La Peche Du Lieu

[Tatosan]

Luc je ne parlais que de la remarque postée par Solon sur les conseils de Mifsud...

Donc seulement de "pureté de l'air", des taux "CO2" pulmonaires et seulement durant la prépa à l'apnée. (pas des taux sanguins... sauf quand je dis que vouloir faire chuter le taux de CO2, dans le sang,c'est chercher l'accident...)

 

On est bien d'accord ;).

[Solon]

Merci pour ces (précisions) connaissances qui intéressent pas mal de monde je crois ;)

[breizhdivers]

Mon explication se voulait simplement simple compréhensive sur un forum par rapport à quelqu'un qui ne semble pas du tout maitriser un suet qui peut porter à conséquence.

 

Pour le dire différemment, introduire le paramètre fréquence sous-entend une maitrise avancée.

 

Donc eu égard au risque et au moyen d'explication sur un forum, autant rester simple. Aussi, je réitère et valide la base de l'hyperventilation, c'est expiration et inspiration forcée.

 

Sportivement,

 

P.S.: Effectivement Stéphane le fait, mais 20 secondes avant la prise d'inspiration et suit ensuite un protocole particulier. (20 secondes, expiration forcé, respiration normale de - 20 à - 10 puis 2/3 inspiration en insistant légèrement sur l'amplitude à l'inspi, jamais à l'expiration)

[breizhdenice]

 

Luc, je forme des dizaines d'amnésies depuis plusieurs années, je te remercie donc pour tes références Wikipédia

:o :lol:

[Tatosan]

C'est bien vous maitriser à fond le sujet, Mais :

 

Mon explication se voulait simplement simple compréhensive sur un forum par rapport à quelqu'un qui ne semble pas du tout maitriser un suet qui peut porter à conséquence.

 

Pour le dire différemment, introduire le paramètre fréquence sous-entend une maitrise avancée.

 

Donc eu égard au risque et au moyen d'explication sur un forum, autant rester simple. Aussi, je réitère et valide la base de l'hyperventilation, c'est expiration et inspiration forcée.

 

Sportivement,

 

P.S.: Effectivement Stéphane le fait, mais 20 secondes avant la prise d'inspiration et suit ensuite un protocole particulier. (20 secondes, expiration forcé, respiration normale de - 20 à - 10 puis 2/3 inspiration en insistant légèrement sur l'amplitude à l'inspi, jamais à l'expiration)

 

Parler de fréquence n'embrouille personne...

Si l'interlocuteur ne comprend : soit il demande, soit il cherche à comprendre.

Si on parle d'hyperventilation il est tout aussi primordial de parler d'amplitude et de fréquence, pour hyperventiler : l'un ne va pas sans l'autre ....

 

Comme le disait Luc : si tu fais 6-8 cycles ventilatoires très très amples par minute ça ne te mettra pas en danger, si tu fais la même chose sur 30 cycles.... tu vas au casse-pipe à coup (quasi) sûr.

[vinvin35]

:huh:

J'ai lu tes messages :rolleyes:

très drole

[Solon]

Mon explication se voulait simplement simple compréhensive sur un forum par rapport à quelqu'un qui ne semble pas du tout maitriser un suet qui peut porter à conséquence.

 

Pour le dire différemment, introduire le paramètre fréquence sous-entend une maitrise avancée.

 

Donc eu égard au risque et au moyen d'explication sur un forum, autant rester simple. Aussi, je réitère et valide la base de l'hyperventilation, c'est expiration et inspiration forcée.

 

Sportivement,

 

P.S.: Effectivement Stéphane le fait, mais 20 secondes avant la prise d'inspiration et suit ensuite un protocole particulier. (20 secondes, expiration forcé, respiration normale de - 20 à - 10 puis 2/3 inspiration en insistant légèrement sur l'amplitude à l'inspi, jamais à l'expiration)

 

C'est simple et compliqué ce que tu expliques ; ok pour la prudence.

A ce propos, passé 12m, je trouve qu'un binôme, ça rassure. Même si faire une indienne longue à 10m est peut être plus dangereux.

[vinvin35]

C'est simple et compliqué ce que tu expliques ; ok pour la prudence.

