mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 cette histoire de lâché d'air j'ai bien compris que ça ne sert à rien en voyant les champions qui ne le font pas Citer
VCTERIC Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 pourtant j'ai dit que je suis allé à 31m en étant obligé de carper à mort car je ne maitrise pas bien frenzel vu que je ne pense pas à mettre de l'air dans ma bouche avant 25m, l Oublions les pines d huitres et autres nom d oiseaux qui prouvent s il en est ton niveau d éducation ou simplement ton jeune age .......? Et d ailleurs je n ai rien a faire ,ni de l un ,ni de l autre ......Sauf que dans cette phrase ,tu mélanges encore des techniques d apnéistes confirmés ,carpes ,Frenzel pour les mettre en parallèle avec une profondeur somme toute minime pour ceux qui justement les utilisent et l on se demande ce que vient faire le bloodshift la dedans .....Demande d ailleurs a Pirate des abysses ,étrange qu il n intervienne pas ,car la vue son professeur de tous les jours ,ses connaissances pratiques ou théoriques ne peuvent être mise en doute en apnée ? Conclusion et pour ne pas en rajouter ,va dans un club et passe quelques niveaux ,au moins tu partiras avec des bases solides ,car en te relisant et quoique tu en dises ,je n ai aucune idée de ce que tu peux maitriser ou pas tant au niveau pratique ,que théorique Citer
dom85 Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Il y a 5 heures, Edouard a dit : Je confirme. Les protocoles de formation de "secourisme" évoluent : Entre mon brevet élementaire passé aux scouts il y a 30 ans, celui passé à l'armée, et les diverses formations SST suivies dans le monde du travail, je peux vous dire que ça change pas mal. Prise du pouls...ou pas, alternance et nombre de massages/bouche à bouche, responsabilité pénale du secouriste amateur : je crois que j'ai tout entendu... et son contraire ! Mon initiateur remonte à plus de 30 ans et en effet bien des choses ont évolué, ou régressé, c'est selon, si on ne prend plus le pouls à un syncopé et qu'on attaque directement les massages cardiaques par exemple. Je dois dire que c'est assez désarmant quelqu'un qui descend à 30m mais qui a si peu de connaissance sur la physiologie de l'apnée et mélange plein de choses, n'est pas sur que le bloodshift soit en bouteille par exemple..... Autre exemple, un apnéiste de Canne, qui voulait une pioche car ce n'était pas assez profond selon lui dans son secteur. Vu notre scepticisme général avec aussi des contradictions dans ses propos, il nous a photographié sa montre avec une descente /remontée à 26m en 1mn 20, ce qui évidemment ne se rapprochait guère des exploits annoncés précédemment, voila pourquoi Vcteric, et d'autres ont des doutes Citer
le pirate des abyss Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Au grand plaisir d'Eric, je vais ajouter mon grain de sel :p Pour clore le débat, je ne pense que pas que ça soit désarmant qu'un apnéiste n'ayant aucune notion théoriques ni physiologiques sur l'apnée soit capable de descendre à 30m, j'en ai vu pas mal dans mon club qui sont arrivés au bout de 4/5 descentes à arriver au 20m (sans avoir fait d'apnée auparavant). Egalement, un chasseur qui ne descendait pas sous les 5/10m a fait environ 35m à sa troisième sortie. Cependant, il faut bien entendu différencier descente dans des conditions parfaites (sécu, câble...) et chasse. Et pendant pas mal de temps, des mecs ont pétés pas mal de records sans rien y comprendre ! Bref, je ne pense pas que ça soit intéressant de s'attarder sur ce point, s'il descend à 31m, tant mieux pour lui, si non, et ben tant pis pour lui, surtout qu'il pourrait rêver de plus :D Par contre, ça amène à 2 choses : D'une, comme je te disais, ce n'est pas désarmant mais alarmant, tu arrives dans une zone qui peut s'avérer dangereuse (30m d'eau à remonter je te garanti que ça commence à faire, et surtout les pressions partielles commencent à déséquilibrer les signaux). Comme les autres, je te conseille vivement de faire quelques sorties en club spécialisé. Tu en as quelques uns à côté de chez toi, tu verras, tu vas progresser beaucoup plus rapidement. Deuxièmement, si tu descends à 31m comme ça, c'est que tu as certaines aptitudes, tu as su mobiliser les transferts d'air pour équilibrer tes oreilles. C'est une bonne chose, et avec un bon professeur tu vas pouvoir progresser en profondeur. Le bloodshift apparait à partir du VR (volume résiduel), les tissus pulmonaires se gonflent de sang pour éviter la compression de la cage au delà de ce volume (qui se travaille par la souplesse). Donc ce phénomène n'intervient normalement pas en bouteille, car les poumons gardent le même volume en permanence grâce à l'air comprimé. Pour faire Frenzel, on mobilise la langue pour s'en servir comme piston : celle ci comprime l'air dans la bouche, il va vouloir s'échapper par le nez (la glotte doit être fermée), sauf que celui ci est bouché donc l'air passe dans les oreilles moyennes et compense les tympans. Si tu y arrives avant 30m, il n'y a pas de raisons que tu ne puisses plus le faire après. Si c'est le manque d'air qui t'empêche de continuer, tu as probablement atteint ton VR et tu as 3 possibilités : la meilleure étant de travailler la souplesse de ta cage, ainsi elle va pouvoir continuer à s'écraser un peu plus longtemps. Tu peux arriver à 40m facilement comme ça. C'est beaucoup moins traumatisant pour les poumons, beaucoup