Nouveau Spot De Chasse À Mada

[marc o]

cavitation, c'est possible.

myxobactéries également, meme si on peut en trouver sur des plaies dues a la cavitation.

[dom85]

Il y a 13 heures, Ch'ti max a dit :

Monofilament ou dyneema? Si c'est du mono faut corriger, à cause de l'élasticité.

J'dis ça j'dis rien...😊

T'as raison, si c'était du mono il allait donc encore plus vite😆 et en plus freiné par le fil et le frein du moulinet

En réalité 120 ou 90 on s'en tamponne le coquillard

 

Perso j'ai pu  mesurer un voilier qui avec une flèche de 2m dans le corps et tractant un fusil relié à une bouée de 35L en lui faisant faire des gerbes d'écume, fonçait avec tout ça à 40km/h sur prés d'un mile. Je n'ai donc aucun doute qu'il puisse aller au double de cette vitesse en toute liberté, et ce n'était pas un monstre : 35kg

Merci Marc O de ton intervention

Comme je le disais , tout le monde a vu les bonites caviter, donc belle rapidité ou accélération comme on veut, et quand on sait que leurs prédateurs sont les thons et les poissons à rostres, donc encore plus rapides , faut être un "thearthur" pour penser le contraire, un scientifique de bureau.

Cela me rappelle, il n'y a pas si longtemps, les scientifiques prouvaient par A plus B que l'homme ne pouvait dépasser les 130m en apnée sans en mourir écrasés, ils sont à combien maintenant Thearthur?

En plongée bouteille idem, passé 250m les hommes n'avaient pas de mélanges respirables sans intoxication. Ils sont à combien maintenant?

On pourrait multiplier les exemples à l'infini tellement ils se sont trompés

 

Au fait Thearthur, aquaportail, c'est un blog  et un forum d'aquariophilie, sacrée référence....Je comprends pourquoi ils n'ont jamais vu un poisson caviter dans leur aquarium😄

[NicolasP!]

Il y a 3 heures, dom85 a dit :

T'as raison, si c'était du mono il allait donc encore plus vite😆 et en plus freiné par le fil et le frein du moulinet

En réalité 120 ou 90 on s'en tamponne le coquillard

 

Perso j'ai pu  mesurer un voilier qui avec une flèche de 2m dans le corps et tractant un fusil relié à une bouée de 35L en lui faisant faire des gerbes d'écume, fonçait avec tout ça à 40km/h sur prés d'un mile. Je n'ai donc aucun doute qu'il puisse aller au double de cette vitesse en toute liberté, et ce n'était pas un monstre : 35kg

Merci Marc O de ton intervention

Comme je le disais , tout le monde a vu les bonites caviter, donc belle rapidité ou accélération comme on veut, et quand on sait que leurs prédateurs sont les thons et les poissons à rostres, donc encore plus rapides , faut être un "thearthur" pour penser le contraire, un scientifique de bureau.

Cela me rappelle, il n'y a pas si longtemps, les scientifiques prouvaient par A plus B que l'homme ne pouvait dépasser les 130m en apnée sans en mourir écrasés, ils sont à combien maintenant Thearthur?

En plongée bouteille idem, passé 250m les hommes n'avaient pas de mélanges respirables sans intoxication. Ils sont à combien maintenant?

On pourrait multiplier les exemples à l'infini tellement ils se sont trompés

 

Au fait Thearthur, aquaportail, c'est un blog  et un forum d'aquariophilie, sacrée référence....

C'est tellement facile de dire qu'un scientifique s'est trompé après les faits. Il faut le dire avant pour que ça vaille quelque chose.

L'avantage des scientifiques à mon goût c'est qu'il y a une démonstration des choses, c'est pas un simple avis.

Et puis il y a des sujets qui n'ont peut être pas une vérité absolue aussi ! Savoir rester humble c'est pas mal non plus.

Enfin bref comme d'habitude tu ériges ton expérience personnelle au rang de vérité divine pour dénigrer le travail scientifique.

