheurs sur les thons(qui ramassent carangues,wahoos et thazards), ou alors réchauffement? Non car les coraux se portent bien

 

Comme je le disais, j'ai vu depuis deux ans des loches lancéalotus de 150 à 250kg sans en avoir vu de plus petites durant les années précédentes, donc elle voyage tout de même, et la plus grosse jamais revue et personne ne l'a pêché, je l'aurais su, ou alors justement elle est allée se faire capturer sur les palangres de fond à 15/20km de là, ce qui n'est pas si loin que ça.

[Akwajojo]

Quand à moi je parlais bien de la NC ou de la Réunion pour les zones chasse vs pro puisque qu'on est dans le sujet. Je ne parlais pas des zones de pêche au bar ou de la morue en Atlantique noud où le contexte des différents j'en convient. Quand à mes amis "viendards" de Koumac je n'ai jamais dit que c'étaient des amis. J'ai été invité à aller en mer par des mecs très sympas là bas lorsque j'y était de passage, après je ne suis pas responsable de leur comportement que je ne partageais pas du tout, voilà tout.

[VCTERIC]

 

 

leur comportement que je ne partageais pas du tout, voilà tout.

Moi non plus ne t inquiete pas ,je m en doutais bien .Mais j ai de la famille dans le nord ,installé la-bas depuis la guerre ou avant et je peux te dire qu ils ne gaspillent rien ! que cela vienne de la terre ou de la mer ! ;)

[Piero]

Salut,

Merci Quentin pour les images et les petits débats qui font vivre cette partie du forum !

Je vais revenir brièvement sur certains points en donnant mon avis et j'aimerais bien avoir celui de vieux chasseur Calédoniens...

On a parlé, pour la mère loche, d'une espèce à traits de vie particuliers, de faibles déplacements qui ne permettrait pas les échanges entre différentes iles et d'observations plus que courante d'individus.

Ce que je peux dire, c'est qu'en regardant les photos de coups de pêche de l'époque, c'est pas des becs et des mekouas qu'on chassait, mais énormément de loches ! et surtout de tailles colossales... http://www.merpassion.ile.nc/IMG/jpg/Chasse_sous-marine_nc_2_-4.jpg

Pourquoi ? Surement que c'était facile à chasser et surtout TRES abondants !

Maintenant Pierro tu penses que l’espèce est abondante, mais abondante par rapport à quel référentiel ? Perso j'en vois pas des chiées, quelques unes à l’extérieur ou dans des énorme patates dans des endroits peu fréquentés mais ça reste vraiment épisodique. Des Lanceolatus j'en ai encore jamais vu...

Pourtant je suis quasi sur qu'il y longtemps ça devait grouiller dans tous les sens au vu des photos de l'époque... Et c'est là ou j'aimerais avoir l'avis d'anciens...

De même quand je regarde des photos de charter de pêche sportive, ce que je vois c'est des monstrueuses saumonées gros points et très rarement des mères loches. Lanceolatus 0...

La mise en protection part peut être simplement de cette constatation ! Une chute considérable de l’espèce par rapport à il y a 50 ans par exemple...

Pierro j'aimerais aussi avoir ton avis sur la réglementation actuelle qui est différente entre provinces : Nouméa on est le cul dans notre chaise à la clim et on à le droit à 40 Kg et aussi de tirer des mères loches inférieures à 1m et 15kg. En Province Nord c'est 10 kg par personne pour un max de 40 kg par bateau et interdiction complète de tirer un mère loche (quelq'un pourrait me confirmer ça?). Pourtant pour la Province Nord (qui est au TOP sur un barème brousse par rapport à la PS) c'est plus drastique, ça ne te choque pas ? On peut pas dire que ce sont les mecs de Nouméa qui ont choisi pour eux... Ca vient peut etre d'une volonté générale de gérer leur business... Je rappelle aussi qu'entre les 2 provinces, de la Foa à Ouaco, le lagon est minuscule ce qui peut rendre les espèces lagonaires super vulnérables.

Pour ce qui est des scientifiques, crois moi il y en a qui savent de quoi ils parlent et avec des carnets de chasse bien plus gavés que les tiens (avec tout le respect que je te dois). En plus de comptages bouteille, l'Ifremer commence à dégoupiller des caméras rotative non ?

