breizhdenice Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 Aujourd'hui bar de la zone 27.VII en vente à Leclerc. Moi : "Vous savez que le bar est interdit à la pêche en zone 27.VII?" Le poissonnier "Non pas pour tout le monde, ça c'est du bar de chalut Pélagique et eux ils n'ont pas d'interdiction, vous savez les filets tirés par 2 chaluts... blabla bla" Moi "Oui je sais sauf sauf que le bar est interdit pour tous. Il y a une loi qui est claire sur le sujet" Le poissonnier " ça m'étonnerait parce qu'on en a eu toute la semaine en criée de St Quay Portrieux" :'( .... Puis j'ai parlé dans le vide et pissé dans le violon... Ignorance? complicité? bêtise? mauvaise foi?... J'en sais rien mais moi ça me donne envie de chialer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
croisicos Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 allo, les affaires maritimes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rictusse Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 Thym... pour une fois qu'on avait une mesure politique un peu radicale sur une question "écologique".. Sans être motivée par un coup de com' Pffff Je t'enverrai une frégate patrouiller sur zone moi....et tir à vu ! (À blanc au début) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dgm22 Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 allo, les affaires maritimes ?+1.Un coup de téléphone aux autorités compétentes pour qu'elles aillent constater le problème. Il n'y a pas de raison d'être les seuls à subir pendant que certains pros continuent à massacrer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pat1 Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 scandaleux, les règles de prélèvements et le maintien de ces ressources sont déjà bafoués par l'opulence financière. Tant qu'on peut s'en foutre plein les fouilles et bien on y va et rien à fiche des conséquences pour l'avenir. C'est pour cela que je ne suis que très peu client de ces enseignes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bugbug Posté(e) le 20 février 2016 Partager Posté(e) le 20 février 2016 T as eu à faire à un incompétent où à quelqu'un qui n'a pas encore été informé des dernières lois, mais rien ne garanti que son poisson soit illégal, n'oubliez pas les prises accessoires! Il y aura toutes les semaines du bar péché en manche et mer celtique sur les étals! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 La pêche du bar à la ligne et au filet maillant est fermée. Mais les autres métiers ont droit à 1% de leurs débarquement en bar (prises accessoires). Mais d'après Kastreg, il semble y avoir deux anomalies dans des criées. On va voir. As-tu appelé les aff mar? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capt.ADOK Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 ... prises accessoires !!! En période interdite, je vise un beau mulet, bing...merde j'ai tiré un bar ou alors,.. en période autorisée mais limitée à UN bar, je tire un beau bar dans un banc et un second se trouve planté. En plus il n'est pas maillé... QUE FAIRE ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
breizhdenice Posté(e) le 21 février 2016 Auteur Partager Posté(e) le 21 février 2016 T as eu à faire à un incompétent où à quelqu'un qui n'a pas encore été informé des dernières lois, mais rien ne garanti que son poisson soit illégal, n'oubliez pas les prises accessoires! Il y aura toutes les semaines du bar péché en manche et mer celtique sur les étals! J'ai connaissance de ces prises accessoires.mais j'ai un gros doute sur cette notion d'"accessoire". 1- si c'était vraiment nette cette histoire, le poissonnier n'aurait pas essayé de m'embrouiller comme il a essayé de le faire. Ou alors il n'y connait pas grand chose à son métier, c'est une option. 2- St quay c'est un petit port et les "prises accessoires" d'un petit port ça doit pas peser bien lourd. Là, 2 jours après avoir fait son marché à la criée, une enseigne parmi d'autres avait encore un bon petit stock de bars sur son étal et apparemment toute la semaine c'était pareil. Quid du volume réellement débarqué?Je ne sais pas où me procurer les données. As-tu appelé les aff mar? Non Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Du bar bien plein comme la femelle au premier plan n'aurait-il pas été pêché sur une frayère... à bars? Je suis loin d'être un spécialiste en matière de reproduction des poissons mais si un gars qui s'y connait pourrait venir nous éclairer... Peut-on délibérément aller sur une frayère dans l'espoir de faire "autre chose" que du bar? ... Sinon un sous-marin sur la zone, quelques torpilles et l'affaire serait réglée... On se cotise? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marc o Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Tato,la grosse en premier plan me parrait avoir pondu.il n'y a pas une frayère mais des principales et beaucoup de secondaires.les pontes ont lieux sur 2/3 jours pour un groupe(compagne de poissons),mais les groupes s'enchainent pendant 1 a 2 mois.la température de l'eau et la photopériode guident la période de fraie.je suis pour un arret total des pèches du bar de janvier au 15 mars,c'est la trève la plus intelligente pour remonter et maintenir les stocks.un pro qui va sur une frayere a bar en janv/fev ne cible que le bar. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Ok Marco. Merci pour les élaircissements! Reste a savoir qui a débarqué ça et annalyser son tracé gps pour déterminer si c'est vraiment 'accessoire'.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
