Flèche Au Cable Brut, Ou Gainé

[ben976]

Bonjour à tous,

Je sais qu'il y a de très bon techniciens sur le forum, aguerris en notions physiques et mécaniques...

Je me lance, lors du tir, la flèche passe régulièrement à travers tout le poisson, le laissant frotter sur le montage de la flèche et non sur le montage de l'ice-pick, donc il y a un risque plus important de décrochage.

Donc, ma question:
- y a t-il une différence (à épaisseur égale) entre du câble gainé et du câble brut?

 

Je crois savoir que le câble gainé "vrille" moins que l'autre à l'usage... mais ça, ce n'est pas ma problématique...

On pourrait intuitivement postuler que le câble brut déchire davantage les parties tendres, et pourtant, un câble brut ne semble pas plus abrasif au toucher. Le sens des "fibres" est longiligne, mais pas complètement, c'est vrai.

Y aurait-il peut-être une différence de production de chaleur différente aux frottements de l'un ou l'autre des deux câbles? J'aurais tendance à penser que le caoutchouc s'échauffe plus vite que le métal...

Merci d'avances pour vos avis là-dessus.

ben

[dom85]

je suppose que tu parles de cable inox

 

Oui le cable gainé , à épaisseur égale est moindre que du non gainé, c'est l'épaisseur de la gaine, de plus la gaine camoufle les brins cassés

De l'inox, il y en a de toutes sortes, c'est comme le dyneema, de bien des résistances différentes selon qu'il est en 10, 12 16..... torons et qu'il soit de bonne facture ou pas

Plus il y a de torons,plus il est souple et normalement, plus il est résistant

 

Il est très rare qu'un gros poisson se retrouve sur le fil de la flèche, et logiquement par la tension, la flèche va repasser par le trou et seul , l'ice pike va faire son travail

C'est possible que le flèche se coince avec des flèches Hunt par exemple où le point d'attache n'est pas près du talon, mais jamais entendu parler de ce cas. Des spécialites du tir à la pointe détachable comme Z1 ou Adzhoo ou voyageur seront mieux amènes que moi, de répondre sur ce point.

[ben976]

Dom85, non il n'est pas rare que le poisson se retrouve sur le câble de la flèche... bien au contraire, d'où mon soucis !

Et parmi mes collègues ici, c'est très fréquent.

La raison est simple, c'est que quand tu utilises 4 sandows et que tu tires à moins de 5 mètres un wahoo, TDC ou autres (ça m'est arrivé sur un voilier le mois dernier, qui lui, ne s'est pas décroché heureusement, car bien tiré)... ça transperce tout ! J'ai les vidéos, moults et moults vidéos de la sorte.

 

Le pire, c'est quand la flèche passe complètement, et que le talon reste bloqué de l'autre côté, en contact avec la chair du poisson. Avec les soubresauts du poisson, le talon déchire abusivement le flanc opposé au tir, et le poisson finira par se déchirer s'il n'est pas très bien tiré.
Malheureusement, la flèche ne ressort pas aussi "logiquement" que tu l'écris, ça nous arrive très très souvent. Car les tirs qui sont réalisés perpendiculaire au poisson (donc de plein profil) ne sont pas des bons tirs: la flèche ne ressort pas (généralement), et le poisson se retrouve sur le fil.

Alors évidemment sur un marlin, la flèche ne traversera pas, mais c'est le seul poisson "commun" ici, pour lequel ce cas de figure se présente.

Merci de ton avis sur la question en tous cas.

Ben976

[fleo34]

Tu aurais quelques videos a l'appui peut etre pour poissons transpercés a 5m ?

Et pourquoi ne pas diminué la puissance tout simplement ?

 

Apres je peux pas t'aider sur l'histoire de cable car je n'utilise pas de slip tip ni des 4 sandows.