A ce propos, passé 12m, je trouve qu'un binôme, ça rassure. Même si faire une indienne longue à 10mn est peut être plus dangereux.

bien d accord avec toi

[breizhdivers]

 

 

 

Comme le disait Luc : si tu fais 6-8 cycles ventilatoires très très amples par minute ça ne te mettra pas en danger, si tu fais la même chose sur 30 cycles.... tu vas au casse-pipe à coup (quasi) sûr.

 

Il y a semble-t-il différentes écoles, d'après ce qu'on m'a enseigné, c'est de l'hyperventilation (et je pense que si tu poses la question à Christian il te diras la même chose).

 

D'autre part, par rapport à une remarque précédente de Vinvin, au siècle dernier, le lien entre hyperventilation et syncope n'était pas établi clairement, non seulement ça mais l'hyperventilation était une pratique courante pour améliorer ses perf.. Cette pratique a été et est encore la cause d'accidents. C'est en l'occurence la raison pour laquelle tu observes des syncopes chez des chasseurs aguerri (qui ont été éduqué comme cela et pas corrigé).

 

Après je ne prétends pas avoir la science infuse, j'ai pratiqué l'hyperventilation pendant de nombreuse année car c'était cela que j'avais appris en club ou j'avais pourtant syncopé. Je n'ai été corrigé qu'il y a quelques année en me remettant à l'apnée et en passant mes dîplomes.

[marc o]

c'est marrant toutes ces vues de l'hyperventilation,tout le monde connait le terme mais personne le quantifie pareil(voire pas du tout.quand j'ai passé mon 1°ech plongée(bouteille)en...1987 :papy: ,le cours sur l'apnée,c'était:règle du tiers temps.mode d'emploi=tu prends ta montre,et tu ventile ample et vite,jusqu'a ressentir des symptomes pas normaux:tete qui tourne,ou fourmis dans les extremitées...la tu stoppe le chrono.tu divise ce temps par trois et c'est le temps max d"hyperventilation" a ne pas dépasser avant de descendre.

les enseignements ont bien évolué depuis et on connait les courbes d'évolutions des gaz dans le sang en phase prepa,apnée et récup.c'est surtout ça qu'il faut intégrer.

rien ne remplace la pratique encadrée(club)pour progresser en bonnes conditions.

[breizhdivers]

c'est marrant toutes ces vues de l'hyperventilation,tout le monde connait le terme mais personne le quantifie pareil(voire pas du tout.quand j'ai passé mon 1°ech plongée(bouteille)en...1987 :papy: ,le cours sur l'apnée,c'était:règle du tiers temps.mode d'emploi=tu prends ta montre,et tu ventile ample et vite,jusqu'a ressentir des symptomes pas normaux:tete qui tourne,ou fourmis dans les extremitées...la tu stoppe le chrono.tu divise ce temps par trois et c'est le temps max d"hyperventilation" a ne pas dépasser avant de descendre.

les enseignements ont bien évolué depuis et on connait les courbes d'évolutions des gaz dans le sang en phase prepa,apnée et récup.c'est surtout ça qu'il faut intégrer.

rien ne remplace la pratique encadrée(club)pour progresser en bonnes conditions.

+1000

[la grenouille]

A ce propos, passé 12m, je trouve qu'un binôme, ça rassure. Même si faire une indienne longue à 10m est peut être plus dangereux.

 

ah bon???????????????? :blink: :blink:

[Solon]

On ne joue pas dans la même cour La Grenouille : je chasse dans les 10m et autour d'une minute ; au delà d'une minute 30 je suis content (ceci dit, je n'ai jamais prétendu être un bon chasseur, limite je ne sais pas ce qu'est un spasme et encore moins une syncope)

Mais ça me suffit...(faudrait que je tire plus dedans quand même)

[binou]

tu as jamais eu de spasmes...donc tu pousses jamais tes apnées.

[Solon]

Non, juste quelques essoufflements en surface après avoir un peu forcé ; et en éffet, si une pierre est intéressante à 15m, avoir le copain au dessus (quand l'eau est claire), je trouve ça rassurant psychologiquement.

