FRED13821 Posté(e) le 18 décembre 2014 Posté(e) le 18 décembre 2014 Merci rouget Vous n'avez pas peur que les personnes qui sont à la tête des parcs naturels s'en serve pour créer d'autres parcs. Citer
rouget Posté(e) le 18 décembre 2014 Auteur Posté(e) le 18 décembre 2014 peur ? non de toute façon c'est assez simple, si les chasseurs continuent de faire dans leur coin en cultivant l'art du secret, on continuera à être des cibles faciles. De dire qu'on est pas content des décision car il y a "plein de poissons" et que les mesures sont injustes, ça ne sert à rien pour mémoire le passage de S Ruitton (GEM) qui nous dit "mais de mémoire de plongeur, cela fait 20 ou 30 ans que l'on a pas croisé un corb en méditerranée" ce qui est évidemment très contestable :fffff: Mais juste après elle dit quelque chose de bien vrai : en gros que les Csm disent en voir beaucoup mais qu'ils sont incapable de donner des chiffres bref, on a décidé de démontrer qu'on est parfaitement capable d'apporter des chiffres et qu'on peut s'opposer de manière construite aux chiffre qui servent à mettre en place ces moratoires .. Pour info dans le cadre du recours juridique que l'on a entrepris .. on est face à la même problématique si on est pas capable de démontrer que les chiffres du Gem sont faux .. ben on ira droit dans le mur .. Sinon merci pour tes observations de mérou/corb, c'est bien enregistré Citer
nico_66 Posté(e) le 18 décembre 2014 Posté(e) le 18 décembre 2014 Je me pose tout de même une Petite question: pour ceux qui n'auraient pas de caméra, que valent leurs observations? Je suis dans ce cas la et même si j'ai eu l'occasion d'apporter ma (toute) petite contribution, je me pose la question de l'opposabilité des chiffres qu'on pourra fournir. En fait, il y a quand même un biais dans ce système participatif (n'ayant pas de solution concrète, je me permets de poser cette question critique en faisant l'avocat du diable)... Et quand bien même il y aurait des vidéos ou photos faisant office de preuve, qui peut certifier de la véracité du lieu et de la date? Ce raisonnement m'amène a m'interroger sur les méthodes utilisees pour établir les chiffres appuyant le moratoire? Est çe qu'il y aurait quelqu'un connaissant les méthodes/protocoles de chiffrages des naturalistes ou des biologistes ? "sur terre", les méthodes des naturalistes sont contestables, par exemple pour le comptage de criquets, j'ai pu voir que les naturalistes avaient recours à des méthodes qui grosso modo, consistaient à quadriller une zone sur plan et à recenser les individus sur toutes les parties de la zone d'étude sur une année et à traiter les donnes de manière statistique.... Je vois mal comment on peut faire cela sur une zone aussi étendue que le littoral méditerranéen et en ajoutant une dimension (là, si on procédait comme je l'ai decrit il faudrait prendre egalement en compte la profondeur). Merci. Citer
costaone Posté(e) le 18 décembre 2014 Posté(e) le 18 décembre 2014 En fait tous les comptages reposent sur la bonne foi des participants et sur le sérieux qu'ils mettent pour faire les observations. La théorie voudrait que les scientifiques n'aient aucun a priori, aucun parti pris et aucun intérêt à ce que les résultats penchent dans un sens particulier. Mais ce n'est pas le cas pour différentes raisons (sensibilité personnelle, expérimentations précédentes, impact factor plus élevé d'une publication alarmiste par rapport à une publication rassurante, etc.). Nous ne sommes donc pas particulièrement critiquables sur le côté partisane de la démarche (même si c'est un facteur à prendre en compte au moment de l'analyse critique