Toux Sèche Avec Sang Aprés Une Apnée

ryry · le 4 février 2017

Bonjour,je me permet de créer un nouveau sujet car j'ai un petit soucis. depuis 2 semaines apres une apnée de 12-15 metres de fonds je tousse aprés chaque grosse inspiration à la suite d'une apnée et il m'arrive de cracher du sang :'(. Je ne sais pas si cela est grave ou normal?? Help me please

le pirate des abyss · le 4 février 2017

tu fais la carpe avant plongée ?

ryry · le 4 février 2017

non, jamais.

Guillaume83 · le 4 février 2017

ben le plus simple et le plus judicieux est de consulter !

Cela peut être très bénin ou sérieux , même si un doc te réponds (et il te le dira ) il est préférable de consulter ! ;)

le pirate des abyss · le 4 février 2017

alors +1 avec guillaume ;)

jphi · le 4 février 2017

Toubib et scanner pour voir si tout est clean à l'intérieur des poumons.

Je pencherai pour un OAP... mais suis pas toubib.

Adwa · le 4 février 2017

Il faut déjà vérifier de ou viens le saignement si c'est du sang qui provient des sinus ou si il arrive des poumons ou bien encore entre deux ton œsophage.

Tu as des douleur lorsque tu inspire expire ?

Dans tout les cas c'est loin d'être normal et va consulter un médecin si possible.

Chris65 · le 4 février 2017

bonjour, j'irais direct aux urgences pour avoir au moins un avis med si ton doc n'est pas dispo, sans vouloir t'alarmer...c'est peut etre benin ou serieux comme dit Guillaume, urgent de lever le doute a mon avis...Bon rétablissement

ryry · le 4 février 2017

Merci à tous pour vos conseille,

Il faut déjà vérifier de ou viens le saignement si c'est du sang qui provient des sinus ou si il arrive des poumons ou bien encore entre deux ton œsophage.

Tu as des douleur lorsque tu inspire expire ?

Dans tout les cas c'est loin d'être normal et va consulter un médecin si possible.

Donc, je vous explique les sensations.

Bonnes sensations à la descente, bonnes sensations à la remontée.

Arrivé en haut, après inspiration, picotement en bas de la trachée, impression de ne pas pouvoir « remplir » ses poumons, ensuite toux sèche.

Mes compagnons qui en font depuis pas mal d'année 10-15 ans mon dit que c'est normal car mon corps n'est pas habitué à la pression.

Chris65 · le 4 février 2017

Si tes compagnons trouvent normal de cracher du sang, dit leurs de changer de club ou change de compagnons !!!

Sans blague....

jphi · le 5 février 2017

Tu devrais vérifier mais ce que tu décrits ressemble bien à un OAP.

Pas de douleur (c'est normal les poumons sont dépourvus de terminaisons nerveuses) et crachats de sang (ou salive rosée) après une immersion. Tes alvéoles ne semblent pas supporter la pression.

Mais encore une fois ce n'est qu'un avis sur un forum.

Va faire une petite visite chez un toubib....

Grandpère · le 5 février 2017

Merci à tous pour vos conseille,

Donc, je vous explique les sensations.

Bonnes sensations à la descente, bonnes sensations à la remontée.

Arrivé en haut, après inspiration, picotement en bas de la trachée, impression de ne pas pouvoir « remplir » ses poumons, ensuite toux sèche.

Mes compagnons qui en font depuis pas mal d'année 10-15 ans mon dit que c'est normal car mon corps n'est pas habitué à la pression.

Je ne pratique pas l'apnée depuis longtemps, seulement depuis 1972 ce qui fait donc 45 ans. Si j'avais les mêmes symptômes, j'irai illico consulter un bon médecin.

Quant à ce que t'on dit tes compagnons, voici ce que j'en pense : :badw: :badw: :badw: :badw: :badw: :inc_037: :inc_037: :inc_037: :inc_037: :inc_037:

Adwa · le 5 février 2017

Alors tu as pu voir un médecin ?

Ils sont sympas tes compagnons... Tu es fumeur ?

Perso j'ai crache du sang quelques fois mais il provenait des sinus donc c'est pas vraiment inquiétant. J'ai juste des conduits mal foutu.