[Tatosan]

 

Il y a semble-t-il différentes écoles, d'après ce qu'on m'a enseigné, c'est de l'hyperventilation (et je pense que si tu poses la question à Christian il te diras la même chose).

 

D'autre part, par rapport à une remarque précédente de Vinvin, au siècle dernier, le lien entre hyperventilation et syncope n'était pas établi clairement, non seulement ça mais l'hyperventilation était une pratique courante pour améliorer ses perf.. Cette pratique a été et est encore la cause d'accidents. C'est en l'occurence la raison pour laquelle tu observes des syncopes chez des chasseurs aguerri (qui ont été éduqué comme cela et pas corrigé).

 

Après je ne prétends pas avoir la science infuse, j'ai pratiqué l'hyperventilation pendant de nombreuse année car c'était cela que j'avais appris en club ou j'avais pourtant syncopé. Je n'ai été corrigé qu'il y a quelques année en me remettant à l'apnée et en passant mes dîplomes.

 

La définition de l'hyperventilation est pourtant simple : c'est modifier volontairement sa ventilation (en amplitude ou en fréquence).

 

Quand je parle d'hyperventilation en lien avec ce post (donc la syncope) je parle bien de la pratique qui veut absolument faire baisser le taux de CO2 sanguin : celle-ci est à bannir purement et simplement. Le CO2 étant le seul truc qui nous permet de se rendre compte qu'il est temps de remonter...

Et pour le faire baisser significativement il faut agir sur les 2 paramètres (fréquence et amplitude).

Au siècle dernier on pensait que l'homme ne pouvais pas dépasser 50m, puis 100m, puis....

Durant ce siècle on a même pensé (uen équipe de chercheurs de l'IRMES du moins) que l'homme avait une limite physiologique et qu'il ne pouvait pas courir le 100m en moins de 9"67... A peine un an plus tard Ussian Bolt passait à 9"58...

On est loin de tout savoir à l'heure actuelle... Mais le fait que l'hyperventilation est à éviter, on en est certain désormais.

 

Solon : pas tout le monde ne spasme...

Ou alors très tard, il y en a un ou 2 au club (que j'ai bien le temps d'observer quand je suis sur le bord) qui passe allègrement les 4' en statique et ne spasment quasiment pas (voire pas du tout).

D'autre, comme moi, spasment à environ la moitié de leur apnée, d'autres encore plus tôt...

 

Marco : la règle du tiers temps... est obsolète (je pense).

Désormais on nous forme clairement à ne pas hyperventiler avant une apnée (la 2F incite à ne pas carper non plus).

On parle d'imagerie positive, de relaxation, de décontraction, d'économie de mouvement (voire absence) dans la dernière minute avant le départ...

[binou]

oui c'est sur..

[dom85]

c'est con, ce sujet était interessant sur le lieu...... ^_^

[luc]

Mon explication se voulait simplement simple compréhensive sur un forum par rapport à quelqu'un qui ne semble pas du tout maitriser un suet qui peut porter à conséquence.

 

Pour le dire différemment, introduire le paramètre fréquence sous-entend une maitrise avancée.

 

Donc eu égard au risque et au moyen d'explication sur un forum, autant rester simple. Aussi, je réitère et valide la base de l'hyperventilation, c'est expiration et inspiration forcée.

 

Sportivement,

 

P.S.: Effectivement Stéphane le fait, mais 20 secondes avant la prise d'inspiration et suit ensuite un protocole particulier. (20 secondes, expiration forcé, respiration normale de - 20 à - 10 puis 2/3 inspiration en insistant légèrement sur l'amplitude à l'inspi, jamais à l'expiration)

Non, non

Une hyperventilation pour novice ou confirmé est la résultante avant tout de l'élévation de la fréquence du cycle respiratoire

Introduire la notion de fréquence est une base élémentaire nécessaire à la compréhension du sujet pour tout débutant

Le B A BA savoir se ventiler, pourquoi et comment ...

[Sanka]

pour Bizeux il faut se caler sur les horaire du barrage pas de la Marée et Là c'est courant nul.