moins de risques de squeeze pulmonaire (oedème). La seconde est le mouthfill, tu remplis ta bouche d'air à 20/25m et tu utilises cet air pour compenser tes oreilles avec frenzel. Enfin, tu peux aussi faire une carpe inverse, mais attention, ça peut être très mauvais, surtout que tu ne sembles pas particulièrement souple de la cage ! Egalement, ne pas confondre arrêt ventilatoire et respiratoire, en apnée on continue de respirer, on arrête seulement la ventilation. C'est peut être pour ça que tes formateurs ont dit ça ? Enfin, quand tu verras une syncope, je pense que tu n'auras pas envie d'arriver jusqu'à la, franchement ça fout les jetons ^^. Même si "c'est pas la syncope qui est dangereuse, c'est la noyade", dis toi bien que c'est un réflexe de ton cerveau car tu es en hypoxie : il se met automatiquement en veille pour ne pas cramer tes dernières ressources d'O2 ! J'imagine que ce n'est vraiment pas bon pour le cerveau ni pour les articulations. Par contre, c'est vrai que c'est pas elle qui va te tuer, mais bien la noyade, donc toujours accompagné ! Citer
le pirate des abyss Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Au fait, j'ai lu beaucoup de bonnes chose, écoute les différents avis, ils sont précieux et bienveillants ! Personnellement je n'expire pas d'air à la remontée, mais j'ai quelques potes qui conseille de le faire dans les 50 derniers cm, c'est vrai que tu gagnes 1/2 secondes qui peuvent être utiles, mais ne pas le faire au fond, tu fausses tous les signaux et tu expires ton O2. Je suis d'accord sur la reprise d'air conseillée, ne pas totalement vider les poumons à la première expi, ne pas forcer l'expi, inspirer et bloquer 1 seconde. Pour la carpe, ça sert à rien à ces profondeurs, j'en fait une si je vais à plus de 50m, comme je descends au masque et en btv je trouve ça utile (et franchement, ça doit être du 50 physiologique/50 psychologique), Citer
VCTERIC Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Ah voila une bien belle intervention et beaucoup de choses intéressantes ont été dites !? Pour le lâché de l air a 50 cm ou un poile plus profond 1m ,je serai plutot d accord justement pour prendre le temps de le faire en douceur ,la tete droite et pas en extension vers la surface .Il ne te reste donc plus qu a trouver un club maintenant ...... Pour la syncope ,je ne dis pas qu il faut en faire ,mais si l on est amené a en faire (certains n en feront jamais et d autres plusieurs ....),il vaut mieux la faire sous controle d une entrainement ou compétitions d apnée et malheureusement pour le syncopé elle ne laisse malheureusement aucune sensation désagréable si l on n a pas le bec dans l eau a la reprise respiratoire ......On ne se souvient simplement de pas grand chose et cela se fait dans le douceur ,c est bien la le probleme !? alors qu une grosse cuite ,on s en souvient longtemps meme si je reconnais que cela n empêche pas forcement de recommencer !? Citer
antho35 Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 J'adore ce post on en apprend tellement ! ça donne envie de faire des formations avec de vrais apnéistes pour bien apprendre et comprendre... Pour ce qui est de la syncope, un gars de mon club en a fait une devant moi en fosse 10 m, et bien je peux vous jurer que ça ne donne pas envie d'arriver à ce stade. Et pourtant, selon ses dire il n'a pas poussé son apnée mais a simplement eu une semaine un peu compliquée à son taf (fatigue, stress, ...). En remontant d'une apnée "banale" (entre guillemet car une apnée n'est jamais banale) il est arrivée à la surface complètement dans les vapes. Les 2 encadrants ont gérés très rapidement avec sortie de l'eau, on enlève le masque, la bonne baffe et le souffle sur le visage. ça n'a pris que quelques secondes mais le gars avait les yeux révulsés et était complètement inerte. Il a ensuite faite une samba (certains me diront peut être que ce n'était pas une syncope mais juste une samba...peut être je n'y connais rien mais il était vraiment HS et sans respiration) de quelques secondes (2 ou 3) puis reprise respiratoire et d'esprit !!! Et là tout le monde inquiet en le regardant alors que lui rigolait en nous disant "QUOI, Qu'est-ce qu'il y a ?!!!" Il n'avait rien capté de son état... J'en ai encore des frissons en me disant que si ça m'arrivait en chasse...bonjour les dégâts... Citer
antho35 Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Et en plus si tu prends des cours tu pourras aller taper des dentis à 40 m (référence à 1 autre poste !!!) Citer
Adwa Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 Le fait d'avoir eu une grosse semaine de boulot, d'être physiquement moins en forme qu'à son habitude joue énormément sur l'apnée profonde. Après avoir fait une semaine de 70heures j'ai était incapable de passer les 35 m... Les oreilles passées bien, mais je n'était pas dans mon truc je ne me sentais pas dutout. J'ai écourté l'entraînement avec approbation du prof. L'apnée profonde ça doit être un plaisir, jamais de la souffrance. Autant en piscine il suffit de lever la tête pour se ventiler. Autant à 50m ça peut être bien plus traumatisant... Voir quelqu'un d'inconscient c'est toujours impressionnant. Même si c'est Benin et sans séquelles par la suite. Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 je suis d'accord avec Adwa, je dors souvent mal la nuit et quand il m'arrive de mal dormir la nuit je ne vais pas plonger le lendemain, pareil si j'ai bu de l'alcool la veille. pour Eric, pourquoi je parlais de blooshift, simplement parce que je suis arrivé à 31m et que à 25m j'ai déjà du mal à équilibrer et comme je compte aller encore un peu plus bas je m'intéresse au mécanisme qui vont se produire à l'intérieur de moi. Comme le dit pirate ma cage n'est pas du tout souple. Ce n'est pas une bonne méthode pour toi? quand on arrive dans l'inconnu de se renseigner un minimum sur l'endroit ou l'on va? Faut pas oublié que moi je plonge à Straphael, les 31m je l'ai fait au "sec des suisses" il y a 31m à la base du côté de l'île d'or. A saint raphael si tu n'es pas capable d'arriver à 20m alors ce que tu fais ressemble plutôt à du snorkling, il faut aussi dire que la température de l'eau aide beaucoup. Et franchement j'aimerai bien faire une syncope mais le plus loin de l'eau possible et avec un doc à côté de moi. Pour mon age j'ai 37 ans et je sais rester poli avec les gens qui ne manquent pas respect ? et si je t'ai insulté c'est que je ne peux pas te mettre une calbote en live ? après je ne suis pas contre que tu me dises que j'ai dit une connerie et on en discute. pour Pirate: comme beaucoup ici j'ai vu le grand bleu quand j'étais petit et à 10 ans je me rappelle que je m'entrainais déjà à retenir ma respiration, et tout les dimanches soir à 18h30 si je me rappelle bien je regardais COUSTEAU. Ensuite je me rappelle avoir appris le carpe en voyant Loïc LEFERME sur france 3 qui était interwievé chez son pneumologue et je me rappelle que le journaliste présentait cette technique comme si c'était Loïc qui l'avait inventé, perso je ne suis pas sur...??? et j'ai toujours plongé dans moins de 5m d'eau car je ne savais pas équilibrer, j'attendais que ça fasse mal pour essayer d'équilibrer donc ça ne marchait pas, et je n'y étais jamais arrivé jusqu'à il y a 5/6 ans que un de mes deux potes me dise "mais il faut équilibrer dès que tu mets la tête sous l'eau, normale que tu y arrives pas" et là direct ça a marché. Dans la semaine qui a suivie j'ai trouvé un profondimêtre sur LBC à 50€ et je suis retourné au même endroit, je me suis rendu compte que le dimanche d'avant j'étais descendu à 5m sans équilibrer, puis je me suis éloigné du bord, 8m puis 9m puis 11m et là le masque commençait à faire mal alors j'ai arrêté et quand je suis rentré chez moi j'ai commandé une combi. Le week-end d'après j'ai bien confirmé les 11m en combi, le week-end d'après 15m après avoir compris qu'il fallait souffler pour décoller le masque, et le week-end d'encore après 19m, après ça je me suis calmé et je me suis concentré à bien maitriser les 20m. Puis ensuite pour passer de 20m à 25m, j'ai fait d'abord 23 puis 24, puis un jour l'ancre du bateau c'est bloqué à 25m et comme il était neuf j'y suis allé mais je savais que je pouvais le faire et comme la corde n'est pas droite j'ai du faire peut-être 30m pour arriver à 25, plus l'effort pour sortir l'ancre du trou, mais c'est passé tranquille et j'ai cru que j'étais un sur-homme et le week-end d'après est arrivé la première alerte. Comme tu le dis Pirate à ses profondeur les signaux commence à se brouiller, surtout pour moi qui n'ai pas de spasmes, je descend à 25m tout va bien tan que je reste en bas, et dès que je décide de remonter une grosse d'envie de respirer qui arrive d'un coup, j'ai cru que je n'y arriverai jamais... avant d'aller à 30m j'ai testé un truc qui n'était peut-être pas une bonne idée car je ne pense pas que recomprimer les gaz ça soit une bonne. Je me suis mis au dessus d'un banc de sable à 15m et j'ai testé de descendre 2 fois sans reprendre d'air entre les deux et c'est passé nickel, du coup je me suis dit que j'étais bon pour aller aux sec des suisses. Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 pour Frenzel on peut le faire sans pincer le nez?? Citer
VCTERIC Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 pour Eric, pourquoi je parlais de blooshift, simplement parce que je suis arrivé à 31m et que à 25m j'ai déjà du mal à équilibrer Ben voila ,toi qui en voulais ,voici une connerie de plus enfin en simplifiant ,il n y a pas vraiment de rapport entre le bloodshift et l équilibrage a 30 m .....? mais l un ou l autre ,n empeche pas de descendre a 30 m ,d ailleurs moi j équilibre normalement en vasalva n arrivant pas a faire autrement sauf un frezel dévoyé ,disons un vasalva qui peut etre trés leger ,genre de mélange entre les deux lorsque tout va bien ,évidement ? Aprés ce n est pas moi qui va etre contre une personne qui veut essayer de toujours faire mieux ,mais c est peut etre le manque de logique qui me choque ,j aime bien aller de A a Z en passant par toutes les lettres de l alphabet ou au moins les connaitre ...... Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 il y a 12 minutes, VCTERIC a dit : pour Eric, pourquoi je parlais de blooshift, simplement parce que je suis arrivé à 31m et que à 25m j'ai déjà du mal à équilibrer Ben voila ,toi qui en voulais ,voici une connerie de plus enfin en simplifiant ,il n y a pas vraiment de rapport entre le bloodshift et l équilibrage a 30 m .....? mais l un ou l autre ,n empeche pas de descendre a 30 m ,d ailleurs moi j équilibre normalement en vasalva n arrivant pas a faire autrement sauf un frezel dévoyé ,disons un vasalva qui peut etre trés leger ,genre de mélange entre les deux lorsque tout va bien ,évidement ? Aprés ce n est pas moi qui va etre contre une personne qui veut essayer de toujours faire mieux ,mais c est peut etre le manque de logique qui me choque ,j aime bien aller de A a Z en passant par toutes les lettres de l alphabet ou au moins les connaitre ...... là c'est toi qui dit une connerie si je n'arrive pas à équilibrer c'est parce que j'ai plus d'air dans mes poumons, j'atteind mon VR comme dit Pirate, donc le bloodshift va arriver... tu es toujours obligé d'être désagréable? rien que pour toi tout à l'heure en sortant de l'eau j'ai pris mon engin en photo, tu aimerai bien en avoir une comme ça hein ? Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 et en plus je ne vois pas comment tu fais pour mélanger vasalva et frenzel... c'est soit tu pousses avec tes poumons soit tu pousses avec ta langue/gorge, je sais que je fait frenzel et que je l'ai toujours fait car j'arrive à le faire en faisant les exercices pour détendre le diaphragme, le truc qui consiste à vider les poumons et à soulever la cage toracique pour tirer sur le diaphragme, c'est impossible de le faire en faisant valsava, mais je ne comprend pas comment le faire sans pincer le nez... Citer
VCTERIC Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 à c'est toi qui dit une connerie si je n'arrive pas à équilibrer c'est parce que j'ai plus d'air dans mes poumons La c est grave docteur ! t as une fuite !......il faut trouver et boucher le trou ......? Bon je plaisante ,mais disons que tu as 6 litre dans tes poumons environ car tu as dis que tu n etais pas mauvais ,donc a 30m ,il y a 4 bars ,il te reste donc 1,5 litre de volume utilisable ......Effectivement on peut dire que le bloodshift peut commencer mais la tout le monde n est pas vraiment tout a fait d accord et certain s accorde a dire que ce phénoméne ou le sang vient combler le vide des alvéoles commence un peu plus profond vers 50/60 m et que c est plus le diaphragme en remontant qui vient combler le vide .....Surement un peu des deux .Donc un probleme pour compenser a 30 m ,possible mais c est pas un vrai probleme de manque d air .....car certain vont pouvoir compenser mais ne remonterons pas indemne ,moi quelques fois par exemple !? Pour le mixte ,il suffit que je mette mes doigt sur le bout du nez sans pincer (pas de pince nez) pour compenser doucement en déglutissant et surement en poussant un peu aussi car comme je l ai dit impossible pour moi de faire de la BTV et que je l'ai toujours fait car j'arrive à le faire en faisant les exercices pour détendre le diaphragme, le truc qui consiste à vider les poumons et à soulever la cage toracique pour tirer sur le diaphragme, c'est impossible de le faire en faisant valsava, Euh ben la je comprends pas tout .....Mais pirate pourra peut etre nous expliquer ? Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 31 juillet 2018 Posté(e) le 31 juillet 2018 c'est pas compliqué, ça se passe hors de l'eau, tu as déjà fait le truc de vider les poumons et soulever ta cage pour tirer sur le diaphragme? il y une belle photo de nery qui traîne où il le fait en faisant du yoga, vu que quand tu fais ça il y a une dépression dans tes poumons, si tu arrives à équilibrer en faisant ça c'est que tu fais frenzel car tu ne peut pas pousser l'air de tes poumons vu que c'est bloqué au niveau de la gorge pour tenir la dépression dans tes poumons Citer
dom85 Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Si j'ai bien compris, tu fais juste une descente et une remontée, de l'apnée pure, je croyais que c'était de la chasse d'après ce que tu écrivais au début. Perso il m'a bien fallu 10 ans pour arriver à 30m, pour y chasser en poids constant. Mais je suis un mauvais apnéiste et ne cherche surtout pas à aller au delà, d'ailleurs je ne vois pas ce que j'y ferai, vu que je n'ai jamais du faire un poisson à cette profondeur, la plupart c'est 15 à 20, très rarement 25m L'année dernière je suis descendu à 31m(sondeur du bateau)avec le fusil bien sur, mais c'était pour ramasser un concombre de mer de 3kg et le remonter pour mon équipier, toujours en poids constant, ce fut presque un exploit, ça fait donc un peu plus de trente ans que je stagne à 30m, mais j'ai jamais vu l’intérêt d'aller plus bas vu que pour moi l'apnée est une torture, que je n'y prend aucun plaisir, c'est dangereux à ce stade et qu'il n'y a pas plus de poissons. Ah oui, comme Eric, les syncopes j'ai donné, mais c'était en piscine en entrainement et c'est vrai qu'on ne sent rien au reveil, enfin pour celles où quelqu'un vous sort de l'eau rapidement Citer
Adwa Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Il n'y a pas vraiment de rapport entre le bloodshift et le fait d'arriver à compenser ou non... Le bloodshift c'est un phénomène naturel qui fait que le sang afflu dans les poumons pour éviter qu'ils ne se déchirent sous la pression. Vu qu'un liquide est incompressible ça aide bien. Il restera toujours un peu d'air dans les poumons. Pour aller le chercher alors que le VR est atteint il faut faire des carpes inverse. Rien en lien avec la compensation donc... Les histoires de faire des poumons vides diaphragme tendu c'est pas vraiment significatif à sec... J expulse à fond, fait 5 ou 6 carpes inverses, tend mon diaphragme et j'arrive toujours à faire Vasalva. Donc bon, sur ce point on est pas tous égaux. Je descend aussi en Vasalva jusqu'à 45 m... Jusqu'à 43 m je peux faire remonter l'air de mes poumons dans ma bouche sans carpe inverse. Mais ça c'est propre à chacun. Si tu n'arrive pas à compenser à 30m c'est que tu doit être proche de ton vr. Pour pallier au problème rempli ta bouche à fond vers 20 ou 25m. A partir de la avec un bon mouthfill tu peux aller au moins jusqu'à 60. Juste avec l'air dans la bouche. Citer