 

Je m’arrête là pour le moment, j'espere que ça permettra à d'autres personnes qui appartiennent à d'autres horizons de nous donner leur expériences perso sur le sujet.

C'est drôle je t'attendais la dessus ....

Je connais bien une bonne partie des gars de l'IFREMER pour les côtoyer régulièrement dans le cadre professionnel, il y a des bons mais ce n'est pas la majorité. Je chasse même de temps en temps avec un de ces foudres de guerre d'ailleurs !. Leur système d'évaluation des populations est caduque quoi qu'on en dise et extrêmement limitée. Faute de moyens et de volonté probablement ! J'ai la chance également de connaître plus que bien une partie de l'équipage du bateau recherche ce qui me permet de discuter des méthodes de temps en temps entre deux one !

A partir de quel référentiel je dis que la population se porte bien : on observe des individus de toute taille, en quantité et quelque soit la saison, il ne semble pas y avoir de creux dans le recrutement et une bonne partie des interlocuteurs dont c'est le métier s'accorde sur le fait qu'il n'ont finalement que très peu d'élément. Les observations des gens de la mer font état d'une quantité d'individus et d'une répartition correctes !!! Après cela n'engage que moi et l'on peut crier à la mort de l'espèce mais c'est un manque d'observation à mon sens !

Ah la politique de la province nord !! Il nous faudrais des jours pour en débattre et pas que de celle de la pêche. Politiquement c'est un bourrier sans nom ! Crois tu qu'ils aient franchement réfléchis à une politique adaptée aux populations ou ils ont seulement voulus faire "plus mieux!!!" que la province sud comme dans tout le reste de leur décision. Quand à l'application et au respect de la loi en province nord je suis scéptique !!! Quand je vais chasser sur Poindimié ou Pouembout je sais même pas si les mecs qui m'invitent connaisse la réglementation ou s'en soucis une seule seconde ! Tu sais bien que la tolérance chez nos voisin de province est "large".

[Piero]

Et l'interdiction du perroquet à bosse qui nous pend au nez je serais curieux de connaître vos avis parce que la, celui qui me dit qu'ils sont en voie de disparition, qu'ils sont victimes de la surpêche .... Qui nous a pondu cela ? Où est l'étude ?

[Totom]

Le perroquet avec ou sans bosse, avec ou sans moustache sont les cibles Number One du chasseur du dimanche ! Moi y compris malheureusement. Pour le coup, du perroquet tu en trouves de partout. A bosse c'est plus difficile et ils restent plus profond aussi.

 

Donc j'imagine bien qu'un jour sa peche sera réglementée aussi.

 

Par contre ... Je pense qu'il serait bien plus intelligent de produire une plaquette listant les poissons comestibles du lagon classés par risque de gratte. Pour moi, si le perroquet est autan chassé c'est par méconaissance des autres espèces aussi.

J'imagine qu'en chassant d'autres espèces, et en faisant leur promotion, les perroquets seraient moins sous pression.

 

Voilà Piero une bonne idée pour faire des sous tiens, pecheur pro et chasseur, tu as tous les éléments en main pour produire une magnifique plaquette intelligente :)

 

 

Tiens d'ailleurs j'en profite pour poser une question ...

 

Les perroquets changent de sexe en grandissant. Moi, je ne chasse que les plus gros (que je croise) , mais j'ai tendance a laisser passer les grosse femelle pour tirer le gros mal. Bah ou, le male est plus beau, tu le coies de loin, il inspire confiance avec ses couleurs chatoyantes ^^

 

Est-ce que le fait qu'on chasse plus volontier les males plutot que les femelles risque d'avoir un impact sur les populations de perroquets ?

 

 

 

Sinon au sujet du perroquet a bosse, l'ifrecor a écrit

"Nouvelle-Calédonie : en Province Sud, cette espèce était devenue rare mais depuis quelques années, plusieurs bancs sont observés régulièrement dans les réserves."

 

Ils stipulent néanmoins que c'est un poisson vulnérable car écoluant en groupe facilement repérables par les pécheurs au filet.

 

Mais, autre question Piero. Si le poisson perroquet venait a être protégé, par un quotas par exemple. Tu en vendrais moins j'imagine, donc sa valeur de revente devrait augmenter non ? L'impact financier d'une telle régulation des peches tu sais ce que ca peut représenter ?