Sans la science, où en serait le monde ?

Tu peux aussi compter les fois où les scientifiques ont raison, prends ton temps c'est le travail d'une vie et pas sûr que ça suffise ! 😂

Et puis pour ne pas seulement pourrir le post, je donne mon avis sur la cavitation des poissons : je m'en fou comme de l'an 40 ! 😁

[thearthur]

Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Au fait Thearthur, aquaportail, c'est un blog  et un forum d'aquariophilie, sacrée référence....Je comprends pourquoi ils n'ont jamais vu un poisson caviter dans leur aquarium😄

Encore une fois tu n'a pas lu ni mon message en entier ni la page donnée en lien : la sources est donnée.

Je te mets la publication scientifique traduite et resumée sur aquaportail:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5087677/

C'est effectivement un blog mais ça ne préjuge pas de sa non fiabilité. 

Les sources scientifiques sont toujours données et j'ai pris le temps de verifier que la traduction est correcte et les conclusions non modifiées.

Les 2 fondateurs ne sont pas de simples amateurs de poissons rouges:

https://www.aquaportail.com/auteurs.html

 

Tu n'as pas remis en cause le lien donné par Ch'timax pourtant c'est un travail de lycéens... mais comme ça va dans ton sens c'est forcément correct. 

[VCTERIC]

Et moi j ai toujours pas compris de quoi on parlait !😅

[NicolasP!]

Il y a 1 heure, VCTERIC a dit :

Et moi j ai toujours pas compris de quoi on parlait !😅

On se fait chier, c'est l'hiver, les occasions d'aller dans l'eau sont rares ou inexistantes suivants les endroits, donc il faut discuter le bout de gras, refaire le monde et débattre à la moindre occasion 😉😁

[dom85]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Et moi j ai toujours pas compris de quoi on parlait !😅

Des pinailleurs qui n'ont jamais, je dis bien jamais vu une simple  bonite dans l'eau, prennent position sur des constats  d'usure des queues de pélagiques , bref je prends ça d'où ça vient. Mais attention ils ont lu des blogs sérieux, même s'ils réfutent régulièrement wiki

J'aimerais que vous nous disiez, à moi et ceux qui lisent ce forum, qu'elle est votre expérience sur ce genre de poisson? Ainsi chacun pourra juger de votre haute qualification sur le sujet puisque vous donnez votre avis avec forte affirmation

On se souvient aussi d'ifremer et son étude sur le bar

 

[dom85]

Pour mon coté expérience sur les pélagiques simplement depuis 4 ans:

Le 05/02/2025 à 08:31, dom85 a dit :

Depuis 4 ans que je suis au moulinet:

5 wahoos

11 TDC

7 espadons voiliers

87 thazards

une cinquantaine de barracudas

 

 

 

 

Et le nombre de thazards est passé à 91 maintenant

et précédemment  à la bouée, tu peux rajouter 2 marlins, quelques dizaines de thazards .....

 

 

C'est bien d'intervenir et donner son avis, ça fait vivre un forum, mais c'est mieux lorsqu'on a une bonne expérience derrière, pour les affirmations comme Cory, Quebra, Irié, Benoit, Adzoo ....qui ont nettement plus de chance d'être pris au sérieux

[Ptibras]

11 hours ago, dom85 said:

tout le monde a vu les bonites caviter

Ça se voit comment ? 🧐

[dom85]

Il y a 3 heures, Ptibras a dit :

Ça se voit comment ? 🧐

Evidement ceux qui ne les ont pas croisées ne peuvent pas savoir, désolé

C'est très simple, lorsque tu te retrouves en compagnie des bonites en surface, elles accélèrent fortement et tu ne vois plus que des bulles de champagne mais plus les poissons

Ces bulles sont de la vapeur d'eau engendrée par la dépression violente; lorsqu'elles sont des centaines(milliers à dizaines de milliers), tu te retrouves réellement dans le champagne, on bon moyen de troubler leur prédateur qui ne voit plus rien

[coryphaena]

Dans les études sur l'hydrodynamique des poissons :

--- La cavitation se produit surtout aux endroits où la vitesse de l’eau est la plus grande, généralement autour du rostre (bec) chez les marlins et voiliers, ou sur des zones du corps où la pression chute rapidement.