Salut sub sniper,

 

Ce que tu dis m'étonnes, car j'y suis allé plusieurs fois à marée basse,en gros coeff, et je suis certain que les vannes étaient fermée (car on entend distinctement les turbines tourner) et il y avait un tel jus que c'était impossible de contourner bizeut par le sud (je parle bien de la roche avec la vierge, pas celle qui est du côté de saint malo)

 

 

@YoannRev, de quelle zone parles-tu ? Car en avril dernier, j'ai déjà appelé les aff mar à ce propos, car j'avais déjà entendu une rumeur d'interdiction à Bizeut colportée par des buleux. Et les aff mar m'ont répondu : aucune restriction, mise à part la zone d'exclusion du barrage..

[luc]

très drole

Je taquine :D

[luc]

c'est con, ce sujet était interessant sur le lieu...... ^_^

Sorry d'avoir participé à la dérive :flowers:

[marc o]

c'est vrai que du lieu on a dérivé a l'hyperventilation,mais vinvin psychote sur la syncope,alors on le conseille :hyp: ,il feras du lieu en sécurité comme ça!

 

 

La définition de l'hyperventilation est pourtant simple : c'est modifier volontairement sa ventilation (en amplitude ou en fréquence).

 

Quand je parle d'hyperventilation en lien avec ce post (donc la syncope) je parle bien de la pratique qui veut absolument faire baisser le taux de CO2 sanguin : celle-ci est à bannir purement et simplement. Le CO2 étant le seul truc qui nous permet de se rendre compte qu'il est temps de remonter...

Et pour le faire baisser significativement il faut agir sur les 2 paramètres (fréquence et amplitude).

Au siècle dernier on pensait que l'homme ne pouvais pas dépasser 50m, puis 100m, puis....

Durant ce siècle on a même pensé (uen équipe de chercheurs de l'IRMES du moins) que l'homme avait une limite physiologique et qu'il ne pouvait pas courir le 100m en moins de 9"67... A peine un an plus tard Ussian Bolt passait à 9"58...

On est loin de tout savoir à l'heure actuelle... Mais le fait que l'hyperventilation est à éviter, on en est certain désormais.

 

Solon : pas tout le monde ne spasme...

Ou alors très tard, il y en a un ou 2 au club (que j'ai bien le temps d'observer quand je suis sur le bord) qui passe allègrement les 4' en statique et ne spasment quasiment pas (voire pas du tout).

D'autre, comme moi, spasment à environ la moitié de leur apnée, d'autres encore plus tôt...

 

Marco : la règle du tiers temps... est obsolète (je pense).

Désormais on nous forme clairement à ne pas hyperventiler avant une apnée (la 2F incite à ne pas carper non plus).

On parle d'imagerie positive, de relaxation, de décontraction, d'économie de mouvement (voire absence) dans la dernière minute avant le départ...

donc tu dois partir avec les poumons pas plus pleins que moitié?non tato,on force tous plus ou moins notre volume pulmonaire 1 a plusieurs fois avant de plonger.toute la question est combien (volume,durée,amplitude),et la tu n'y réponds pas !la règle du tiers temps désuète provenait de la 2F,elle avait le mérite d'ètre personalisée et quantifiée(tu me déçoit en tant que scientifique de ne pas l'avoir compris :lol: )

[sub sniper]

Salut sub sniper,

 

Ce que tu dis m'étonnes, car j'y suis allé plusieurs fois à marée basse,en gros coeff, et je suis certain que les vannes étaient fermée (car on entend distinctement les turbines tourner) et il y avait un tel jus que c'était impossible de contourner bizeut par le sud (je parle bien de la roche avec la vierge, pas celle qui est du côté de saint malo)

 

 

@YoannRev, de quelle zone parles-tu ? Car en avril dernier, j'ai déjà appelé les aff mar à ce propos, car j'avais déjà entendu une rumeur d'interdiction à Bizeut colportée par des buleux. Et les aff mar m'ont répondu : aucune restriction, mise à part la zone d'exclusion du barrage..

oui c'est bien Bizeux dont je parle, il y a (avait) un n°de tel avec un répondeur qui donnait les heures de fermeture des vannes c'est probablement via internet maintenant.

les coffres sont là.