le pirate des abyss Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Eric, en gros il creuse le ventre. Par contre Theo, je vois pas comment il est possible de faire vasalva tout en creusant... mais comme dit Theo, c'est pas le bloodshift qui t'empêche de compenser, et si tu as atteint ton VR, c'est normal que tu galères. Donc relis mon message plus haut, tu as 3 solutions qui s'offrent à toi Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Il y a 1 heure, dom85 a dit : Si j'ai bien compris, tu fais juste une descente et une remontée, de l'apnée pure, je croyais que c'était de la chasse d'après ce que tu écrivais au début. oui à 31m je ne fais que l'aller retour, j'ai jamais dit que je chassais à 31m... quand j'ai raconté le coup des tremblements j'ai pourtant bien expliqué c'était un agachon à 16m... il y a 49 minutes, Adwa a dit : Les histoires de faire des poumons vides diaphragme tendu c'est pas vraiment significatif à sec... bah si c'est le moyen de vérifier que tu fais frenzel et pas valsava, c'est pas possible de faire frenzel comme ça vu que le clapet dans la gorge est fermé pour tenir la dépression que tu cré dans tes poumons en remontant la cage il y a 53 minutes, Adwa a dit : Pour aller le chercher alors que le VR est atteint il faut faire des carpes inverse. bah la voilà la clé, je ne savais pas qu'on pouvait faire ça, je vais travailler ça, je me suis fait un moule pour faire un gros plomb histoire de descendre à 25m sans forcer et je vais travailler ça par contre on a du mal à se comprendre, je ne dit pas que j'arrive pas à équilibrer à cause du bloodshift... mais oublions ça de toute façon le bloodshift qu'il se produise ou pas on ne peut rien y faire et il n'y a rien à y faire Citer
Adwa Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 il y a 16 minutes, mouilleur2sec a dit : bah si c'est le moyen de vérifier que tu fais frenzel et pas valsava, c'est pas possible de faire frenzel comme ça vu que le clapet dans la gorge est fermé pour tenir la dépression que tu cré dans tes poumons en remontant la cage Le moyen de savoir si tu fait frentzel et non vasalva c'est tout simple tu met ta main sur l'os hyoïde. Si ça bouge quand tu compense c'est frentzel. A sec tu n'arrivera jamais à reproduire les conditions de pressions de 30 ou 40m. Par contre sous surveillance avec un bon binôme tu peux expulser tout ton air et faire une descente sur 10 ou 15. Et t'entraîner. Tu ne remplis que tes joues pour compenser. Tu va vite comprendre. Comme pour la carpe, la carpe inverse ne sert à rien sur des profondeurs "faibles". Dit toi bien que 30m en apnée c'est rien dutout... Donc oubli ce genre de technique tu n'en aura jamais besoin sauf si tu sort en club. Mais d'ici là t'es instructeurs t'auront explique comment faire. Sans se blesser. Sans risques. Tu veux brûler les étapes. Tu parle de technique avancées alors que tu ne maîtrise pas parfaitement les bases Citer
Tatosan Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Quand je lis ton message sur la progression, j'avoue que tu fais un peu peur... "J'ai fait 20, je peux aller sur 25", "J'ai fait 25, je peux aller à 30"... La profondeur ça s'apprivoise, faut y aller doucement au risque de ne plus pouvoir y retourner... Le kamikaze ça ne fonctionne pas en apnée, tu vas forcément au casse-pipe. Il est vraiment "urgent" que tu te rapproches d'un club/stage. T'as un peu le profil du mec qui en veut, qui a des capacités mais qui courre au drame par excès d'envie et manque d'expérience. Pour la compensation pas besoin de faire le rentrage du diaphragme pour voir si tu fais Frenzel ou Valsalva, n'importe qui avec un peu d'expérience (même moi ?) saura déterminer en te voyant faire à sec. Concernant ta difficulté à compenser après 25, elle montre clairement une chose : tu n'es pas à l'aise sur 25. Si ta compensation passe mal c'est ce que tu manques de relâchement (j'ai été dans ce cas, la caisse je l'avais, les pattes aussi, jusque comme ce sont des profondeurs auxquelles je vais rarement, bah la pression me faisait me "crisper", et quand t'es cripé, la compensation se passe mal, voire pas du tou. Du coup lors d'un WE à Nemo33 avec le club, j'ai bossé sur 20/22 durant 1h/1h30... Puis je suis descendu un peu plus, bah c'était nettement mieux, une fois que j'avais compris d'où ça venait, bah je suis allé touché le fond sur la session suivante). Si tu fais un stage profondeur avec un vrai MC, il te fera bosser sur des profondeurs bien inférieures à 31.... Il va te corriger tes défauts, te faire bosser jusqu'à ce que tu sois réellement à l'aise sur 20/25, puis te fera descendre... PS : des mix Valsalva/Frenzel, ça existe ? Citer