Donne nous des nouvelles

ryry · le 5 février 2017

Ok. Merci pour vos conseils, Lundi je vais faire un petit tour chez le médecin alors ! :'(

Alors tu as pu voir un médecin ?

Ils sont sympas tes compagnons... Tu es fumeur ?

Perso j'ai crache du sang quelques fois mais il provenait des sinus donc c'est pas vraiment inquiétant. J'ai juste des conduits mal foutu.

Donne nous des nouvelles

Non, je ne fume pas. j'ai regardé un peu sur le net (juste pour voir si cela peu etre grave avant de consulter) j'ai vu aussi que l'on peu se faire une irritation de la trachée du a une mauvaise décompression, je ressent plus une gène au niveau de la trachée quand j'inspire a fond. :krank:

je tenais a remercier les admins et tous les membres c'est vraiment un forum au top. ^_^

vctquentin · le 5 février 2017

cherche pas, c est un squeeze pulmonaire, plus ou moins fort selon si tu as forcé

les symptomes sont claires (je sais car j en ai eu)

Toux sèches, crachat mélangé de sang, impossible de prendre la respi à fond car tu tousse (tes alvéoles sont irrités et sont blessées), si tu as continué à plonger, tu as eu de moins en moins la possibilité de prendre ta respiration car tu tousse de plus en plus rapidement quand tu reprends un grosses bouffé d air.

ça a du continué pendant quelques jours où tu ne pouvais pas prendre 100% de ton air.

Les médecins ne verront rien car tes alvéoles guérissent tres vite (j ai fait irm, scan, radio et les pneumo m ont dit que mes poumons étaient parfait)

Bref rien à faire à part repos et la prochaine fois, attention au froid et échauffe toi bien car ce sont d'apres mon expérience deux gros facteurs.

Tu as les alvéoles fragiles point bar, cela n'empeche pas la profondeur (je descends à 35m sans problème) il faut juste y aller progressivement pendant ta sortie, eviter de forcer sur tes apnées et attention au froid

Guillaume83 · le 5 février 2017

Va faire un tour sur doctissimo.fr et la tu vas flipper au point que tu iras direct aux urgences ??

ryry · le 5 février 2017

cherche pas, c est un squeeze pulmonaire, plus ou moins fort selon si tu as forcé

les symptomes sont claires (je sais car j en ai eu)

Toux sèches, crachat mélangé de sang, impossible de prendre la respi à fond car tu tousse (tes alvéoles sont irrités et sont blessées), si tu as continué à plonger, tu as eu de moins en moins la possibilité de prendre ta respiration car tu tousse de plus en plus rapidement quand tu reprends un grosses bouffé d air.

ça a du continué pendant quelques jours où tu ne pouvais pas prendre 100% de ton air.

Les médecins ne verront rien car tes alvéoles guérissent tres vite (j ai fait irm, scan, radio et les pneumo m ont dit que mes poumons étaient parfait)

Bref rien à faire à part repos et la prochaine fois, attention au froid et échauffe toi bien car ce sont d'apres mon expérience deux gros facteurs.

Tu as les alvéoles fragiles point bar, cela n'empeche pas la profondeur (je descends à 35m sans problème) il faut juste y aller progressivement pendant ta sortie, eviter de forcer sur tes apnées et attention au froid

vctquentin

oui c'est exactement les symptômes que j'ai eu. Combien de temps de repos as tu pris après le squeeze et as tu pris des médoc?

Tatosan · le 5 février 2017

Ne te fie pas à un diagnostic sur le net, file chez le médecin, c'est pas une crampe ou autre petit truc ton affaire.

Tu craches du sang...

(J'ai rien contre Quentin ;) mais un symptôme peut être multicauses... )

guillemot · le 5 février 2017

C'est clair. Mais même la suspiscion d'OAP est suffisante pour aller consulter en urgence surtout si ça dur.

Pareil que Gd-Père, scandalisé par ce que t'ont dit tes potes. Un ami qui a du mal à reprendre son soufle et qui crache du sang, je l'aide à rejoindre la plage, jamais je lui dis que c'est normal... c'est quoi ces binomes ???

jphi · le 6 février 2017

Les médecins ne verront rien car tes alvéoles guérissent tres vite (j ai fait irm, scan, radio et les pneumo m ont dit que mes poumons étaient parfait)

Pas tout à fait d'accord avec toi, si tu passes un scan 1 mois après c'est possible, mais vas-y 2 ou 3 jour après... ça fait de jolies taches

Tu as les alvéoles fragiles point bar, cela n'empeche pas la profondeur (je descends à 35m sans problème) il faut juste y aller progressivement pendant ta sortie, eviter de forcer sur tes apnées et attention au froid

Tout à fait, progressivité, vitesse de descente, âge... et certainement d'autres paramètres encore.