[le pirate des abyss]

il y a une solution "simple", tu prends une flèche qui peut faire office de slip tip comme le dit dom, cad une flèche attachée non pas au talon mais sur l'ergot de préchargement ou sur un pontet au milieu de la flèche

ex : http://www.huntechnology.it/fr/astadyamant.aspx

 

après, tu dois pouvoir en trouver assez facilement pour des flèches de plus gros diamètre

 

ps : dom, il m'est déjà arriver de tirer un beau mérou à l'indienne mais en tir réflexe car on se s'était pas vu, il s'est retrouvé sur le fil, gros départ et comme je n'étais pas près (je suivais une daurade), le mérou est allé s'enraguer et la flèche l'a empêché de se mettre dans un trou qui avait déjà failli me coûter une flèche (en y retournant le lendemain, ma flèche y était mais le pei non)

[team hunter]

moi aussi ca m'est arriver de transpercer le thon et que le nylon se retrouve dans la chaire et que les requins se ruent et niaquent le nylon et la tout est fini ... donc maintenant jai decide de passer au cable inox brut !! ca freinera certainement la poussée mais au moins je perdrais moins de poissons . moi mon probleme LA , c'est plus le requin qu'autre chose et non le talon qui dechire le poisson qui a priori est ton probleme.

[team hunter]

http://www.despoissonssigrands.com/cables-d-acier/4128-acier-inox-tresse-49-brins-7x7-duratest-175-lb-les-10-m.html

 

dom , t'en penses quoi de ce cable ?

 

cest celui la que jai pris :

ACIE014 - ACIER INOX TRESSE 49 brins (7X7) DURATEST® - 480 lb (les 10 m)

Résistance : 480 lb – ø en mm : 1,59

[ben976]

Team Hunter,
Le site que tu as posté est sympa, le modèle qui coute 84,20€ semble parfait, avec une résistance de 600lbs pour 1.85mm, plus que du Riffe, et même celui résistant à 800lbs en 2mm toujours... intéressant (les prix sont bizarres quand même, le 2mm est moins cher !

En 1,59mm ça n'est pas un peu léger pour du marlin ou des gros frottement sur le corail?

[ben976]

Tu aurais quelques videos a l'appui peut etre pour poissons transpercés a 5m ?

Et pourquoi ne pas diminué la puissance tout simplement ?

 

Apres je peux pas t'aider sur l'histoire de cable car je n'utilise pas de slip tip ni des 4 sandows.

Non, réduire la puissance ne permet pas de transpercer un marlin s'il se présente.

Prendre un peu de distance oui, et surtout tirer de 3/4 arrière en standard encore mieux !

Oui je peux poster une vidéo... 2 minutes.

 

Mais ça ne résout pas ma question technique du déchirement entre le câble brut et la gaine :)

[ben976]

il y a une solution "simple", tu prends une flèche qui peut faire office de slip tip comme le dit dom, cad une flèche attachée non pas au talon mais sur l'ergot de préchargement ou sur un pontet au milieu de la flèche

ex : http://www.huntechnology.it/fr/astadyamant.aspx

 

après, tu dois pouvoir en trouver assez facilement pour des flèches de plus gros diamètre

 

ps : dom, il m'est déjà arriver de tirer un beau mérou à l'indienne mais en tir réflexe car on se s'était pas vu, il s'est retrouvé sur le fil, gros départ et comme je n'étais pas près (je suivais une daurade), le mérou est allé s'enraguer et la flèche l'a empêché de se mettre dans un trou qui avait déjà failli me coûter une flèche (en y retournant le lendemain, ma flèche y était mais le pei non)

j'ai vraiment pas compris ta solution !!

come again

[le pirate des abyss]

en fait tu te sers de la flèche comme pointe détachable si tu mets le poisson sur le fil :

tu as une flèche filetée, tu mets une pointe détachable normale. la ligne de tir est reliée non pas au talon, mais à un peu plus de 30cm de celui ci (sur un pontet ou un ergot troué). ainsi, si tu tires un marlin, le slip tip fait son travail mais si tu mets un wahoo sur le fil, la flèche fait office de pointe détachable (en se mettant à la parallèle du corps du poisson

[ben976]

AH OUI là j'ai compris, super idée !