--- La nageoire caudale génère une forte poussée, mais la cavitation à cet endroit pourrait être contre-productive, car elle provoquerait une perte d’efficacité due à la formation de bulles instables.

--- En revanche, dans l’ingénierie maritime, les hélices des sous-marins et des torpilles génèrent de la cavitation, et certaines technologies (comme la supercavitation) exploitent ce phénomène pour réduire la traînée hydrodynamique. Les poissons, eux, semblent éviter ce problème plutôt que l’exploiter pleinement comme le ferait un engin artificiel.

 

Néanmoins, plusieurs hypothèses possibles comme par exemple :

>>> à la différence de la cavitation qui pourrait être improductive au niveau des caudales, peut-être que sous un ordre plus petit genre micro ou nano cavitation, qui sait si ce phénomène de pourrait pas se produire aux extrémités de la caudale entraînant alors des micros dommages aux cellules pigmentaires et donnant alors cet aspect dit ''blanchi'' ?

>>> Et pourquoi pas un renforcement structurel et donc kératinisation des pointes de caudale ???
Les pointes des nageoires peuvent être renforcées par une concentration plus élevée de kératine ou d’autres protéines protectrices, ce qui peut leur donner une apparence plus claire. Ce serait une forme d’adaptation pour éviter une dégradation trop rapide des tissus exposés à des forces hydrodynamiques élevées.

>>> Une signalisation sociale ???

>>> Une confusion pour les prédateurs et les proies ???

>>> ou tout simplement un mixage de plusieurs hypothèses ??? <<<
 

 

Dans tous les cas si l'on compare le rostre d'un marlin bleu, d'un espadon voilier (sailfish) ou bien d'un espadon (xiphias gladius) : les denticules présentes sur le rostre sont très différents d'une espèce à l'autre. 

   * Espadon-voilier (Istiophorus platypterus) : Il est considéré comme le poisson le plus rapide, atteignant une vitesse de pointe impressionnante de 110 km/h.
>>> Denticules sur le rostre très prononcées

 

   * Marlin bleu (Makaira nigricans) : Ce nageur exceptionnel peut atteindre une vitesse maximale de 80 à 110 km/h.
>>> Denticules sur le rostre moyennement prononcées

 

   * Espadon (Xiphias gladius) : Bien qu'il soit rapide, il est légèrement en retrait avec une vitesse de pointe d'environ 40 km/h.
>>> Absence de denticules sur le rostre mais recouverte d'un peau fine et lisse.

 

A noter que la peau des requins est aussi recouverte de denticules... 

   * Requin mako (Isurus oxyrinchus) : Jusqu'à +70km/h Poisson rapide, ses denticules sont particulièrement bien développés pour réduire la résistance à l'eau et maximiser l'hydrodynamisme.
>>> Ils sont fins et alignés pour favoriser sa vitesse.

   * Requin tigre (Galeocerdo cuvier) : Jusqu'à +30km/h Poisson moins rapide.
>>> Ses denticules sont plus robustes et épaisses, adaptées à son mode de vie de prédateur opportuniste.

   * Requin nourrice (Ginglymostoma cirratum) : poisson lent avec une moyenne autour de 5km/h comme nos nageurs olympique au crawl...
>>> Ses denticules sont plus grossiers et rugueux, donnant à sa peau une texture semblable à du papier de verre, mais ils ne sont pas aussi spécialisés pour la vitesse.

[dom85]

Merci pour tes explications

Pour la super-cavitation des torpilles, elle est engendrée par la diffusion au départ de micro-bulles artificiellement sur le nez de la torpille par du gaz compréssé, puis devient naturelle par la vitesse