[vinvin35]

Je taquine :D

jetais pas sur lol

[vinvin35]

 

ah bon???????????????? :blink: :blink:

ba oui

[vinvin35]

tu as jamais eu de spasmes...donc tu pousses jamais tes apnées.

comment expliquer un spasme

[vinvin35]

Non, juste quelques essoufflements en surface après avoir un peu forcé ; et en éffet, si une pierre est intéressante à 15m, avoir le copain au dessus (quand l'eau est claire), je trouve ça rassurant psychologiquement.

 

c'est vrai que du lieu on a dérivé a l'hyperventilation,mais vinvin psychote sur la syncope,alors on le conseille :hyp: ,il feras du lieu en sécurité comme ça!

 

donc tu dois partir avec les poumons pas plus pleins que moitié?non tato,on force tous plus ou moins notre volume pulmonaire 1 a plusieurs fois avant de plonger.toute la question est combien (volume,durée,amplitude),et la tu n'y réponds pas !la règle du tiers temps désuète provenait de la 2F,elle avait le mérite d'ètre personalisée et quantifiée(tu me déçoit en tant que scientifique de ne pas l'avoir compris :lol: )

merci les garsmdrr

[Solon]

ba oui

La Grenouille est un excellent chasseur, c'est dit sans flatterie.

[luc]

comment expliquer un spasme

Celui auquel il est fait référence correspond à une contraction du diaphragme (et occasionnellement d'une partie des muscles ventilatoire) induite par l'amorce du reflexe de reprise ventilatoire.

L'entrainement permet de contrôler (supporter serait plus juste) ce type de contraction musculaire jusqu'à un seuil (un certain nbr) qui sera propre à chaque individu.

Ces spasmes sont plus ou moins fort, visible ou ressenti pour chacun des pratiquants.

Ils font partie d'un grand nombre d'indicateurs qu'il est essentiels d'apprendre à reconnaitre.

Tous les indicateurs dont celui ci ne sont pas forcément présent ou ne se produisent pas également ou dans le même ordre d'un individu à l'autre.

[marc o]

ah si tu en redemande!!!:contraction involontaire du diaphragme.

 

comment expliquer un spasme

c'est comme si tu essayais de respirer,bouche et nez fermés.

[sub sniper]

il ne te reste plus que la respiration cutanée (c'est pas par le cul) :P

[Tatosan]

c'est vrai que du lieu on a dérivé a l'hyperventilation,mais vinvin psychote sur la syncope,alors on le conseille :hyp: ,il feras du lieu en sécurité comme ça!

 

donc tu dois partir avec les poumons pas plus pleins que moitié?non tato,on force tous plus ou moins notre volume pulmonaire 1 a plusieurs fois avant de plonger.toute la question est combien (volume,durée,amplitude),et la tu n'y réponds pas !la règle du tiers temps désuète provenait de la 2F,elle avait le mérite d'ètre personalisée et quantifiée(tu me déçoit en tant que scientifique de ne pas l'avoir compris :lol: )

 

Relis ce que j'ai écrit :

J'ai peut être oublié de préciser que la modulation (fréquence/amplitude) était vers la hausse...

Donc je complète :

 

La définition de l'hyperventilation est pourtant simple : c'est modifier volontairement sa ventilation en augmentant l'amplitude et/ou en fréquence.

(Et il n'y a pas de "combien" qui tienne...)

 

L'hyperventilation à proscrire c'est celle qui a pour unique but de faire chuter le CO2 sanguin (ventilation de femme en train d'accoucher si tu préfères :D).

Je n'ai pas dit que je partais à volume courant (ce qui m'arrive dans peu d'eau :P).

Cette règle était empirique... pas de données chiffrées, dépendante des individus.. ce n'est donc pas une démarche scientifique :P.

[luc]

C'est simple et compliqué ce que tu expliques ; ok pour la prudence.

A ce propos, passé 12m, je trouve qu'un binôme, ça rassure. Même si faire une indienne longue à 10m est peut être plus dangereux.

Le binôme pour l'aspect psychologique (coté rassurant) why not

Dans les faits l'apport sera plus ou moins bénéfique en fonction des conditions (environnement détaillé) de chaque sortie.

 

pour exemple d'un mieux:

Pêche en med, sans courant, 30m de visu, sur des fonds de 15/20, binôme sachant et compétant ...