des résultats). Par ailleurs il existe déjà des publications scientifiques sur ou utilisant les comptages participatifs. Enfin il serait étonnant que dans le temps, si un nombre important de chasseurs se mobilisent et participent enfin au comptage, un nombre important d'observations ne soient pas confirmés par plusieurs chasseurs. Comme les observations sont aveugles, la méthodologie pourrait ainsi être très robuste ! Mais pour ça il faut que les chasseurs méditerranéens se sortent les doigts du cul et prennent 5 minutes pour faire les observations. Pour info je mets des images tirées de vidéos, et une sortie ne me prends pas plus de 10 minutes à renseigner. Citer
rouget Posté(e) le 19 décembre 2014 Auteur Posté(e) le 19 décembre 2014 merci Costa Ce raisonnement m'amène a m'interroger sur les méthodes utilisees pour établir les chiffres appuyant le moratoire? en fait on se pose un peu la même question que toi les chiffres utilisés pour la mise en place du moratoire sont ceux du GEM mais en bons "scientifiques" qu'ils sont ... comme il n'ont rien publiés ... et que rien n'est disponible ... aucune idée en fait si, on devine qu'il ont fait une extrapolation à partir de quelques comptage mais quand on sait qu'une zone comme le département du 06 n'a fait l'objet d'aucun comptage ... ça te donne une idée sur le sérieux de la chose les "zones" de comptage doivent se compter sur les doigt d'une main .... à l'échelle de la med Française c'est ridicule Citer
lg30 Posté(e) le 19 décembre 2014 Posté(e) le 19 décembre 2014 allé pour se qui ne savent pas comment sa marche Citer
Adwa Posté(e) le 19 décembre 2014 Posté(e) le 19 décembre 2014 Je n'ai pas tout suivit depuis le début et m'en excuse, une petite question: qui analyse les observatoires que les chasseurs ajoutent ? Profession ? Niveau d'étude, en quoi ? Ce genre de choses...Je comprend qu'il s'agit d'un "recensement" mais compter sans savoir a quoi on doit tendre c'est un peux comme creuser un puits sans savoir si l'eau est a 20 ou a 200 m non ?Vu que le GEM ne donne aucun chiffre a quoi peut'on comparer les chiffres que vous obtenez grâce a l'observatoire ? Amicalement, Adwa Citer
rouget Posté(e) le 19 décembre 2014 Auteur Posté(e) le 19 décembre 2014 Vu que le GEM ne donne aucun chiffre a quoi peut'on comparer les chiffres que vous obtenez grâce a l'observatoire ? le GEM donne un résultat mais n'explique pas comme ils sont arrivé à ce chiffre (15000 corb) voilà le seul truc dispo : http://www.fcsmpassion.com/v2/sites/default/files/cartecorbGEM.pdf pour ce qui est de savoir qui analyse les observations, je n'ai pas l'impression au premier abord qu'il soit nécessaire d'avoir un bac + 10 pour le faire ... mais juste d'un minimum de bon sens mais si ça peut te rassurer, nous avons plusieurs chercheur au sein du CA et qui ont toutes les compétences pour faire cela ... Citer
Adwa Posté(e) le 19 décembre 2014 Posté(e) le 19 décembre 2014 le GEM donne un résultat mais n'explique pas comme ils sont arrivé à ce chiffre (15000 corb) voilà le seul truc dispo : http://www.fcsmpassion.com/v2/sites/default/files/cartecorbGEM.pdf pour ce qui est de savoir qui analyse les observations, je n'ai pas l'impression au premier abord qu'il soit nécessaire d'avoir un bac + 10 pour le faire ... mais juste d'un minimum de bon sens mais si ça peut te rassurer, nous avons plusieurs chercheur au sein du CA et qui ont toutes les compétences pour faire cela ... Je pense effectivement que le BAC +10 n'est pas de rigueur cependant un niveau mathématique au niveau des lois statistique est de rigueur, c'était par pure curiosité rien de défaitiste ou autre. Pour le lien donné ce genre de document n'a aucun poids scientifique si il ne site aucune étude rigoureusement mené (rigueur scientifique oblige). Il est triste qu'un organisme décisionnaire puisse se permettre d'imposer un moratoire sans études valables et validées ... :'( J'ai renseigner les 3 fois ou j'ai vu du corb... Une dernière chose peut'on renseigner de la présence d'une espèce dans une réserve sans que cela nous porte préjudice ? Citer