[dom85]

Je suis pas un spécialiste du perroquet, de" manière général je ne le tire pas, il y a de meilleurs poissons

Mais j'ai pas entendu parler qu'il changeait de sexe comme les serranidés.

 

 

 

 

 

 

 

 

Bon, eh bien après vérification, il y a les deux cas (et voilà, je me coucherais moins con ce soir)

Le particularisme sexuel est de règle chez les poissons-perroquets tout comme chez leurs proches parents les labres et les poissons-clown.

Il existe plusieurs cas de figures dont voici les deux plus fréquents :

• Le premier cas est lié une métamorphose sexuelle et concerne un certain nombre d’espèces qui pratiquent l’hermaphrodisme successif de type protogyne. Ce qui signifie que les individus juvéniles sont d’abord femelles (nommé stade initial) à leur maturité sexuelle puis mâles (stade terminal).
• Le second cas est plus conventionnel, les adultes matures (stade initial) sont sexuellement déterminés, ils sont mâles ou femelles avec une livrée semblable. Seul le mâle dominant au sein du groupe est en stade terminal avec une livrée chatoyante.

Le groupe constitue donc un harem avec toujours un mâle dominant en stade terminal qui a le privilège de pouvoir se reproduire avec les femelles du groupe, ce mâle défend un territoire. À sa mort, il sera remplacé par un individu en stade initial appartenant à la communauté, ce sera donc selon l’espèce un mâle ou une femelle6. Ils fraient généralement en pleine eau et leur ponte est de type pélagique.

Modifié le 29 mai 2016 par dom85

[VCTERIC]

A savoir qu en calédonie ,les perroquets males et femelles sont souvent trés différents en couleurs et vue qu en compétition on etait limité a 3 perroquets par espéce il vallait mieux tous les connaitre Males et femelles pour ne pas avoir de pénalité et je peux vous dire qu au début c etait pas simple pour moi pour etre sure de ne pas etre pénalisé ! :lol:

[java30]

Je n'y connais rien en qui concerne monde de la chasse, la pêche et tout ce qui tourne autour par chez vous !!!

 

Mais je ne pense pas qu'en expliquent aux gens que d'autres espèces que celles couramment prélevées sont égalements bonnes à manger et même en les classants sur une échelle de risque au niveau sanitaire, cela apporte un mieux !!!

 

La majeure partie de ceux qui puisent dans la ressource en feraient vite des options supplémentaire s de prise sans pour autant réduire la pression sur les espèces dont vous parlez !!!

 

On peut le vérifier dans bien des domaines malheureusement !!!

 

Enfin c comme cela que je perçoit la chose .

[Piero]

Sinon au sujet du perroquet a bosse, l'ifrecor a écrit

"Nouvelle-Calédonie : en Province Sud, cette espèce était devenue rare mais depuis quelques années, plusieurs bancs sont observés régulièrement dans les réserves."

 

Ils stipulent néanmoins que c'est un poisson vulnérable car écoluant en groupe facilement repérables par les pécheurs au filet.

 

Non mais sans déconné, rare hors des réserve et ciblé par les pros ? Je serais curieux de connaître le nombre de perroquet à bosse sortie par les pros cette année....

On devrais quand même penser à leur enlever leur indexation un jour ! Ce n'est plus de l'amateurisme c'est de la mauvaise volonté !

[gigo]

Non mais sans déconné, rare hors des réserve et ciblé par les pros ? Je serais curieux de connaître le nombre de perroquet à bosse sortie par les pros cette année....

On devrais quand même penser à leur enlever leur indexation un jour ! Ce n'est plus de l'amateurisme c'est de la mauvaise volonté !

Quand je vois le nombre de perroquet à bosse qu'on a pu observer... et pourtant on chassait pas "réserve" ! ?

[Piero]

Quand je vois le nombre de perroquet à bosse qu'on a pu observer... et pourtant on chassait pas "réserve" !

Laisse tomber les mecs ils tapent la pine !

[Totom]

Ce débat pécheur/scientifique me rappelle la violence du débat sur la pêche a la sardine en méditerrannée.