Le résultat d'une nécessité d'intervention en cas de ... sera je pense plutôt positif

 

pour exemple d'un pire:

Pêche en eau froide, présence de courant soutenu, visu 1m50, sur des fond de 15/20, binôme non sachant ou non compétant ...

Le résultat d'une nécessité d'intervention en cas de ... consistera au mieux à transmettre à la chaine des secours la localisation de la victime au moment de sa disparition ...

[luc]

il ne te reste plus que la respiration cutanée (c'est pas par le cul) :P

La peau respire aussi mais pas de la même façon :papy:

[sub sniper]

tout à fait.

et elle boit aussi .

[Solon]

Le binôme pour l'aspect psychologique (coté rassurant) why not

Dans les faits l'apport sera plus ou moins bénéfique en fonction des conditions (environnement détaillé) de chaque sortie.

 

pour exemple d'un mieux:

Pêche en med, sans courant, 30m de visu, sur des fonds de 15/20, binôme sachant et compétant ...

Le résultat d'une nécessité d'intervention en cas de ... sera je pense plutôt positif

 

pour exemple d'un pire:

Pêche en eau froide, présence de courant soutenu, visu 1m50, sur des fond de 15/20, binôme non sachant ou non compétant ...

Le résultat d'une nécessité d'intervention en cas de ... consistera au mieux à transmettre à la chaine des secours la localisation de la victime au moment de sa disparition ...

Oui je sais ; à plusieurs en bateau, arrivé sur spot, le groupe éclate, chacun allant vers une zone "vierge". (On a même vu certains essayer de privatiser une pierre avant d'être sur zone :D )

Mais parfois sur les îles du Morbihan, il y a 15m de visi ; ça arrive

[rictusse]

bon maintenant, vous allez vous calmer vous deux.

15m ... tout de suite... :ph34r:

 

"quoi Alésia, quoi"

[luc]

...Mais parfois sur les îles du Morbihan, il y a 15m de visi ; ça arrive

Ou plus, souvent même :D par rapport a la Normandie

[luc]

bon maintenant, vous allez vous calmer vous deux.

15m ... tout de suite... :ph34r:

 

"quoi Alésia, quoi"

Sauf en mai, juillet et août :hyp: pour 2016 c'est 1,5 m :P

[la grenouille]

On ne joue pas dans la même cour La Grenouille : je chasse dans les 10m et autour d'une minute ; au delà d'une minute 30 je suis content (ceci dit, je n'ai jamais prétendu être un bon chasseur, limite je ne sais pas ce qu'est un spasme et encore moins une syncope)

Mais ça me suffit...(faudrait que je tire plus dedans quand même)

je m étonnais de tes propos sur "une indienne longue ".

je te rassure , je ne suis pas un champion non plus et comme toi , je ne connais pas les spasmes. ;)

[marc o]

tato ,ta réponse est étonnante!tu n'explique pas quand on hyperventile,et tu dis que "méthode pas scientifique car elle s'applique pas a tout le monde."si les meilleurs apneistes dépassent les 8 min en statique,je crois que nous en sommes loin tous les deux:c'est bien que les règles d'hyper ventilation et de variations de volumes pulmonaires (carpe) collent pas avec tes explications :hyp: ,elles doivent etres adaptées au fonctionnement de chacun.

[Tatosan]

tato ,ta réponse est étonnante!tu n'explique pas quand on hyperventile,et tu dis que "méthode pas scientifique car elle s'applique pas a tout le monde."si les meilleurs apneistes dépassent les 8 min en statique,je crois que nous en sommes loin tous les deux:c'est bien que les règles d'hyper ventilation et de variations de volumes pulmonaires (carpe) collent pas avec tes explications :hyp: ,elles doivent etres adaptées au fonctionnement de chacun.

 

J'espère vraiment que c'est une blague?!

Sans ça cela ne traduirait pas d'un problème ophtalmique mais neurologique :D.

Je n'aime pas forcément me répéter, mais apparemment c'est comme ça que tu comprends les choses...

L'hyperventilation qu'est-ce que c'est :

 

Toute augmentation volontaire de fréquence et ou amplitude du cycle ventilatoire.