rouget Posté(e) le 19 décembre 2014 Auteur Posté(e) le 19 décembre 2014 Une dernière chose peut'on renseigner de la présence d'une espèce dans une réserve sans que cela nous porte préjudice ? il s'agit d'un observatoire ouvert à tout le monde ... la seule chose qui peut nous porter préjudice c'est le manque d'investissement et d'adhésion de la part des Csm au projet Citer
Adwa Posté(e) le 19 décembre 2014 Posté(e) le 19 décembre 2014 la seule chose qui peut nous porter préjudice c'est le manque d'investissement et d'adhésion de la part des Csm au projet :respect: :flowers: Citer
costaone Posté(e) le 23 décembre 2014 Posté(e) le 23 décembre 2014 J'avais de belles images de corbs et un raté alors j'en ai fait une petite vidéo de propagande ^_^ Citer
Guillaume83 Posté(e) le 23 décembre 2014 Posté(e) le 23 décembre 2014 Génial la vidéo propagande !!! Bien vu l aveugle ;) Citer
rouget Posté(e) le 9 février 2015 Auteur Posté(e) le 9 février 2015 http://www.fcsmpassion.com/v2/content/observatoire-fcsmp-janvier-2015 les chiffres sont disponibles jusqu'à fin janvier 2015 de nouvelles cartes et présentations pour donner plus de lisibilité merci à tous ceux qui renseignent l'outil :wub: Citer
costaone Posté(e) le 9 février 2015 Posté(e) le 9 février 2015 Et merci pour cette synthèse :thumbs_up: Citer
Le calamar volant Posté(e) le 9 février 2015 Posté(e) le 9 février 2015 Sympa les nouvelles cartes. Citer
scal83 Posté(e) le 9 février 2015 Posté(e) le 9 février 2015 la carto couplée avec les données excell c'est le taf du chtimulet! :thumbs_up: Citer
Razor Posté(e) le 9 février 2015 Posté(e) le 9 février 2015 Beau boulot, c'est un plaisir de voir que tout le monde ne reste pas inactif! Citer
chtimulet Posté(e) le 9 février 2015 Posté(e) le 9 février 2015 Cela commence à prendre forme. Merci à tous les contributeurs et vos observations sont importantes. Citer
mazer Posté(e) le 5 mars 2015 Posté(e) le 5 mars 2015 J'ai observé le mois dernier un groupe d'une dizaine d'individus juste avant le phare de st Jean cap ferrat... Je sais pas si ca peut être utile... Citer
rouget Posté(e) le 5 mars 2015 Auteur Posté(e) le 5 mars 2015 salut mazer toutes les observations sont utiles ^_^ Si on veut que NOTRE voix soit entendue, tout est utile je ne sais plus si tu es déjà inscrit, sinon tout est expliqué dans le lien en première page . Citer
scal83 Posté(e) le 21 mars 2015 Posté(e) le 21 mars 2015 Salut à tous on a ajouté sur notre site un petit questionnaire s'adressant aux chasseurs participant à l'observatoire Corb et Mérou. il s'agit d'une enquête complémentaire afin de nous permettre d'extrapoler les résultats de l'observatoire. http://www.fcsmpassion.com/v2/content/questionnaire-corb-m%C3%A9rou Merci de prendre un peu de votre temps pour répondre à ces quelques questions :flowers: B) Citer
ttb13 Posté(e) le 16 avril 2015 Posté(e) le 16 avril 2015 Hello! 2 beau corbs sont venu me titiller le bout de la fleche a l agachon ce matin sur une digue de marseille! J ai fait ma declaration sur le site Citer