[le pirate des abyss]

^_^

[le pirate des abyss]

http://shop.deepbluesub.com/IT/Prodotto.aspx?Z=ZONAPRODOTTI&C=184&SC=380&P=3456

 

tiens la ils vendent de la 9mm et ça même si c'est super cher, c'est de la qualité de ouf ;)

[Piero]

Le problème du gainée c'est que tu vois pas le câble s’abîmer !!!!

Remplacer le slip-tip pas une flèche n'auras pas du tout le m^me effet et en plus ca accélèrera le déchirement à cause de son poids ...

Pour moi rien de mieux que le câble nu dans un environnement à shark et pour du gros poisson ....

Une bonne alternative pourrais être celle là, la gaine ne retiens pas l'eau et on vois les faiblesse du câble :

http://www.neptonicsystems.com/coated-cable.php

C'est le premier, en fait la gaine est "fondu" dessus ... je vais tester ca bientôt je te ferais un retour !

[Z1-BWKS]

Le problème du gainée c'est que tu vois pas le câble s’abîmer !!!!

Remplacer le slip-tip pas une flèche n'auras pas du tout le m^me effet et en plus ca accélèrera le déchirement à cause de son poids ...

Pour moi rien de mieux que le câble nu dans un environnement à shark et pour du gros poisson ....

Une bonne alternative pourrais être celle là, la gaine ne retiens pas l'eau et on vois les faiblesse du câble :

http://www.neptonicsystems.com/coated-cable.php

C'est le premier, en fait la gaine est "fondu" dessus ... je vais tester ca bientôt je te ferais un retour !

oui le rouge de chez Neptonics est ok

 

 

mais depuis j ai deja trouve' mieux ....

[dom85]

http://www.despoissonssigrands.com/cables-d-acier/4128-acier-inox-tresse-49-brins-7x7-duratest-175-lb-les-10-m.html

 

dom , t'en penses quoi de ce cable ?

 

cest celui la que jai pris :

ACIE014 - ACIER INOX TRESSE 49 brins (7X7) DURATEST® - 480 lb (les 10 m)

Résistance : 480 lb – ø en mm : 1,59

Je mettais du 2mm, au moins tu es tranquilles. J'ai jamais cassé avec du cable inox, seul soucis en 2 ou 3 sorties, ça se croque, garde la mémoire de la forme et donc faut le changer très souvent.

Comme ici il n'y a plus de requins,j'ai réglé le problème avec du dyneema(de qualité) ,c'est parfait

 

Le problème du gainée c'est que tu vois pas le câble s’abîmer !!!!

Remplacer le slip-tip pas une flèche n'auras pas du tout le m^me effet et en plus ca accélèrera le déchirement à cause de son poids ...

Pour moi rien de mieux que le câble nu dans un environnement à shark et pour du gros poisson ....

Une bonne alternative pourrais être celle là, la gaine ne retiens pas l'eau et on vois les faiblesse du câble :

http://www.neptonicsystems.com/coated-cable.php

C'est le premier, en fait la gaine est "fondu" dessus ... je vais tester ca bientôt je te ferais un retour !

Effectivement, on peut bien voir le fil, sinon comme je l'ai déjà dit et piero aussi, on voit pas le fil s'abimer et c'est moins souple aussi gainé

[ben976]

Comment le câble peut-il s'abîmer sous la gaine?

D'autre part, le nouveau câble chez Neptonics semble effectivement pallier à ce problème, vu qu'il est transparent... génial, non??

Merci piero et taz

[atao]

Mieux que neptonic : http://catchalltackle.com/contact-us/ et moin cher http://catchalltackle.com/49-strand-stainless-steel-cable-black-vinyl-coated-500-spool/ tout les diamètres que tu veux

[Adzhoo]

J'utilisais du gainé, mais je suis revenu sur du cable nu. J'avais une bonne experience sur le Riffe gainé, mais dès que cela part dans la roche, cela s'epluche. Le cable de Riffe marque moins que celui que j'utilise en ce moment (Neptonics cable nu 480lbs, 1,59mm). je veux dire par là qu'il se deforme beaucoup moins.