 

 

Si ça c'est pas clair, je ne peux rien faire de plus...

Je répète également ce que j'ai dit après, sous une autre forme :

Oui on hyperventile TOUS avant une apnée.

Oui on hyperventile pendant la récup.

 

MAIS (et ce mais est sacrément important!)

 

L'hyperventilation visant à diminuer le taux de CO2 sanguin avant une apnée est à proscrire : faire le ptit chien, la femme qui accouche (et je ne l'utilise pas).

 

Alors oui les grands champions hyperventilent MAIS je ne pense pas qu'ils hyperventilent au point de diminuer leur taux de CO2 sanguin (ça fait plusieurs compèt que je juge et des gars qui carpent : oui, des gars que font comme le japonais dans le grand bleu, non)

 

 

Les gars se détendent, ils sont limite absents quand tu leur parles, ils marchent aux automatismes, certains carpent (pas tous, j'en ai même vu un partir volume courant et claquer 5'30 en statique et 130m en dynamique...), beaucoup prennent une grande bouffée d'air avant le départ, mais aucun ne fait "le ptit chien"....

 

Je pensais que dans mon message précédent, c'était clair, si ça ne l'était pas je m'en excuse.

Si après ça on n'arrive pas à se comprendre, on va éviter de se parler (sérieusement, du moins) :D.

 

Quand je te dis que ta méthode n'est pas scientifique c'est parce que je pense (sais) que :

Es-tu certain que ta méthode du tiers temps n'a jamais été suivi d'une seule syncope?

As-tu des données chiffrées en terme de saturation en O2/CO2 avec cette méthode?

De plus le seuil syncopal c'est subjectif... Je peux très bien syncopé à 80% de saturation en O2 quand d'autres sont encore frais à 70%.

Faire un sondage et dire : aucun n'a fait de syncope après cette méthode, n'a rien de scientifique....

Si on prouve théoriquement que, qu'on en déduit la loi ET qu'on le vérifie par l'expérience, alors la démarche peut être qualifiée de "scientifique". La subjectivité n'a pas sa place en science... L'objectivité y est la souveraine ;).

(Ce qui n'empêche absolument pas de se BASER sur une expérience pour élaborer une théorie...).

Un exemple tout con : La chute libre

Si tu lâches n'importe quel objet, peu importe sa masse, sa forme, sa matière ou tout autre paramètre, dans le vide, il sera soumis à la loi de la gravitation universelle et (sans apport d'énergie extérieure) il se rapprochera du sol.

Le jour où on lâchera un objet (dans les mêmes conditions initiales) et qu'il ne subira pas cette loi, alors elle sera remise en question.

 

La remise en question c'est aussi une base de la science... :P

[sub sniper]

 

J'espère vraiment que c'est une blague?!

Sans ça cela ne traduirait pas d'un problème ophtalmique mais neurologique :D.

Je n'aime pas forcément me répéter, mais apparemment c'est comme ça que tu comprends les choses...

L'hyperventilation qu'est-ce que c'est :

 

Toute augmentation volontaire de fréquence et ou amplitude du cycle ventilatoire.

 

 

Si ça c'est pas clair, je ne peux rien faire de plus...

Je répète également ce que j'ai dit après, sous une autre forme :

Oui on hyperventile TOUS avant une apnée.

Oui on hyperventile pendant la récup.

 

MAIS (et ce mais est sacrément important!)

 

L'hyperventilation visant à diminuer le taux de CO2 sanguin avant une apnée est à proscrire : faire le ptit chien, la femme qui accouche (et je ne l'utilise pas).

 

Alors oui les grands champions hyperventilent MAIS je ne pense pas qu'ils hyperventilent au point de diminuer leur taux de CO2 sanguin (ça fait plusieurs compèt que je juge et des gars qui carpent : oui, des gars que font comme le japonais dans le grand bleu, non)

 

 

Les gars se détendent, ils sont limite absents quand tu leur parles, ils marchent aux automatismes, certains carpent (pas tous, j'en ai même vu un partir volume courant et claquer 5'30 en statique et 130m en dynamique...), beaucoup prennent une grande bouffée d'air avant le départ, mais aucun ne fait "le ptit chien"....