scal83 Posté(e) le 16 avril 2015 Posté(e) le 16 avril 2015 Merci !! :flowers: on commence à avoir des observations sur les digues, c'est intéressant..... ce sont des endroits dont les gestionnaires ne tiennent pas vraiment compte dans leurs extrapolations. sous quel pseudo tu as fait ton observation... je ne la vois pas. :papy: sinon une interview de bathydux est lisible ici : http://fcsmpassion.com/v2/content/observatoire-regard-chasseurs-christophe-defunti Citer
ttb13 Posté(e) le 16 avril 2015 Posté(e) le 16 avril 2015 JonathanPerrier pour le pseudo j'en avait vu 2 bancs pas farouche du tout d'une dizaine d'individus chacun sur la meme digue en automne dernier voici la video de l'époque https://youtu.be/2d4mJeqbtX8 Citer
ttb13 Posté(e) le 16 avril 2015 Posté(e) le 16 avril 2015 et la video de ceux que j'ai vu aujourd'hui (en deuxieme partie de vidéo) https://youtu.be/50eQo0dKsoo Citer
jéjé25 Posté(e) le 17 avril 2015 Posté(e) le 17 avril 2015 salut..... voila j'ai rempli une observation datant de la semaine derniere un groupe que j'avais repéré il y a longtemps.... j'y suis retourné que la semaine derniere... voila ils sont toujours la... un peu plus petit... avec un petit merou pas loin Citer
rouget Posté(e) le 17 avril 2015 Auteur Posté(e) le 17 avril 2015 JonathanPerrier pour le pseudo j'en avait vu 2 bancs pas farouche du tout d'une dizaine d'individus chacun sur la meme digue en automne dernier voici la video de l'époque https://youtu.be/2d4mJeqbtX8 hello tu peux vérifier en retournant sur l'observatoire si tu visualises bien tes observations sur la carto merci Citer
ttb13 Posté(e) le 17 avril 2015 Posté(e) le 17 avril 2015 je crois que je me suis trompé. en fait c'est là http://www.pecheurs-sentinelles.org/ que j'ai fait mon observation Citer
ttb13 Posté(e) le 17 avril 2015 Posté(e) le 17 avril 2015 je viens de m'inscrire sur fcmp j'attends la validation Citer
scal83 Posté(e) le 17 avril 2015 Posté(e) le 17 avril 2015 Yep je viens de te valider c'est bon! :thumbs_up: quand tu iras sur l'observatoir, il y a parfois un petit bug: il te demande de te connecter alors que tu l'es déjà .... pas grave tu le fais et ensuite c'est OK . Tu peux renseigner sans pb, tes observations de l'automne (avec lien vidéo ou tof). il te suffira juste de dater correctement ton observation. Quand on fera la synthèse, tes observations mettront à jour les données du mois concerné B) B) ps: au passage, il y aussi un petit questionnaire à remplir qui nous permettra à plus long terme d'établir quelques extrapolations . ça prend même pas 5 minutes.... http://www.fcsmpassion.com/v2/content/questionnaire-corb-m%C3%A9rou merci de votre soutien les gars!! Citer
costaone Posté(e) le 23 avril 2015 Posté(e) le 23 avril 2015 On lâche rien, il ne faut pas oublier de renseigner les observations que vous faites pendant vos sorties ;) Citer
jéjé25 Posté(e) le 27 avril 2015 Posté(e) le 27 avril 2015 Observation faites pres argeles... signaler Citer
scal83 Posté(e) le 27 avril 2015 Posté(e) le 27 avril 2015 vu! merci gégé :thumbs_up: à l'occase tu pourras remplir ce petit questionnaire? http://fcsmpassion.com/v2/content/questionnaire-corb-m%C3%A9rou Citer
toto2b Posté(e) le 5 mai 2015 Posté(e) le 5 mai 2015 C'est comme sa sur chaque pierres. Sans compter tous les petits mérous de 20-30cm. Citer
costaone Posté(e) le 5 mai 2015 Posté(e) le 5 mai 2015 C'est vrai Toto, on sait bien comment c'est chez vous et c'est encore plus gavé que chez nous. Mais "le camp d'en face" affirme que chez vous non plus il n'y a pas de corbs et très peu de mérous. Il faut absolument avoir des estimations à leur opposer. Si tu prends l'habitude de décrire ne serais-ce que une ou deux pierres par sortie ça ne te prendra que 5 minutes environ (c'est le temps que ça me prends en faisant une capture d'écran parce que je filme, mais c'est facultatif). Même si tu ne déclares pas tout ce que tu vois ce sera déjà un vrai plus. Et puis comme on déclare qu'une fois chaque groupe de corbs ou mérou, avec le temps si tu fais souvent les mêmes zones tu auras renseigné des zones entièrement sans jamais y avoir passé une éternité. Ce serait ballot que le moratoire soit maintenu en Corse parce que les chiffres sont minuscules ^_^ Citer