 

J'essaierai une autre marque une fois mon stock fini.

 

Pour information, j'ai essayé le neptonics ultra thin, gainé. J'ai cassé sur un pargo, donc c'est un no-go pour ici et a priori pour n'importe quelle utilisation tropicale.

[Piero]

J'utilisais du gainé, mais je suis revenu sur du cable nu. J'avais une bonne experience sur le Riffe gainé, mais dès que cela part dans la roche, cela s'epluche. Le cable de Riffe marque moins que celui que j'utilise en ce moment (Neptonics cable nu 480lbs, 1,59mm). je veux dire par là qu'il se deforme beaucoup moins.

 

J'essaierai une autre marque une fois mon stock fini.

 

Pour information, j'ai essayé le neptonics ultra thin, gainé. J'ai cassé sur un pargo, donc c'est un no-go pour ici et a priori pour n'importe quelle utilisation tropicale.

Merde ..... tu viens de m'éviter un achat inutile !

[Adzhoo]

Trop fragile et cassant. J'ai eu aussi une casse avec le cable s'emmelant dans les sandows au tir.

[Piero]

Laisse tomber, ici avec la densité de shark et le nombre de matos que je perd déjà avec les poissons qui se font bouffés c'est pas la peine !

[joe]

http://shop.deepbluesub.com/IT/Prodotto.aspx?Z=ZONAPRODOTTI&C=184&SC=380&P=3456

 

tiens la ils vendent de la 9mm et ça même si c'est super cher, c'est de la qualité de ouf ;)

 

C'est ce que je pensais aussi jusque il y a 3 semaines.... Filetage de 6 cassé net lors du démarrage d'un thon :wacko:.

[dom85]

T'as bridé trop sec ou il y a eu un choc?

De toute façon ça casse au point faible

Proverbe russe: là où la soie est mince, elle casse

[Adzhoo]

l'eau n'etait pas trop claire, je ne sais pas pourquoi cela a cassé. Ce qui m'a détourné de ce cable, c'est qu'il a cassé dans les 2 cas au milieu, pas au niveau des sleeves. Je prefere le spectra pour les montages legers.. pas de problème de requin ici, sauf exception en blue water et dans ce cas là, c'est cable de 1,6mm systematiquement.

J'ai commandé du 7x19 aeronautique pour essayer, je ferai un retour en temps utile.

[Adzhoo]

 

Y a plus qu'à...

[Z1-BWKS]

ouai 1/16 non gaine' a ? 480 lbs ? moi j ai du 1/16 gaine' a 480 lbs aussi

[Adzhoo]

Le gainé sera plus epais. Plus de trainée.

La nouveauté ici est que c'est du 7x19.. nouveauté pour moi qui utilisait du 7x7. J'en espere plus de souplesse.

[Z1-BWKS]

Le gainé sera plus epais. Plus de trainée.

La nouveauté ici est que c'est du 7x19.. nouveauté pour moi qui utilisait du 7x7. J'en espere plus de souplesse.

ba logiquement non 1/16 = 1/16 sauf que 1/16 gaine' demontrerai que a resistance egale le plus petit est plus performant que le meme diametre exterieur en non gaine' ..et pour la souplesse alors la le mien imbattable ..je t envoi le lien en MP @+

[Adzhoo]

Le pied à coulisse sera le juge de paix! Tu as raison si effectivement le diametre du tien est aussi a 1/16 malgré le gainage.

Merci pour le lien!

[dom85]

Dans les cables, selon les fabricants, les resistances vont du simple au quadruple pour le même diamètre et plus il y a de torons moins le cable est solide, donc logique que le 7x19 soit plus souple et moins solide que du 7x7 gainé de diamètre identique

[Piero]

ba logiquement non 1/16 = 1/16 sauf que 1/16 gaine' demontrerai que a resistance egale le plus petit est plus performant que le meme diametre exterieur en non gaine' ..et pour la souplesse alors la le mien imbattable ..je t envoi le lien en MP @+

Je suis preneur aussi Z au cas ou je ne trouve pas de nylon en 300/100 su mon île ....