Sauf erreur de ma mart, aujourd'hui les pêches sont meilleures qu'avant les quotas.

 

Je ne trouve pas imbécile de prévenir plutôt que guerrir. Si on attend que les pêcheurs disent qu'il n'y a plus beaucoup de ce poisson ... C'est qu'il risque d'être un peu tard pour l'espèce.

Maintenant si on mesure, plus ou moins précisément, la raréfaction et la vulnérabilité de ces poissons, je trouve cohérent d'en réglementé sa pêche. Attention, j'ai pas dit de l'interdir !

 

 

 

Sinon, ce week-end j'ai nagé au milieu de trois très grosses murènes, dont une particulièrement curieuse.

Et je me demandais si ça se mangeait ?

 

Robe sombre plutôt uniforme avec la tête plus foncée et des reflets marron/vert.

Longueur supérieure a 2m

Donc je pense avoir croisé des murènes géantes ou javanaise - gymnothorax javanicus

[Totom]

Non mais sans déconné, rare hors des réserve et ciblé par les pros ? Je serais curieux de connaître le nombre de perroquet à bosse sortie par les pros cette année....

On devrais quand même penser à leur enlever leur indexation un jour ! Ce n'est plus de l'amateurisme c'est de la mauvaise volonté !

Le monsieur a dit que l'espèce ETAIT devenue rare ... Quand je sais pas, mais que depuis ils retrouveraient de beaux bancs dans les réserves

Inévitablement ces beaux bancs arrosent le voisinage et renforce les populations alentours.

 

Ce message de l'IFRECOR ne dit pas que Piero et ses copains déciment les bancs chaque matin.

Mais s'il précise que la peche au filet se faisait en les repérant depuis la surface, c'est qu'il a du le constater non ?

[Piero]

Pour changer de sujet, je répondrai plus tard, je cherche des mecs pour sortir dans le bleu cette semaine car mon binôme s'est pété une patte et l'autre est en voyage de noce ! :huh:

Sortie bleu à la journée toute la semaine, je paye l'essence et l'apéro et je peux même vous loger ! Malade en mer s'abstenir !

[Totom]

Quand je vois le nombre de perroquet à bosse qu'on a pu observer... et pourtant on chassait pas "réserve" !

Est-il admissible que ce n'est pas parceque tu vois beaucoup de poissons a une sortie, que la population globale se porte "bien" voir subisse une pression trop importante a moyen terme pour l'espèce . Piero pourra bien mieux expliquer que moi comment on "mesure" la santé d'une espèce de poisson sur une durée et sur un territoire, pas sur une rencontre.

 

Enfin, moi je débarque depuis peu sur le territoire et j'ai croisé quelques mères loches ... J'ai eu l'impression qu'il y en avait suffisamment.

Mais quand je cherche un peu, je trouve des vidéos d'une autre époque où il y en avait beaucoup plus !

Bah je peux sans difficulté me dire que ce doit être pareil pour le perroquet a bosse ...

 

Et de façon plus immédiate, fais du pmt en réserve même près de Nouméa , genre ilôt canard et tu hallucines du nombre de poissons du nombre de variétés et de leur taille ! Ca prouve bien que la pression de la pêche a un impact direct. Il faut juste trouver un équilibre pour contraindre les chasseurs qui ne peuvent pas avoir cette vision "globale" des écosystèmes a préserver la ressource.

 

Qui n'a pas entendu un "vieux" chasseur ou pêcheur dire " c'était mieux avant" ... Ca veut tout dire non ?

[Totom]

Pour changer de sujet, je répondrai plus tard, je cherche des mecs pour sortir dans le bleu cette semaine car mon binôme s'est pété une patte et l'autre est en voyage de noce ! :huh:

Sortie bleu à la journée toute la semaine, je paye l'essence et l'apéro et je peux même vous loger ! Malade en mer s'abstenir !

Ca marche avec un 90hf omer, un shorty et une tendinite au talon d'achille ? ;)

[Piero]

Est-il admissible que ce n'est pas parceque tu vois beaucoup de poissons a une sortie, que la population globale se porte "bien" voir subisse une pression trop importante a moyen terme pour l'espèce . Piero pourra bien mieux expliquer que moi comment on "mesure" la santé d'une espèce de poisson sur une durée et sur un territoire, pas sur une rencontre.