toto2b Posté(e) le 5 mai 2015 Posté(e) le 5 mai 2015 le problème c'est que si le moratoire est maintenus les corbs prendront la place des chapons, mustelle etc ! C'est en passe de devenir une espèce invasive !! Sans parler des mérous qui détruisent littéralement les poulpes et autres crustacés !! Citer
scal83 Posté(e) le 5 mai 2015 Posté(e) le 5 mai 2015 Bon toto, au boulot :D ! l'observatoire c'est par là : http://fcsmpassion.com/v2/content/lancement-lobservatoire-m%C3%A9rou-corb-fcsmp un exemple qui te touche presque directement: Dans son argumentaire, le GEM annonce, sans éléments factuels, qu'il n'y a que très peu de chance de rencontrer des corbs en plaine orientale, faute de biotope propice ..... :rolleyes: Pour y avoir pas mal pêché dans les années 80, je crois qu'ils se trompent grossièrement, mais sans données contradictoires à leur opposer, c'est eux qui ont raison, malheureusement ....!!! :fffff: Citer
toto2b Posté(e) le 6 mai 2015 Posté(e) le 6 mai 2015 Si il le pense tant mieux pour eux ! L'hiver prochain je tacherais de prendre quelques clichés ! Citer
scal83 Posté(e) le 9 mai 2015 Posté(e) le 9 mai 2015 tant pis pour nous surtout, car sans contradiction, ce qu'ils pensent fait foi :( Citer
costaone Posté(e) le 9 mai 2015 Posté(e) le 9 mai 2015 Et puis pourquoi attendre l'hiver prochain ?? Pas besoin de photos, juste de se rappeler où des corbs et des mérous ont été vus... Même en cherchant sérioles et dentis on tombe dessus régulièrement B) Citer
toto2b Posté(e) le 9 mai 2015 Posté(e) le 9 mai 2015 déjà les photos c'est limites mais en plus dire où se trouvent les pierres faut pas abuser !! :P Citer
rouget Posté(e) le 9 mai 2015 Auteur Posté(e) le 9 mai 2015 déjà les photos c'est limites mais en plus dire où se trouvent les pierres faut pas abuser !! :P ne pas abuser ? donc tu préfères un poisson interdit à la Csm, qu'un poisson autorisé ou tu aurais peut être donné quelques info en amont ? c'est ce genre de raisonnement qui fait les affaires du Gem ou d'autres lobby qui veulent nous interdire des choses .. leurs chiffres sont peut être faux .. mais au moins ils en donnent .. les chasseurs, ils savent Tout .. mais préfèrent ne rien dire ... enfin, c'est du reste ce que pensent beaucoup de chasseurs ... l'observatoire pour rappel est mis en place en garantissant la confidentialités des infos qui sont rentrées il n'y a que l'admin qui compile les infos qui peut avoir accès à toutes les données ... et si ça peut te rassurer .... il s'en tamponne royalement de toutes les pierres ou ragues à corbs ... ;) Citer
chtimulet Posté(e) le 9 mai 2015 Posté(e) le 9 mai 2015 Un petit exemple des cartes et articles publiques, toto, pour te montrer que la confidentialité est vraiment quelque chose de respectée : http://www.fcsmpassion.com/v2/content/observatoire-fcsmp-janvier-2015 Citer
toto2b Posté(e) le 10 mai 2015 Posté(e) le 10 mai 2015 je n'arrive tous simplement pas à me créer un compte !! Citer
scal83 Posté(e) le 10 mai 2015 Posté(e) le 10 mai 2015 je n'arrive tous simplement pas à me créer un compte !! je jette un oeil ... tu as fais un essai avec quel pseudo? Citer
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