[Z1-BWKS]

Je suis preneur aussi Z au cas ou je ne trouve pas de nylon en 300/100 su mon île ....

ba et Mr gogol il n'est pas non plus chez toi ?

 

http://www.pecheur.com/achat-nylon-powerline-echeveaux-23812.html

 

http://www.nootica.fr/nylon-asso-echeveau-gut-a-palangre.html

 

http://www.top-fishing.fr/catalogue/article/echeveau.html

 

http://www.peche-exotique.com/commande?ipa=287

 

par 100 m pour ce dernier lien pas cher : http://www.peche-exotique.com/monofilaments/287-nylon-echeveau-100m-powerline.html

 

voila @+

[Piero]

Merci vieux, je pensais trouver ca chez les longliners du coin mais que dalle !

[mahimahi]

Salut à tous !

N'ayant pas envie de perdre mon ice peak et commençant à ne pas être trop mauvais sur les tdc, je pensais passer au câble... mais lequel me conseillez vous finalement ??

Et vous le sleevez ? double-sleevez ?

[ben976]

Salut à tous !

N'ayant pas envie de perdre mon ice peak et commençant à ne pas être trop mauvais sur les tdc, je pensais passer au câble... mais lequel me conseillez vous finalement ??

Et vous le sleevez ? double-sleevez ?

Je te conseille du cable sans tergiversation pour l'ice-pick. Du 7x7 standard. Je prends du 2mm, c'est surement un peu lourd mais je suis tranquille (j'ai des flèche d'environ 1cm.

Je double-sleeve en pensant au gros marlin qui tire fort et longtemps.

Je mets aussi du cable sur le montage de flèche, le même 7x7, double sleevé.

Avec les copain on h"site toujours à mettre du riffe 1000lbs en dyneema... c'est sur que ça se déchire très vite sur le corail !

[Irie]

Le 24/09/2017 à 01:19, ben976 a dit :

Je te conseille du cable sans tergiversation pour l'ice-pick. Du 7x7 standard. Je prends du 2mm, c'est surement un peu lourd mais je suis tranquille (j'ai des flèche d'environ 1cm.

Je double-sleeve en pensant au gros marlin qui tire fort et longtemps.

Je mets aussi du cable sur le montage de flèche, le même 7x7, double sleevé.

Avec les copain on h"site toujours à mettre du riffe 1000lbs en dyneema... c'est sur que ça se déchire très vite sur le corail !

Salut tu as une référence ?

pareil pour moi pour tdc 

[dom85]

Il y a 1 heure, Irie a dit :

Salut tu as une référence ?

pareil pour moi pour tdc 

Ca remonte à trois ans.....

La ref c'est le wishbone de Riffe en 2.2mm, il est donné pour 1000LBS soit 500kg(prix ecessif!!!) chez spearfishing DE

Z1 commercialise le même, je viens de lui en prendre 100m

[Irie]

Le 15/06/2021 à 19:43, dom85 a dit :

Ca remonte à trois ans.....

La ref c'est le wishbone de Riffe en 2.2mm, il est donné pour 1000LBS soit 500kg(prix ecessif!!!) chez spearfishing DE

Z1 commercialise le même, je viens de lui en prendre 100m

Ok donc pas de câble pour toi ? Ça freine pas trop la flèche en 2.2mm ? Actuellement j utilise du 1.9 le même que celui de Marco.

[dom85]

Même si ça freine, il y a une reserve suffisante de puissante derrière

C'est pour chasser quoi , sur quelle type d'arme?