J'ai fait un OAP, j'ai été voir sur le net... comme beaucoup... et on lit de tout.

Mais avant j'avais passé un scan. Le toubib semblait bien au courant de la chose. Y a pas grand chose à faire à part du repos 'subaquatique'. Il a été clair avec moi, soit je continue et ça peut passer ou casser... soit j'arrête 1 mois et voit ce que ça donne.

J'ai opté pour le mois de repos. Peut-être que c'était trop... quoi qu'il en soit jai passé un scan de contrôle et là tout était clair. Je n'en ai plus jamais refait.

guillemot · le 6 février 2017

Pour les OAP, certains toubibs demandent 6 mois d'arrêt. Mais j'ai l'impression que personne n'y comprend rien et donc personne ne se mouillera pour donner un délai hors sécu version ceinture-bretelle. On n'a pas assez de retour d'expérience pour ça.

Mévoli, l'américain qui est mort en compétition apnée à cause d'un OAP (3l de sang dans les poumons tout de même) avait plongé alors qu'il avait eu une petite alerte 3 jours plus tôt : OAP bénin dont il n'avait pas tenu compte. Donc déjà, 3 jours de repos, c'est insuffisant...

Les médecins avaient également trouvé à l'autopsie de nombreuses lésions pulmonaires plus anciennes. Donc croire qu'il n'y a pas de séquelles après un OAP profond est une idée fausse.

On avance doucement sur le sujet avec les retours d'expérience plus ou moins dramatiques. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas bénin, loin de là, et surtout extrêmement dangereux. Donc, repos et prophilaxie.

Seul moyen de prévenir ces OAP : l'entrainement ! Les étirements de la cage thoracique et du diaphragme (du vrai travail spécifique, hein, sur 1/2h à 1h, pas quelques étirements d'échauffement avant de plonger), le travail du relâchement au fond, plonger souvent, augmenter les profondeurs graduellement, bref tout ce qui a déjà été dit.

guillemot · le 6 février 2017

Et comme dit Tato, ça peut être multicause, notamment comme tu le signales, Ryry, des problèmes de trachées (squeeze de la trachée). Pas oublier que la trachée n'est pas compressible et pleine d'air... bref, toubib et tiens nous informé, c'est important des retours d'expérience comme ça.

jphi · le 6 février 2017

Très intéressant tout ça.

Le toubib m'avait dit que les micro-fissures alvéolaires cicatrisaient très bien mais que justement c'est micro-cicatrices altéraient l'élasticité de l'alvéole.

Tout à fait d'accord sur le manque de recul (et d'études certainement), la seule chose sur laquelle il a vraiment insisté c'est le scan de contrôle avant la reprise.

vctquentin · le 8 février 2017

J'ai été voir un pneumo sur bordeaux qui ne captait rien et il m'a dit mot pour mot "c'est simple, tu arrêtes l'apnée car ça ne vaut pas la peine de se ruiner la santé pour ça" Deux réactions possible, soit je lui mettais moins poing dans la g.... soit dire que j'en avais rien à foutre et qu il m emmerdait avec ses conneries"

Devinez ce que j'ai choisi xd

Bref pour le repos prends en un maximum, un bon mois et avant l'été, interdiction de forcer ou de plonger à - de 5m de tes limites.

Idem pour la prise de respiration, le but étant de ne pas gonfler à fond tes poumons pour ne pas trop jouer sur tes aléoles avant cet été.

Moi j'avais pas réussi à avoir de rendez vous avant 3 semaines... Mais content de savoir qu on voit quelque chose apres 2-3 jours, ça permet d'identifier le problème plus facilement pour les médecins.

Pour la suite, je dirais un seul truc, "tout en douceur" mais c'est valable même si on a pas de problème xd

Adwa · le 8 février 2017

Chacun fait ce qu'il veux de sa santé on est bien d'accord par contre poser un diagnostic et donner des conseils totalement farfelues la je le suis beaucoup moins...