 

Je pensais que dans mon message précédent, c'était clair, si ça ne l'était pas je m'en excuse.

Si après ça on n'arrive pas à se comprendre, on va éviter de se parler (sérieusement, du moins) :D.

 

Quand je te dis que ta méthode n'est pas scientifique c'est parce que je pense (sais) que :

Es-tu certain que ta méthode du tiers temps n'a jamais été suivi d'une seule syncope?

As-tu des données chiffrées en terme de saturation en O2/CO2 avec cette méthode?

De plus le seuil syncopal c'est subjectif... Je peux très bien syncopé à 80% de saturation en O2 quand d'autres sont encore frais à 70%.

Faire un sondage et dire : aucun n'a fait de syncope après cette méthode, n'a rien de scientifique....

Si on prouve théoriquement que, qu'on en déduit la loi ET qu'on le vérifie par l'expérience, alors la démarche peut être qualifiée de "scientifique". La subjectivité n'a pas sa place en science... L'objectivité y est la souveraine ;).

(Ce qui n'empêche absolument pas de se BASER sur une expérience pour élaborer une théorie...).

Un exemple tout con : La chute libre

Si tu lâches n'importe quel objet, peu importe sa masse, sa forme, sa matière ou tout autre paramètre, dans le vide, il sera soumis à la loi de la gravitation universelle et (sans apport d'énergie extérieure) il se rapprochera du sol.

Le jour où on lâchera un objet (dans les mêmes conditions initiales) et qu'il ne subira pas cette loi, alors elle sera remise en question.

 

La remise en question c'est aussi une base de la science... :P

a bon ,dans le vide il y a gravitation ?

[Tatosan]

a bon ,dans le vide il y a gravitation ?

 

C'est sérieux?

Le vide n'a pas d'influence sur la gravité, sur la chute de l'objet oui (un plume, dans l'air, chute moins vite qu'une bille de plomb de même masse)

Les satellites (la Terre en est un.. :P) sont dans le (presque) vide quand même :P.

[breizhdenice]

Oui mais comprends tato comme souvent sub parle dans le vide sans gravité il se mélange les pinceaux l'artiste :-)

[marc o]

tato, tu as ete plus clair et surtout moins contradictoire.quand a la méthode du tiers temps que j'ai cité si tu t'ex-citait moins sur ta réponse et relisait ce que j'ai ecris(je te retourne les compliments ophtalmo-neuronaux!)tu aurais compris que c'étaient les cours apnée ffessm des années 80 et non "ma méthode".en pratique,je ventile expiration forcée+ epiration forçée assez lentement 3 fois,puis inspiration max avant de plonger.

avec tout ça vinvin va plus oser se mettre a l'eau.pour se comprendre,faut déja s'ècouter(ou se lire)

[vinvin35]

Celui auquel il est fait référence correspond à une contraction du diaphragme (et occasionnellement d'une partie des muscles ventilatoire) induite par l'amorce du reflexe de reprise ventilatoire.

L'entrainement permet de contrôler (supporter serait plus juste) ce type de contraction musculaire jusqu'à un seuil (un certain nbr) qui sera propre à chaque individu.

Ces spasmes sont plus ou moins fort, visible ou ressenti pour chacun des pratiquants.

Ils font partie d'un grand nombre d'indicateurs qu'il est essentiels d'apprendre à reconnaitre.

Tous les indicateurs dont celui ci ne sont pas forcément présent ou ne se produisent pas également ou dans le même ordre d'un individu à l'autre.

j en est déjà eu une ou deux fois en 15 ans .

je ne vais jamais jusqu'au spasme donc je ne risque pas la syncope dans ces cas la

[sub sniper]

la prochaine fois ,qu'il y a un homme à la mer ,je ne suis pas sur de faire demi tour.

 

Et Tato je me souviens d'un cour sur les masses ou on nous expliquait que dans le vide = pas de poids (comme pour les cosmonautes )

Là je peux pas faire plus simple pour que tous le monde pige.

[sub sniper]

Dans le vide pas de son mais une masse oui tant que tu es dans un champs gravitationnel

je parle de vide absolu.