En France à part le maigre ou les grosses sérioles, guère d'utilité

[Irie]

Tropiques sur abellan albacore 130 (3 X 14mm avec flèche de 8.5mm)

pour chasser doggies / sailfish / wahoo / gros pélagiques 

[dom85]

Il y a 2 heures, Irie a dit :

Tropiques sur abellan albacore 130 (3 X 14mm avec flèche de 8.5mm)

pour chasser doggies / sailfish / wahoo / gros pélagiques 

Jusqu'à 35kg ça ira, mais c'est un peu leger au dessus, à moins qu'il ne se présente à 3m

Si tu veux traverser plus gros faut rajouter un sandow

Perso pour traverser des poissons jusqu'à 50kg à 5m, je chasse au 150 avec 3 sandows de 18 coef 3.8, au delà de 50kg, c'est trop leger je pense ton fusil, ou alors faut tirer entre 3 et 4m, car ici le poisson n'est pas facile à faire approcher

 

 

J'ai regardé cette vidéo qui m'a impressionné sur la précision du fusil jusque 8m, on croirait le mien 😁, et pour VCTeric, tu vas devoir réviser tes jugements sur les tirs au delà de 5m....de visu!

 

[Irie]

Ouais après pour avoir utilisé ce gun qq sorties ça tire fort droit et très précis mais entre tirer sur une cible à 7 / 8m et tirer un poisson qui se déplace c est pas la même !

je tire rarement les poissons à plus de 3m de la flèche peut être 4m maximum.

la plupart du temps je fais du reef / thazards (tiré plusieurs de 30kg) et avec un 140 double 16 et flèche de 7mm et moulinet c est largement suffisant 🙂

J ai uniquement le abellan pour les sorties bleu pour l instant encore rien tiré de gros avec je l ai acheté récemment mais premier wahoo killshot ça fait plaisir fusil facile à prendre en main et précis tout en restant simple c est tout ce que je demande. J avais regardé alemanni aussi mais trop compliqué pour moi quand je pars en trip je veux pouvoir tout gérer facilement (changement de Sandow etc)

[dom85]

Tu chasses où? 3m c'est bien, ça laisse du temps pour ajuster

Ici, pas un poisson à moins de 4m, trop de chasseurs....

 

Pour le Abellan, j'ai bien préciser que c'est la précision qui m'a bluffer, pour le reste faut voir ça en live.

[Irie]

Australie !

surtout qu ici avec le nb de requins certains spots si tu killshot pas c est sharké direct. Donc je ne tire que quand suffisamment près pour assurer un bon tir 😊

[quebra]

On 6/21/2021 at 8:06 PM, Irie said:

Ouais après pour avoir utilisé ce gun qq sorties ça tire fort droit et très précis mais entre tirer sur une cible à 7 / 8m et tirer un poisson qui se déplace c est pas la même !

je tire rarement les poissons à plus de 3m de la flèche peut être 4m maximum.

la plupart du temps je fais du reef / thazards (tiré plusieurs de 30kg) et avec un 140 double 16 et flèche de 7mm et moulinet c est largement suffisant 🙂

J ai uniquement le abellan pour les sorties bleu pour l instant encore rien tiré de gros avec je l ai acheté récemment mais premier wahoo killshot ça fait plaisir fusil facile à prendre en main et précis tout en restant simple c est tout ce que je demande. J avais regardé alemanni aussi mais trop compliqué pour moi quand je pars en trip je veux pouvoir tout gérer facilement (changement de Sandow etc)

pas une petite photo de tazard a nous montrer ?

 

[Irie]

Bon finalement j ai commandé du câble non gainé en 1.6mm (240kg) on verra ce que ça donne ! 

[dom85]

Il y a 2 heures, Irie a dit :

Bon finalement j ai commandé du câble non gainé en 1.6mm (240kg) on verra ce que ça donne ! 

Après, avec le cable inox, l'important c'est le nombre de torons, plus il y en a plus le cable sera flexible et moins il se croquera. J'avais essayé avec du 16 torons, ça a fini par croquer au bout de 3 sorties peut être, ce qui fait que ça coute vite une fortune. Le seul et unique avantage que j'y ai vu, c'est que ça coupe pas sur le corail, mais ça fini par couper bien les doigts

[Irie]

J ai pris du 7 X 7 on verra ! C est surtout pour pas perdre des flèches à 150 dollars à cause des requins ! Uniquement pour mon abellan ! Je pars dans des îles où il y a du doggie pour trois mois et les locaux utilisent du câble donc je vais faire pareil !