kees_baloo Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Si je comprends bien, tu est passé de 5 à 20 mètres en 4 sorties ? Et tu es ensuite rapidement passé à 25 puis 30 ? Seul ou avec des amis qui n'ont pas de notions de sécurité ? Je pense que c'est une excellente façon d'aller chercher la noyade. Va dans un club si tu veux juste chercher la profondeur. Ou, au moins, fait un stage. De mon côté, je peux te faire une apnée 3 minutes à sec avec juste un peu d'échauffement. Et 2 minutes à froid. Pourtant, je ne pousse jamais mes apnées en mer au-delà de 1min30, justement pour être sûr de remonter à chaque fois, même si c'est parfois tentant. J'ai aussi une montre, programmée pour sonner à 10 mètres comme "garde fou", je descends plus bas, mais cela me permet de toujours savoir combien de temps et d'énergie il me faudra pour remonter, et donc de garder encore une fois cette marge. Pas besoin de plus, j'ai croisé barras et sériole dans 8 à 13 mètres ce week-end ? mais en étant calme et discret, détendu, canard soigné, etc. ça m'a permis de gérer parfois des soucis au moment de la remontée. Ex : Mon fil de bouée emmêlé dans les palmes. Tu as l'air d'oublier que la mer est un milieu hostile à l'homme, et qu'au moindre problème, si on ne peut pas t'assister moins d'une minute, tu peux y rester. Tu connais la blague du record du monde d'apnée ? Il a fait une apnée de 60 ans, et il est toujours pas remonté. Et ne critique pas le snorkeling !!! C'est 75% de mon activité sous l'eau. Je ne prends le harpon que quand j'ai un binôme qui chasse aussi. PS : Saint Raphaël est une très belle zone, fréquentée par le cousin de ma chérie. Et lui en tous cas connaît des bons spots dans moins de 8 mètres, d'où il a ramené Daurades et sars. Citer
Adwa Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 il y a 28 minutes, Tatosan a dit : Si tu fais un stage profondeur avec un vrai MC, il te fera bosser sur des profondeurs bien inférieures à 31.... Il va te corriger tes défauts, te faire bosser jusqu'à ce que tu sois réellement à l'aise sur 20/25, puis te fera descendre... C'est on ne peu plus vrai. Je passe mon temps à travailler sur 30m pour espérer dépasser 50m. Certains bossent sur 50 pour passer 70 etc etc etc... Le tout c'est de travailler en sécurité et de prendre du plaisir Citer
rouget Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Il y a 11 heures, mouilleur2sec a dit : . A saint raphael si tu n'es pas capable d'arriver à 20m alors ce que tu fais ressemble plutôt à du snorkling, i?? tu peux m'expliquer ce passage il m'arrive d'aller au Dramont, il m'arrive d'y chasser mais ne dépassant pas les 15m, je dois faire du snorkling je présume ? Citer
fafalecureuil Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Ca fait plaisir de voir qu'absolument tout le monde te dit de plonger avec quelqu'un qui pourra t'apprendre, en club ou autre, mouilleur2sec. Ce qui fait moins plaisir c'est que tu donnes l'impression d'ignorer ce conseil, alors que tu sautes sur le moindre truc technique. Adwa par exemple te donnes des techniques avancées, et conclue en te rappelant d'y aller doucement et avec un instructeur. Il y a 2 heures, Adwa a dit : Comme pour la carpe, la carpe inverse ne sert à rien sur des profondeurs "faibles". Dit toi bien que 30m en apnée c'est rien dutout... Donc oubli ce genre de technique tu n'en aura jamais besoin sauf si tu sort en club. Mais d'ici là t'es instructeurs t'auront explique comment faire. Sans se blesser. Sans risques. Tu veux brûler les étapes. Tu parle de technique avancées alors que tu ne maîtrise pas parfaitement les bases Mais j'ai l'impression que tout ce que tu retiens c'est: Wouah ! Carpe inversée, plongée poumons vides, mouthfill ! J'en aurais pas parlé pour pas t'embrouiller, mais maintenant que c'est fait... Faudrait que tu vois des cours avec des débutants pas à l'aise dans l'eau. Ils ont tous des problèmes d'oreilles qui passent pas. Ils se rappellent de leurs otites, se disent que leur anatomie est mal faite. Parfois c'est drôle, comme l'asiatique qui ne trouve pas son nez. Rarement, c'est médical, gros rhume... Le plus souvent en y allant doucement, ils se détendent et tout va mieux. Oubliées les oreilles mal formées! Pour les gens avancés, on a un problème similaire passé 25m. Alors, c'est plus nos oreilles qui ont une anatomie inconciliable avec l'apnée, mais notre cage thoracique. On a atteint notre volume résiduel ! En fait, Tatosan l'a bien décrit et puis toi aussi tu le ressens: Le 27/07/2018 à 19:25, mouilleur2sec a dit : j'avoue aussi que ça me rassure pas quand j'ai cette sensation d'avoir la cage complètement plate On va résister à cet écrasement, soit en bombant le torse (le pire à faire => squeeze), soit en se crispant. C'est léger, on parle pas de débutants qui ont peur de l'eau, mais à cette profondeur c'est suffisant pour bloquer la compensation. Dans certaines écoles on apprend rapidement le mouth fill puis la carpe inversée. A mon avis, c'est beaucoup trop tôt. On va pas dire à des débutants crispés de carper pour descendre sous 5m. C'est pareil pour les confirmés et les 25m. Laisse ta cage thoracique s'écraser, accompagne le mouvement, souris et compense. Quant aux plongées poumons vides, oublie pour l'instant. Si tu souffles vraiment tout ton air, et que tu fais un bon canard, tu vas réussir à te squeezer les poumons ou la trachée avant même ton premier coup de palme. Les plongées FRC, c'est à dire après expiration passive, c'est jouable, en commençant avec un filin pour bien contrôler la descente. Encore une fois, je suis sûr qu'en t'observant on verrait des grosses erreurs avant même le premier canard. Et en te parlant de techniques avancées on te donne de nouveaux moyens de te blesser... Que penses-tu d'aller t'inscrire dans un club ? Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 FAFA et Tatosan le problème aussi c'est que vous lisez et parfois comprenez ce que vous voulez, je suis passé de 5m à 20m en 1 mois ok et après je suis resté à 20m max et souvent je plongeais à des endroits ou il n'y a pas plus de 15m et ça pendant 3 ans, 3 ans c'est bon pour valider 20m non? Je ne vais pas vous raconter toute les plongée que j'ai fait en 6 ans?? Puis au bout de 3 ans à pas dépasser 20/22m, je me suis relancé à aller un peu plus profond car j'avais bien progressé niveau temps d'apnée, et là la même année je suis passé de 22m max à 30,8m exactement. Sinon ça fait 3 jours que je suis sur ce forum, ça fait pas 3 jours que j'ai mis la tête sous l'eau... et quand as tu lu FAFA que je plongeais poumon vide? Je m'entraine poumon vide hors de l'eau, parfois aussi je fais des apnées poumon vide pendant que je cours, mais pendant que je cours je préfère faire des apnées avec de l'air dans les poumons. Je ne résiste jamais à l'écrasement de la cage, sous l'eau j'essaye de forcer le moins possible quand je suis sous l'eau, quand on est sous l'eau on doit être fluide comme de l'eau... en fait je m'entraine dur hors de l'eau histoire que quand je vais sous l'eau ça ne soit que du plaisir et qu'il n'y ai pas de danger. Je ne veux plus avoir l'impression en remontant de 25m que je n'arriverai jamais à la surface, ça cré des traumatismes que ton inconscient à du mal à oublier. j'ai bien compris pour la sécu, il s'en ai fallu de peu que j'aille m'inscrire à hyères au club de Stéphane MIFSUD mais déjà à cause du boulot je ne pouvais faire que 2 entrainements sur les 3 et en plus il fallait que je fasse 45min aller et 45m de route retour pour 1h15 d'entrainement... et pour Rouget je suis désolé, mais si tu chasses dans 15m au dramont c'est que tu restes au bord, le sec des suisses est à 150/200m du bord et il y a déjà 30m, et les rochets du bord qu'il y a au niveau du sec des suisses c'est un tombant qui arrive minimum à 15m. autour de l'ile d'or c'est 15m mini, mais dès que tu vas à l'arche derrière ça fait 18m au pied de l'arche et le trou 16m , la première pyramide il dit y avoir 19/20m et les autres de pyramide je ne les ai pas toute vue car la 3eme ou 4eme c'est 28m à la base déjà, le sec des suisses si tu vas vers le large c'est vite fait 40m et ça dans les 300m du bord. Après si tu chasse dans moins de 15m il y a pas mal de rouget justement ( je comprend ton pseudo) mais qui font très très rarement la maille et des petits sars. Mais sans bateau tu risque ta peau en ce moment au dramont si tu quitte le bord, les bouées personne ne les vois allé vive le hors sujet ? Citer
rouget Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 il y a 7 minutes, mouilleur2sec a dit : et pour Rouget je suis désolé, mais si tu chasses dans 15m au dramont c'est que tu restes au bord, le sec des suisses est à 150/200m du bord et il y a déjà 30m, et les rochets du bord qu'il y a au niveau du sec des suisses c'est un tombant qui arrive minimum à 15m. autour de l'ile d'or c'est 15m mini, mais dès que tu vas à l'arche derrière ça fait 18m au pied de l'arche et le trou 16m , la première pyramide il dit y avoir 19/20m et les autres de pyramide je ne les ai pas toute vue car la 3eme ou 4eme c'est 28m à la base déjà, le sec des suisses si tu vas vers le large c'est vite fait 40m et ça dans les 300m du bord. Après si tu chasse dans moins de 15m il y a pas mal de rouget justement ( je comprend ton pseudo) mais qui font très très rarement la maille et des petits sars. Mais sans bateau tu risque ta peau en ce moment au dramont si tu quitte le bord, les bouées personne ne les vois allé vive le hors sujet ? question apnée je m'abstiens de répondre car je n'y comprend strictement rien ... mais question chasse je pense pouvoir te dire que tu n'as rien compris .. je chasse sur tous les spots que tu cites depuis un bon nombre d'année en tout cas tu m'as bien fait rire Citer
Adwa Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Effectivement je rejoind l'avis de rouget... Je n'ai chasse que 3 fois les zones citées mais pas la peine de dépasser 15m. En plus de te mélanger en apnée tu pédale dans la semoule en chasse. Je suis sûr que au fond tu es quelqu'un de sympathique. Qui veux se donner à fond dans sa passion... Mais la sur le forum tu passe pour quelqu'un de prétentieux. Tu a raison l'écureuil je n'aurai peut être pas du parler de techniques avancées ni dapnee expi. Ça peut être dangereux mal exécuté Citer
fafalecureuil Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Oui, c'est là dessus que je voulais rebondir. mouilleur2sec, je n'ai pas dit que tu pratiquais les plongées poumons vide. Je te conseille juste de ne pas essayer pour l'instant. Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 je me demande bien ce que j'ai dit de prétentieux??? j'ai été obligé de raconter comment j'ai progressé car on me l'a demandé, j'ai été obligé d'en reparler plus en détail car on m'a traité de menteur ADWA Je sais que tu t'es vexé pour l'histoire du carpe, mais personne ne m'a expliqué pourquoi MIFSUD le fait à mort pour du statique en piscine si c'est bon que à partir de 65m??? surtout que c'est en statique que le carpe rend l'apnée super inconfortable, là pour le coup le relâchement.... alors que quand tu descends passé 3m c'est bon. La seule raison de pas faire de carpe c'est que de le faire ça prend 10 secondes alors si tu tiens 30 seconde en apnée tu as déjà perdu le bénéfice avant de partir. TATOSAN qui dit que je suis un bourrin alors que j'ai passé 3 ans à 20m avant d'aller plus loin... pour un type prétentieux je ne vous ai même pas dit combien de temps je tiens en statique et je ne vous le dirait jamais j'ai pas envie de me faire traiter de menteur une nouvelle fois et je vous laisse vous amuser entre vous, entre gens qui ont le droit de carper inversé Citer