croisicos Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 j'etais un peu loin, la loi dit 0 bar de janvier a mars sur toute la france ou c'est plus compliqué ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Plus compliqué. Lis les deux ou trois sujets sur ce thème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la grenouille Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 j'etais un peu loin, la loi dit 0 bar de janvier a mars sur toute la france ou c'est plus compliqué ? Pas sur toute la France Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dgm22 Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Pas sur toute la France Pas encore. Patience... :unsure: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Malheureusement DGM est dans le vrai :( Tôt ou tard on y aura le droit ! On va se consoler en se disant que c'est pour la bonne cause ! A croire que chez nous on commence avec des mesures utopiques puis des mesures drastiques ! Drôle de politique. .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solon Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Le bon sens serait que la trêve hivernale soit en rapport avec les périodes de fraie suivant les régions : je suis parfaitement d'accord. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 Le bon sens serait que la trêve hivernale soit en rapport avec les périodes de fraie suivant les régions : je suis parfaitement d'accord. Surtout que le bar a eu la bonne idée de se reproduire en hiver, quand on plonge nettement moins souvent... Il est vraiment sympa ce poisson, je ne comprends pas l'intérêt des politiques et des pros à vouloir l'exterminer à tout prix... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 21 février 2016 Partager Posté(e) le 21 février 2016 A croire que le bar est plus intelligent que nos tête pensante !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
974 Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 ... prises accessoires !!! En période interdite, je vise un beau mulet, bing...merde j'ai tiré un bar ou alors,.. en période autorisée mais limitée à UN bar, je tire un beau bar dans un banc et un second se trouve planté. En plus il n'est pas maillé... QUE FAIRE ? ( tu le mange) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 Pas encore. Patience... :unsure: Tu peux toujours attendre! Les restrictions ne s'applique pas au sud du 48° parce que le CIEM n'est pas sûr que la ressource soit en baisse au sud, ni que le stock du sud et du nord du 4° soit le même. En revanche, en Méditerranée, ils savent bien qu'il n'y en a plus, puisqu'ils ont arrêté les campagnes à cause d'absence de capture. Pourtant rien n'est fait pour reconstituer le stock. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SEVAN Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 "rien n'est fait"... kc déjà à Marseille, toutes les principales frayères sont interdite d'accès. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 Peut-être pas. Si ce qu'ils ne peuvent pas pêcher au Nord ils vont le chercher au Sud le problème sera vite réglé. Ca c'est de la gestion durable :angry: Je sais même pas pourquoi je rale,ça toujours été comme ça.La première fois que je l'ai constaté c'était dans les années 70 avec le moratoire sur le hareng en Mer du Nord,rien n'a changé. Cette année l'Ifremer est de nouveau inquiet pour les stock de morues et de harengs.Normal,pour préserver la paix sociale,tous les ans on leur accorde en moyenne 20% de quotas en plus que ce qui avait été préconisé.Donc stocks toujours sur le fil du rasoir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloubloub29 Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 affaire a suivre /// Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kastreg Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 déjà précisé dans un autre post, mais en résumé : Zone VII : Ligneurs fileyeurs : 0 bars en février mars, puis 1.3 T par mois Autres engins (dont chaluts) : 1% max de prises accessoires de janvier à juin, puis 1T/mois Il n'est donc pas exclu que ce bar soit légalement péché. En gros, ça n'est plus intéressant pour un chalutier de cibler le bar sur frayères, car s'il ramène 5T à la criée, c'est grillé direct. Maintenant si en pêchant 10T de poissons divers il prend un peu de bar, il peut débarquer légalement 100 kg... Et je peux te confirmer que des chalutiers ont balancé des kilos de bars qui excédaient ces 1% et ce sans cibler le bar. Ton exemple illustre bien 2 choses : - la méconnaissance des poissonniers, affligeante - la difficulté à contrôler ce genre de mesures. On devrait prendre en compte la controlabilité des mesures quand on les pond.. certaines de nos réglementations sont de vraies incitations à la fraude :) Maintenant, si les volumes te semblent important, dénonces aux autorités compétentes qui vérifieront. Dans un autre poste, j'indiquais que je doutais de la légalité de la totalité des débarquements de bar. Mais je suis par contre convaincu de la légalité de bcp d'autres! Je rajoute pour conclure que cette réglementation devrait sauver au moins 1000 voir 2000T de bar. Il ne faut pas se démobiliser parce qu'il y a qq kilos (voir tonnes) de pêchées par ci par là. En france, c'est inévitable, mais ça ne remet pas en question l'effort global. Ce qui me foutrait les boulles c'est que les plaisanciers pêchent qq centaines de tonnes illégalement (contre 1000T en zone Nord pour une année normale) au motif que qq pros ont fait les cons. Et vu certains discours entendus ailleurs, ça me semble bien parti! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