 

Enfin, moi je débarque depuis peu sur le territoire et j'ai croisé quelques mères loches ... J'ai eu l'impression qu'il y en avait suffisamment.

Mais quand je cherche un peu, je trouve des vidéos d'une autre époque où il y en avait beaucoup plus !

Bah je peux sans difficulté me dire que ce doit être pareil pour le perroquet a bosse ...

 

Et de façon plus immédiate, fais du pmt en réserve même près de Nouméa , genre ilôt canard et tu hallucines du nombre de poissons du nombre de variétés et de leur taille ! Ca prouve bien que la pression de la pêche a un impact direct. Il faut juste trouver un équilibre pour contraindre les chasseurs qui ne peuvent pas avoir cette vision "globale" des écosystèmes a préserver la ressource.

 

Qui n'a pas entendu un "vieux" chasseur ou pêcheur dire " c'était mieux avant" ... Ca veut tout dire non ?

Pour info, Gigo est un biologiste marin de formation qui connais parfaitement les méthodes d'évaluation des populations ....

[Piero]

Ca marche avec un 90hf omer, un shorty et une tendinite au talon d'achille ? ;)

La tendinite on s'en tape on palme pas ou peu, je te prête un vrai 130 bois d'homme et le shorty je m'en fou c'est toi qui va te cailler ! Après j'ai aussi besoin d'un canotier les deux miens ne sont pas libre cette semaine ...

[didir]

Ces échanges super intéressants ont eu un autre bénéfice inattendu: Lampa a posté 2 caractères : "+1" :) et ça c'est top, 'est comme le retour des wahoos!

 

Ah si je n'étais pas enfermé au boulot sans prise de congés possible, j'aurais fait le canotier avec plaisir Piero..

[vctquentin]

J'aurai bien fait le canotier mais un stagiaire ça prend pas de congé xd

Du coup ce soir je vide le congel, poulpe et loche bleue au menu :p (pour des invitées de marquent ;) )

Et ce week end je me met à l'eau n'importe où avec celui qui voudra bien de moi xd, samedi ET dimanche obligé xd

[Piero]

J'aurai bien fait le canotier mais un stagiaire ça prend pas de congé xd

Du coup ce soir je vide le congel, poulpe et loche bleue au menu :P (pour des invitées de marquent ;) )

Et ce week end je me met à l'eau n'importe où avec celui qui voudra bien de moi xd, samedi ET dimanche obligé xd

Selon les conditions samedi t'a un bateau ....

[kefran]

Selon les conditions samedi t'a un bateau ....

m oublié pas les gars.....

[Piero]

m oublié pas les gars.....

idem le Francky !

[dom85]

Sinon, ce week-end j'ai nagé au milieu de trois très grosses murènes, dont une particulièrement curieuse.

Et je me demandais si ça se mangeait ?

 

Robe sombre plutôt uniforme avec la tête plus foncée et des reflets marron/vert.

Longueur supérieure a 2m

Donc je pense avoir croisé des murènes géantes ou javanaise - gymnothorax javanicus

laisse tomber les murènes: c'est pas terrible à manger et 95% de chance de devoir changer ta flèche

De plus, si elle se déchire, ce qui arrive, elle peut etre très agressive et du coup c'est l'hoptital

[Akwajojo]

Pour changer de sujet, je répondrai plus tard, je cherche des mecs pour sortir dans le bleu cette semaine car mon binôme s'est pété une patte et l'autre est en voyage de noce ! :huh:

Sortie bleu à la journée toute la semaine, je paye l'essence et l'apéro et je peux même vous loger ! Malade en mer s'abstenir !

Moi ça me dit bien. A part l'essence, l'apéro et le logement, tu fais pas le transport depuis le domicile par hasard?

[Totom]

Si tu pars de nouméa je t'emmène ;)

 

 

Et merci dom ... Je vais continuer de les regarder danser dans les coraux et se faire attaquer par les loches ^^

[Piero]

Moi ça me dit bien. A part l'essence, l'apéro et le logement, tu fais pas le transport depuis le domicile par hasard?

ET non ... mais tu sais je suis obligé car trouvé des mecs sèreux ici ca relève du parcours du combattant !