Tu as vu un pneumologue qui n'y comprenais rien à l'apnée ce qui est quelque part normal.

Dans ce genre de cas il vaut mieux si possible consulter un médecin agréé pour signer les certificats pour la plongé / l apnée. Bref quelqu'un qui est à même de comprendre, de diagnostiquer et de conseiller sur la marche à suivre.

VCTERIC · le 8 février 2017

Dans ce genre de cas il vaut mieux si possible consulter un médecin agréé pour signer les certificats pour la plongé / l apnée. Bref quelqu'un qui est à même de comprendre, de diagnostiquer et de conseiller sur la marche à suivre.

Non tu te trompes ,il etait agré FFSSM ......C est moi qui ai fait mon maximum pour trouver quelqu un de compètent et crois moi j ai ramé et d ailleurs pour rien ,comme l a dit Quentin ;) .

Les médecins de la fédé ,sont souvent spécialisé au niveau de la plongée scaphandre et parle donc de probleme de surpression pulmonaire .Bien que le resultat soit presque identique ,les causes avec celui qui arrive en apnée sont trés différentes .J ai pu parlé avec un medecin disons plus calé ,mais il etait a Paris :( Comme le dis Quentin ,c est souvent une superposition de plusieurs facteurs ,profondeur ,froid et aussi beaucoup le stress ,que cela soit celui d une compétition ou d une profondeur atteinte pour la premiere, fois et spasmes mais tous les apnéistes ne sont pas égaux face a se probleme et certains n en n auront jamais de leur vie .....un peu comme les syncopes ;) Aprés comme le dit guillemot ,il faut essayer d eviter ces facteurs pour ceux qui sont fragiles ......certains le seront trop pour continuer et changeront de sport et d autres feront avec en essayant de mieux connaitre leur corps et ses limites mais aucun Médecin ,ne te dira ce qu il faut faire .C est la meme chose ,si tu as eu des pontages ou des sten .Pour certains le sport sera terminé mais d autres continueront meme la compétition .....Chacun ayant sa façon de voir la vie

capucin412 · le 15 février 2017

Bonjour,

j'apporte moi aussi mon témoignage concernant ce sujet. Je chasse depuis plus de 40 ans (j'en ai 56) et c'est seulement ces 2 dernières années que j'ai connu ces problèmes de sang dans les crachats après quelques toux. Le sang apparaît rouge vif et assez homogène sur la première toux et diminue sur les autres toux et enfin disparaît totalement et assez rapidement.

A chaque fois que cela s'est produit, c'était à la suite d'une apnée violente ; c'est à dire avec de gros efforts au fond ou entre 2 eaux (déragage de poissons ou bien lutte pour déméler le fil du moulinet bloqué sur un départ de wahoo ou carangue). Mais après un peu ce repos, je peux reprendre la chasse normalement quoiqu'un peu essoufflé. Je dois dire que je suis aussi asthmatique (peu sévère).

J'ai consulté le pneumologue qui n'a rien trouvé et m'a envoyé voir un cardiologue qui a non plus rien trouvé d'anormal. Certains médecins ignorent tout de la physiologie de l'apnée. Maintenant, je sais que je dois éviter des efforts au fond mais ça on ne peut pas le savoir à l'avance.

vctquentin · le 16 février 2017

Je pense que ton problème s'apparente au notre mais il y a quand même de grandes différences, nous pas de sang bien rouge et en majorité dans le premier crachat, c est plus une teinture genre 80% salive et 20% sang.

Et nous c 'est l'inverse, si l on continue à chasser, même doucement, le problème s'aggrave (les alvéoles sont de plus en plus irritées)

Pour ce qui est de l apnée un peu forcée, je dois dire que de mon coté, c est possible que ce soit un facteur qui était présent lors de mes "crises" mais à vérifier.

Par contre il y avait toujours la notion de profondeur (ou un minimum de 20m), même en forçant entre deux eaux, je n ai jamais eu ce problème.