breizhdenice Posté(e) le 22 février 2016 Auteur Partager Posté(e) le 22 février 2016 Tu tombes bien Kastreg :) Saurais tu si c'est possible (et comment) de trouver les chiffres des tonnages débarqués par espèce et/ou par bateau dans un port lambda? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 Il y a France Agrimer je crois qui rapporte toutes les débarques, mais pas par bateau. Seulement par criée. Mais je n'ai pas la main pour y accéder, apparemment c'est verrouillé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marc o Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 Tu tombes bien Kastreg :) Saurais tu si c'est possible (et comment) de trouver les chiffres des tonnages débarqués par espace et/ou par bateau dans un port lambda? il me semble que toutes les criées ont obligations de rendre public les volumes vendus(rapport mensuel?):Celle de la cotinière le fait dans le journal"le littoral".Kastreg? ^_^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloubloub29 Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 Tu tombes bien Kastreg :) Saurais tu si c'est possible (et comment) de trouver les chiffres des tonnages débarqués par espèce et/ou par bateau dans un port lambda? En tant qu'acheteur en criée on a les apports via des codes que nous fournissent la CCI , je doute que ce soit visible à tous ... seul la criée de Brest sur le secteur te montre sans code ... http://www.crieedebrest.com/ventes/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloubloub29 Posté(e) le 22 février 2016 Partager Posté(e) le 22 février 2016 - la méconnaissance des poissonniers, affligeante :fffff: Ne tombons pas dans les extrèmes... Certain je l'accorde n'ont aucune connaissance car tout simplement pas de formation théorique , en grande surface surtout certain tombe à ces postes car personne n'en voulait ... Ce qui est regrettable car un bon poissonnier est renseigné et connait les produits qu'il vend et en prime la loi qui régis son secteur d'activité ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Je me rappelle d'un jour sur le rayon poissonnerie d'une grande surface, je vois une vieille, ce qui est assez rare. Je dis à la vendeuse que ce poisson n'est pas très bon, elle me répond que c'est normal, c'est un poisson d'eau douce. Hihi!! Plusieurs fois j'ai vu des sars avec les dorades grises chez nous. Le sar n'est pas encore connu. Je n'ai rien dit, il n'y a pas arnaque, le sar est au moins aussi bon que la grise. Pour connaître quelques poissonniers, je trouve qu'ils connaissent quand même très bien les poissons, pour la partie qui les intéresse, c'est à dire une fois pêchés. Bizarrement la plupart n'en mangent pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jphi Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 :fffff: Ne tombons pas dans les extrèmes... Certain je l'accorde n'ont aucune connaissance car tout simplement pas de formation théorique , en grande surface surtout certain tombe à ces postes car personne n'en voulait ... Ce qui est regrettable car un bon poissonnier est renseigné et connait les produits qu'il vend et en prime la loi qui régis son secteur d'activité ... tout comme toi, on ne peut pas remettre toute la faute sur le vendeur..... Des anecdotes ; je crois que tout le monde a au moins une fois vécu une situation pour le moins ambigüe (A....N Lac Bordeaux - Un joli banc de.... bars francs mélangés à des bars mouchetés.... au prix fort bien entendu. Achat de quelques coquillages et je ne peux pas m'empêcher de poser la question. Réponse : Mais monsieur, c'est la même chose !! no comment). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Je me rappelle d'un jour sur le rayon poissonnerie d'une grande surface, je vois une vieille, ce qui est assez rare. Je dis à la vendeuse que ce poisson n'est pas très bon, elle me répond que c'est normal, c'est un poisson d'eau douce. Hihi!! Plusieurs fois j'ai vu des sars avec les dorades grises chez nous. Le sar n'est pas encore connu. Je n'ai rien dit, il n'y a pas arnaque, le sar est au moins aussi bon que la grise. Pour connaître quelques poissonniers, je trouve qu'ils connaissent quand même très bien les poissons, pour la partie qui les intéresse, c'est à dire une fois pêchés. Bizarrement la plupart n'en mangent pas. Pour la vieille pas d'accord : c'est bon quand on respecte le produit :P Pour le Sar, il décapite largement la grise (qui serait juste bonne à mettre dans la bouffe pour chat). Mais tout ça n'est qu'un avis perso :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Je partage ton avis sur la vieille, mais nous sommes peu nombreux. Pour la grise, je ne le partage pas, mais c'est affaire de goût. En plus c'est un poisson fragile, qui demande qu'on prenne plus de précautions que les autres. Je suis aussi d'accord avec toi pour la supériorité du sar sur le griset, mais c'est peut-être parce que je n'en prends quasiment jamais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kastreg Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Tu tombes bien Kastreg :) Saurais tu si c'est possible (et comment) de trouver les chiffres des tonnages débarqués par espèce et/ou par bateau dans un port lambda? France Agrimer publie les volumes débarqués en HAM par port, mais pas par bateau. http://www.franceagrimer.fr/filiere-peche-et-aquaculture/Informations-economiques/Cotations Attention il manque certaines données, celles du poisson vendu de gré à gré sans déclaration par la criée, celles des ventes directes.