Adwa Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 Tes réponses envers Rouget sont malvenues. Et montrent une incompréhension de la chasse sous marine en général... Bonne continuation dans ta pratique Citer
Tatosan Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 il y a une heure, mouilleur2sec a dit : FAFA et Tatosan le problème aussi c'est que vous lisez et parfois comprenez ce que vous voulez? Si on est plusieurs à interpréter faussement ce que tu racontes, c'est que le problème vient de nous? Bien entendu... Ne serait-ce pas un peu de mauvaise foi que l'on discerne? Le problème de la communication virtuelle, c'est que pour être compris, clair et limpide il faut détailler, dans ton précédent message tu décris ta progression comme étant super rapide et j'ai compris que tu t'étais envoyé à 31 en très peu de temps. Je pense t'avoir (je ne suis pas le seul) filer suffisamment de conseils (club/stage...) après libre à toi de ne pas les suivre... (Je ne suis qu'IE2, mais j'ai bien l'intention de passer MEF1, j'ai trempé les palmes avec Morgan Bourc'His,DNF et profondeur, Christian Vogler, pêche et profondeur, fait un stage avec Arthur Guérin pour le DNF... Et ce que je te dis là, je l'ai appris à leurs côtés, je ne l'ai pas tiré du chapeau ni lu sur un autre forum dont je ne me rappelle plus le nom ?...) Je te souhaite le plus sincèrement du monde : bonne continuation ? Citer
VCTERIC Posté(e) le 1 août 2018 Posté(e) le 1 août 2018 bah la voilà la clé, je ne savais pas qu'on pouvait faire ça, je vais travailler ça, je me suis fait un moule pour faire un gros plomb histoire de descendre à 25m sans forcer et je vais travailler ça Ah oui la gueuse c est une trés bonne idée quand on a du mal a compenser ,mais bon je ne suis que MF2 et je ne comprends rien .....Aprés le bienfait ,c est qu il te faudra un bon mois pour t en remettre et réfléchir surement un peu aux méthodes ....? Citer
dom85 Posté(e) le 4 août 2018 Posté(e) le 4 août 2018 Le 01/08/2018 à 12:38, mouilleur2sec a dit : , je suis passé de 5m à 20m en 1 mois ok et après je suis resté à 20m max et souvent je plongeais à des endroits ou il n'y a pas plus de 15m et ça pendant 3 ans, 3 ans c'est bon pour valider 20m non? Je ne vais pas vous raconter toute les plongée que j'ai fait en 6 ans?? Puis au bout de 3 ans à pas dépasser 20/22m, je me suis relancé à aller un peu plus profond car j'avais bien progressé niveau temps d'apnée, et là la même année je suis passé de 22m max à 30,8m exactement.? Au début, tu nous parles de chasses, puis d'apnée pure, mélange des deux genres. Tu nous disais aussi que tu passais rapidement de 5 à 20 puis de 20 à 25, et enfin avec de l'entrainement, de 25 à 31, là si je comprends bien ce qui est écrit au dessus, tu nous parles de 9 ans au total. C'est le problème, tout ton discours depuis le début est basé sur des incohérences d'un post à l'autre. Exemple, tu nous demandes si c'est grave de faire une syncope à sec puis tu nous donnes des recommandations pour éviter la syncope. Tu nous sors des tas de mots techniques dont tu ne connais pas l'usage, mais dont tu revendiques ou non le bien fait. On ne remet pas en doute tes capacités mais tes connaissances qui vont te conduire à la catastrophe si tu insistes , d'ailleurs tes connaissances tu les revendiques toi même: Après avoir lu pas mal de truc sur le net je les ai bien briffé . Je ne vais pas poursuivre plus en avant, ça ne sert à rien, comme tout le monde, je te conseillerai de faire un stage ou des entrainements en club avec un moniteur, si tu ne veux pas faire partie de la rubrique nécrologique, l'apnée ou la chasse profonde, ça ne s'improvise pas Citer
sub sniper Posté(e) le 4 août 2018 Posté(e) le 4 août 2018 c'est particulier la chasse profonde, on ne cherche plus seulement le poisson. ça reste très risqué si ce n'est pas fait avec les conditions optimum. Citer
mouilleur2sec Posté(e) le 22 septembre Posté(e) le 22 septembre Je reviens ici car on trouvé d'où venait mes problèmes. En fait je travaille de nuit depuis 2011 et j'ai complétement déréglé mon système hormonale, j'ai une baisse de production d'acth au niveau de l'hypophyse se qui entraîne une baisse de la production de cortisol, se qui entraîne toute sorte de problème dont des sambas que j'ai décrites. Je voulais que les gens sache que la plongée en apnée doit se pratiquer avec une santé parfaite et parfois on peut avoir l'impression d'être en forme alors que non. J'étais venu ici car je trouvais que mes capacités à l'agachon étaient pas terribles par rapport à mes apnée à sec. Et la raison à été très dure à trouver. Cortisol bas à cause d'acth bas à cause du travail de nuit. Citer
VCTERIC Posté(e) le 23 septembre Posté(e) le 23 septembre Il y a 12 heures, mouilleur2sec a dit : Cortisol bas à cause d'acth bas à cause du travail de nuit. Oui bon ,peut etre pas pour tout le monde car j ai aussi travaillé de nuit sans avoir de problèmes particuliers aprés oui ,il vaut mieux une bonne santé mais je pense que chaque cas est un peu particulier 😉 Citer
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