Va savoir, faudrait vraiment que la médecine avance pour y voir plus claire

guillemot · le 16 février 2017

Oui, mais on peut aussi tenir compte du retour d'expérience et limiter les facteurs de risques :

- augmenter très progressivement les profondeurs,

- s'écouter,

- ne pas lutter au fond, éviter les crispations

- redoubler d'attention passé 25m

Pour éviter les crispations, c'est compliqué en chasse. Possible en apnée, mais avec un fusil, un poisson et une flèche enraguée... tout de suite plus dur. Là je ne sais pas. Perso, j'ai réglé le pb avec les étirements spécifiques. J'avais eu deux alertes, une sur un tir un peu compliqué, et l'autre sur une apnée forcée, mais depuis les étirements, plus jamais de souci.

Par contre, ce que dit la médecine et là je les suis : OAP = danger = fin de séance = O2 si disponible = direct aux urgences si difficulté à respirer. Et dans tous les cas, consultations si ça persiste et repos de plusieurs semaines. Perso, les douleurs et les gênes ont toujours duré 15 jours, auxquels j'avais rajouté 15j. J'ai fait une IRM des poumons l'année dernière : tout propre et tout rose, aucune trace.

capucin412 · le 17 février 2017

Oui, mais on peut aussi tenir compte du retour d'expérience et limiter les facteurs de risques :

- augmenter très progressivement les profondeurs,

- s'écouter,

- ne pas lutter au fond, éviter les crispations

- redoubler d'attention passé 25m

Pour éviter les crispations, c'est compliqué en chasse. Possible en apnée, mais avec un fusil, un poisson et une flèche enraguée... tout de suite plus dur. Là je ne sais pas. Perso, j'ai réglé le pb avec les étirements spécifiques. J'avais eu deux alertes, une sur un tir un peu compliqué, et l'autre sur une apnée forcée, mais depuis les étirements, plus jamais de souci.

Par contre, ce que dit la médecine et là je les suis : OAP = danger = fin de séance = O2 si disponible = direct aux urgences si difficulté à respirer. Et dans tous les cas, consultations si ça persiste et repos de plusieurs semaines. Perso, les douleurs et les gênes ont toujours duré 15 jours, auxquels j'avais rajouté 15j. J'ai fait une IRM des poumons l'année dernière : tout propre et tout rose, aucune trace.

Bonjour,

Et quels sont ses étirements spécifiques?(quelques exemples merci)

guillemot · le 20 février 2017

Je vais voir si j'arrive à te mettre ma série en ligne. En attendant, voir "la respiration pour l'apnée" de Pelizzari qui a une très bonne approche. Et ce site qui est pas mal, bien qu'un peu faible pour les étirements, mais ça complète bien :

-http://www.*******.com/category/reportages/entrainement/

Tu vas en bas de page pour la partie étirements.

guillemot · le 21 février 2017

Bon, je me lance : un petit film rapide avec ma série principale. Tu peux rajouter tous les exos et les étirements que tu veux en plus :

L'avantage de se filmer, c'est qu'on peut pas trop se mentir. J'ai un peu du mal à faire l'innocent maintenant quand mes enfants me disent que j'ai du bide !!! :D J'avais demandé à une jolie copine de faire la série, mais quand elle a su que c'était pas que pour le club, mais aussi pour des chasseurs velus, elle a refusé... chais pas pourquoi...

Très fier de moi également pour la musique ! :lol:

VCTERIC · le 21 février 2017

Trés sympa tout ça ! merci, c est vrai que le derniere position a mon age ,je la tiens bien :)

guillemot · le 21 février 2017

:D

J'ai retrouvé le nom, ça s'appelle Shavasana ou "la posture du cadavre" ! ^_^

Tatosan · le 21 février 2017

Tiens des tirements! :lol:

J'adore :

Ta musique et ton coiffeur :D

(Ouais bon merci aussi :P)

marc o · le 21 février 2017

sympa ta vidéo.

pas mal d'étirements dorsaux et jambes.

guillemot · le 21 février 2017

Ta musique et ton coiffeur :D

Heu... quel coiffeur ????

Tatosan · le 22 février 2017

Le même que le mien :D

Grandpère · le 22 février 2017

Heu... quel coiffeur ????

Le même que le mien :D

Vous avez également le même shampoing :

capucin412 · le 24 février 2017

Merci pour les exemples d'exercices. J'en faisais déjà certains dont le PULL OVER. Exercice qui me semblait profitable pour la cage thoracique

Nyco · le 1 mars 2017

Salut tout le monde,

je me permet de rebondir sur ce sujet.