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kastreg Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 :fffff: Ne tombons pas dans les extrèmes... Certain je l'accorde n'ont aucune connaissance car tout simplement pas de formation théorique , en grande surface surtout certain tombe à ces postes car personne n'en voulait ... Ce qui est regrettable car un bon poissonnier est renseigné et connait les produits qu'il vend et en prime la loi qui régis son secteur d'activité ... Disons que quand je tombe sur étal sans fraude je suis surpris (notamment sur Paris), quand en plus il n'y a pas d'erreur involontaire, je félicite le poissonnier. Cela m'arrive en moyenne une ou deux fois par an, sur à vue de nez 30-40 poissonneries. ça n'est pas un boulot facile, et il y a de gros problèmes de recrutement à ces postes... c'est bien dommage car on en a bien besoin! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jellybean Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 http://www.bfmtv.com/planete/l-indonesie-coule-27-bateaux-etrangers-pour-stopper-la-peche-illegale-953563.html RA-DI-CAL :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jellybean Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 ça nous ferait des épaves .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Pour la vieille pas d'accord : c'est bon quand on respecte le produit :P Pour le Sar, il décapite largement la grise (qui serait juste bonne à mettre dans la bouffe pour chat). Mais tout ça n'est qu'un avis perso :P + 1 Cela devient un avis partagé :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rouget Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Plusieurs fois j'ai vu des sars avec les dorades grises chez nous. Le sar n'est pas encore connu. Je n'ai rien dit, il n'y a pas arnaque, le sar est au moins aussi bon que la grise. ça ne vaut pas un mulet étiqueté "loup de roche" ^_^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloubloub29 Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Disons que quand je tombe sur étal sans fraude je suis surpris (notamment sur Paris), quand en plus il n'y a pas d'erreur involontaire, je félicite le poissonnier. Cela m'arrive en moyenne une ou deux fois par an, sur à vue de nez 30-40 poissonneries. ça n'est pas un boulot facile, et il y a de gros problèmes de recrutement à ces postes... c'est bien dommage car on en a bien besoin! si tu as besoin hésite pas passionné et formé et informé ;p un étal sans fraude ... un fournisseur sans fraude me semble plus adéquat ;p Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dgm22 Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 http://www.bfmtv.com/planete/l-indonesie-coule-27-bateaux-etrangers-pour-stopper-la-peche-illegale-953563.html RA-DI-CAL :D "Des bateaux dont certains serviront désormais de récif artificiel pour les poissons." Juste retour des choses... B) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grandmarcel Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 France Agrimer publie les volumes débarqués en HAM par port, mais pas par bateau. http://www.franceagrimer.fr/filiere-peche-et-aquaculture/Informations-economiques/Cotations Attention il manque certaines données, celles du poisson vendu de gré à gré sans déclaration par la criée, celles des ventes directes.. Je n'ai toujours pas la main. Soit que je ne sais pas me servir du site, soit il faut un mor de passe pour visio... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 Je partage ton avis sur la vieille, mais nous sommes peu nombreux. Beaucoup vivent dans l'ignorance :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la grenouille Posté(e) le 23 février 2016 Partager Posté(e) le 23 février 2016 ça ne vaut pas un mulet étiqueté "loup de roche" ^_^ en juillet-aout , on peut voir aussi les saupes avec une étiquette: fausse daurade :blink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dgm22 Posté(e) le 24 février 2016 Partager Posté(e) le 24 février 2016 en juillet-aout , on peut voir aussi les saupes avec une étiquette: fausse daurade :blink: Et souvent, l'adjectif est oublié... :rolleyes: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 24 février 2016 Partager Posté(e) le 24 février 2016 http://www.bfmtv.com/planete/l-indonesie-coule-27-bateaux-etrangers-pour-stopper-la-peche-illegale-953563.html RA-DI-CAL :D Ah, si nos gouvernants avaient des corones!!! Quel plaisir de voir çà Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dgm22 Posté(e) le 24 février 2016 Partager Posté(e) le 24 février 2016 Ah, si nos gouvernants avaient des corones!!! Quel plaisir de voir çà Cela, ce n'est pas demain la veille... :unsure: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 24 février 2016 Partager Posté(e) le 24 février 2016 en juillet-aout , on peut voir aussi les saupes avec une étiquette: fausse daurade :blink: Techniquement, la saupe est un sparidé... C'est moins "menteur" que le mulet vendu en "loup de roche" :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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