J'ai des symptomes similaires, la toux aprés une apnée, sans le sang et je peut reprendre parfaitement mon air

ça ce declenche quand je plonge des les 10m, mais l'année derniere j'ai plongée sur 20m ça me la pas fait.

ça me le fait pas non plus quand je plonge en bouteille.

Par exemple, au club d'apnée où je suis, quand on fait de la fosse ça a tendance a me le faire (8m la fosse).

Et ça s'arrête des que je stop l'apnée, c'est penible parceque des fois ça se declenche pendant l'apnée et tousser sous l'eau c'est pas agreable.

guillemot · le 2 mars 2017

C'est bizarre ton truc.

Dans tous les cas, ça semble lié à la profondeur, et comme pour les autres : consultations d'un toubib rapidement après ces sensations. Ca permettrait d'écarter les trucs les plus graves.

Certains parlent de squeeze de la trachée. Perso, je ne comprends pas bien comment ça marche, mais ça pourrait générer une envie de tousser.

Consulte, c'est le plus sûr.

Nyco · le 10 mars 2017

je reviens parceque ça me l'as refait dernierement et je crois que c'est trés con, peut être que c'est deja arrivé a certaines personnes.

ça me l'as en piscine lors d'un entrainement avec le club et j'ai percuté que ça me le faisait quand je regardé toujours en haut lors de la remonté.

Par exemple en chasse ça me le faisait quand je chassais prés des digues pour surveiller les bateaux, en fosse pour voir si il n'y avait personnes.

ça me l'as pas fait quand je m'entrainé au 20m parceque j'etait encadré et que je m'en soucié pas.

Et je pense qu'en relevant la tête, mon cou se met en hyper extension et ma traché est comprimé et doit s'irrité.

guillemot · le 10 mars 2017

:)

Si ce n'est que ça : étirements du cou. Tu inspires bras écartés vers l'arrière en mettant la tête en hyperextension et tu relaches en soufflant. Tu fais ça 5 à 8 fois tous les 2/jours pendant quelques semaines, et tu n'auras plus de gêne très rapidement.

Même en fosse, c'est ton apnéiste sécu qui doit dégager les nageurs autour de toi pour que tu puisses remonter sereinement. Si tu es obligé de regarder en haut, c'est qu'il ne fait pas son boulot.

Pour la digue, effectivement, pas de solutions.... Pour rappel, l'hyperextension de la tête est à proscrire tant que c'est possible (pas toujours en chasse lorsqu'il y a de la navigation). Outre le fait que ça réduit l'hydrodynamisme et que ça crée des crispations, ça favorise la syncope sino-carotidienne : réduction de l'irrigation sanguine cérébrale et stimulation des barorécepteurs de l'artère carotide qui vont favoriser la bradichardie et la syncope. Bref, à proscrire absolument, surtout à la montée, et à éviter à la descente...

bugbug · le 10 mars 2017

Si raiment on doit regarder en haut à la remontée, il vaut mieux "envoyer" tout le dos depuis le bassin en arrière plutot qu une hyper extension de cou.

Tar_gz · le 4 mai 2017

Bonjour,

je me permet de remonter le sujet, dont les symptômes et le traitement ne doit pas rester anodin, bien qu'il soit souvent beaucoup plus rare en chasse sous marine qu'en apnée 'pure' où l'on recherche à atteindre plus vite des profondeurs nettement plus importantes.

Voici une illustration de ce qu'est un "squeeze pulmonaire" (ou hémoptysie) : https://youtu.be/ux7HlTWaqdQ?t=2m

Tar_gz

guillemot · le 4 mai 2017

Ouais, impressionnant. :blink:

Impressionnant également le temps qu'ils mettent à réagir. De ce que je comprends, c'est en compét, mais là, elle est en détresse très vite et personne ne réagit même quand elle montre du sang quand elle tousse.

Et le bateau me parait diablement loin, en cas de RCP urgente.

En tout cas, merci pour la vidéo, j'ai jamais fait aussi grave heureusement, mais là on se rend bien compte du truc, et du caractère URGENTISSIME de la réaction car avec un OPA un peu plus important, la jeune fille était très mal barrée.

Nyco · le 5 mai 2017

c'est vrai j'ai pas compris pourquoi c'était si lent, pourtant c'est tous des apneistes chevronnés, ça devrait faire tilt immediatement !

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