samuel10 Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Apres y a aussi le home made.. Il existe des stages de deux a trois jours dans des forges artisanal...(ca doit ce trouver sur internet) Mon voisin c est fait un couteau comme cela. (Damas) Pour lui c'est le meilleur couteau😉 Sa lame est beaucoup trop epaisse a mon gout. Mais si tu y vas avec une idee precise tu dois pouvoir sortir un truc qui te correspond. En tout cas voila ma definition du meilleur couteau. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 J'étais ferronnier les vingt dernières années de ma vie professionnelle, avec pas mal de travail de forge et j'avais même un marteau pilon, mais jamais je ne me suis lancé à la fabrication d'une lame, c'est un travail bien spécialisé, d'ailleurs il y a deux noms spécifiques pour ces métiers tellement c'est à part: taillandier et coutelier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Dom, ce petit aiguiseur est parfait pour ce genre de lame : https://www.amazon.fr/Victorinox-Aiguiseur-de-Couteaux-Duo/dp/B000AR7AKG/ref=mp_s_a_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1529416786&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=victorinox+dual&dpPl=1&dpID=41%2BxZDGc8EL&ref=plSrch C'est une petite pierre avec les bords arrondis, elle est très efficace. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoudu13 Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Normalement Dom cela ne s'affute pas quand c'est un couteau à dents. Du moins c'est ce que l'on m'a enseigné dans ma carrière pro. Perso j'en ai 1 comme cela que l'on se servait a Fos avec mon pere pour les thons rouges à l'epoque ( canne ). Rien cependant n'empeche de passer un petit coup de pierre plate japonaise….avec modération et bien a plat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Toi tu n'as pas lu les passages sur la femme de Dom et sa capacité à trouver des usages nouveaux aux objets normalement assez spécialisés.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Dom, ce petit aiguiseur est parfait pour ce genre de lame : https://www.amazon.fr/Victorinox-Aiguiseur-de-Couteaux-Duo/dp/B000AR7AKG/ref=mp_s_a_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1529416786&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=victorinox+dual&dpPl=1&dpID=41%2BxZDGc8EL&ref=plSrch C'est une petite pierre avec les bords arrondis, elle est très efficace. J'hésite entre l'outil efficace et le gadget, pas facile de discerner l'un de l'autre de nos jours Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoudu13 Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Toi tu n'as pas lu les passages sur la femme de Dom et sa capacité à trouver des usages nouveaux aux objets normalement assez spécialisés.... :P :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 J'hésite entre l'outil efficace et le gadget, pas facile de discerner l'un de l'autre de nos joursJ'en ai un depuis plusieurs années, vendu par un coutelier à Foix, il me sert à l'entretien des couteaux entre 2 affûtages à la pierre.Mais il me permet d'avoir des tranchants quasi rasoirs en permanence. Et surtout en déplacement il ne prend pas de place. La partie céramique permet de redresser des fils abîmés ou sur des aciers très durs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 19 juin 2018 Partager Posté(e) le 19 juin 2018 Après 10 ans d'utilisation régulière : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 Ok, convaincu en un seul mot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samuel10 Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 J'étais ferronnier les vingt dernières années de ma vie professionnelle, avec pas mal de travail de forge et j'avais même un marteau pilon, mais jamais je ne me suis lancé à la fabrication d'une lame, c'est un travail bien spécialisé, d'ailleurs il y a deux noms spécifiques pour ces métiers tellement c'est à part: taillandier et coutelier. Suffit de faire une recherche sur le web (stage damas). Ce sont des stages organisé par des coutelliers évidement. Meme si le prix n'est pas forcement synomyme de qualité. Mais pour avoir vu le couteau de mon voisin. Y a pas de doute.. en plus tu vas développer un attachement sans précédant avec cet objet. 3 jours a taper sur un bout de ferraille sa rapproche 😂 plus que de faire un chèque. C est le genre de truc que les passionnés de couteau devraient faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 Suffit de faire une recherche sur le web (stage damas). Ce sont des stages organisé par des coutelliers évidement. Meme si le prix n'est pas forcement synomyme de qualité. Mais pour avoir vu le couteau de mon voisin. Y a pas de doute.. en plus tu vas développer un attachement sans précédant avec cet objet. 3 jours a taper sur un bout de ferraille sa rapproche plus que de faire un chèque. C est le genre de truc que les passionnés de couteau devraient faire. Entièrement d'accord! Je m'en prévois un je ne sais pas quand, mais je sais chez qui, pour un couteau que je vois déjà dans ma main :P. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samuel10 Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 Je pensais bien evidement a toi tato😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 Je suis prof de restauration / cuisine mais les Global sont très cher tu as raison. Je ne savais pas qu'en Italie c'était moins cher j'irais y jeter u il. Des adresses ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 20 juin 2018 Partager Posté(e) le 20 juin 2018 Je vais chez un petit coutelier près de la place San Marco aVenise mais je pense que tu trouvera les mêmes prix ailleurs crst Environ moutier prix du prix français. @ tatosan :jaime d bien te faire enrager ty marche pas ,tu cours Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 22 juin 2018 Partager Posté(e) le 22 juin 2018 Ok, convaincu en un seul mot Si tu le prends, planque le... Même s'il se recolle facilement à la cyano, la pierre est assez cassante. C'est pas un pilon 😀 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kevinuw Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 Quelqu'un aurait un modèle sympa et à prix décent pour travailler le poisson proprement ? sushi, sashimi... les japonais ont ils vraiment le monopole de la qualité ou peut on trouver du made in france compétitif ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Edouard Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 "On demande Monsieur Tatosan à l'accueil, pour le rayon coutellerie ..." Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 il y a 43 minutes, kevinuw a dit : Quelqu'un aurait un modèle sympa et à prix décent pour travailler le poisson proprement ? sushi, sashimi... les japonais ont ils vraiment le monopole de la qualité ou peut on trouver du made in france compétitif ? Tu as le Yanagiba (forme "faite pour" selon l'utilisation Nippone) Mais tu peux tout aussi bien t'en sortir avec un couteau "classique", dans tous les cas ce qu'il te faudra c'est une lame tranchante (vraiment) et assez longue pour couper ta tranche en une fois. Après comme dit plusieurs fois : certains sont très à l'aise avec tel type de couteau, d'autres pas du tout (même si on s'habitue assez vite à un nouvel outil, on peut intégrer l'aspect "affectif", plaisir...). Personnellement, avec mon Yanagiba, quand il faut faire des tranches ultra-fines, je ne me pose pas la question sur le choix! (Pas seulement sur le poisson, les viandes séchées en font aussi les frais!) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maigrat Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 Tu feras signe pour ton prochain voyage au Japon hein stp ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 Yep, je referai un post ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kevinuw Posté(e) le 15 mars 2019 Partager Posté(e) le 15 mars 2019 j'avais repéré le modèle yanagiba, le tranchant asymétrique à l'air important pour une belle découpe, dans tous les modèles proposés sur le marché en ligne, y en a t'il un de plus intéressant ? les couteaux à moins de 100€ sont ils des daubes ? Et si je trouve quelqu'un qui passe ou vient du Japon, où peut il trouver de bonnes affaires ? ( sans compter le côté affectif) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 16 mars 2019 Partager Posté(e) le 16 mars 2019 Il y a 22 heures, Tatosan a dit : Tu as le Yanagiba (forme "faite pour" selon l'utilisation Nippone) Mais tu peux tout aussi bien t'en sortir avec un couteau "classique", dans tous les cas ce qu'il te faudra c'est une lame tranchante (vraiment) et assez longue pour couper ta tranche en une fois. Après comme dit plusieurs fois : certains sont très à l'aise avec tel type de couteau, d'autres pas du tout (même si on s'habitue assez vite à un nouvel outil, on peut intégrer l'aspect "affectif", plaisir...). Personnellement, avec mon Yanagiba, quand il faut faire des tranches ultra-fines, je ne me pose pas la question sur le choix! (Pas seulement sur le poisson, les viandes séchées en font aussi les frais!) Suite à tes conseils j'ai fait l'acquisition de 4 kASUMI VG10 pro avec les pierres ? et mes lames de moindre valeur on retrouvées une vraie efficacité même si moins durable ... ? Ma femme les utilise avec grande précaution, elle en à peur et m'a demandé de lui laisser 2 anciens juste affûtés au fusil ? Je souhaitais également un Yanagiba, celui-ci m'a été offert par une amie asiatique. Un modèle chinois qui me laisse un peu septique (cela ne diminue en rien la valeur du geste). Serais tu me dire le poids, la longueur du tien et l'épaisseur de son dos ? Merci d'avance Merci également pour l'info sur les MAC, je fais des filets très propre avec même si mon grand Santoku est merveilleux pour cela Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 16 mars 2019 Partager Posté(e) le 16 mars 2019 Il y a 2 heures, luc a dit : Suite à tes conseils j'ai fait l'acquisition de 4 kASUMI VG10 pro avec les pierres ? et mes lames de moindre valeur on retrouvées une vraie efficacité même si moins durable ... ? Ma femme les utilise avec grande précaution, elle en à peur et m'a demandé de lui laisser 2 anciens juste affûtés au fusil ? Je souhaitais également un Yanagiba, celui-ci m'a été offert par une amie asiatique. Un modèle chinois qui me laisse un peu septique (cela ne diminue en rien la valeur du geste). Serais tu me dire le poids, la longueur du tien et l'épaisseur de son dos ? Merci d'avance Merci également pour l'info sur les MAC, je fais des filets très propre avec même si mon grand Santoku est merveilleux pour cela tu as aussi un Yanagiba chez Kasumi, https://www.chroma-france.com/produit/couteau-yanagiba-sashimi-damas-droitier-21cm-kasumi/ il existe aussi en Kasumi masterpiece. https://www.couteaujaponais.com/couteau-japonais-a-sashimi-21-cm-kasumi-master-piece-c2x13640586 ( mieux vaut le trouver hors de France ou les prix sont prohibitifs) plus économique, mais néanmoins de très bonne qualité chez yoshikin bunmei (la gamme traditionnelle de Global) https://www.amazon.it/Bunmei-1804-270-Yanagi-Sashimi/dp/B00005OL4E Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samuel10 Posté(e) le 17 mars 2019 Partager Posté(e) le 17 mars 2019 Pour ceux qui achèteraient sans faire attention.. Je passe la qualité car top, mais grosse différence entre ceux achetés par LUC et le lien de SUB.. Lame fine et souple + affutage ambidextre pour Luc.. Lame épaisse donc ridige et affutage d un seul côté pour SUB.. Pour moi un couteau c'est lame lisse, fine et souple avec un affutage ambidextre.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 17 mars 2019 Partager Posté(e) le 17 mars 2019 Il y a 18 heures, luc a dit : Suite à tes conseils j'ai fait l'acquisition de 4 kASUMI VG10 pro avec les pierres ? et mes lames de moindre valeur on retrouvées une vraie efficacité même si moins durable ... ? Ma femme les utilise avec grande précaution, elle en à peur et m'a demandé de lui laisser 2 anciens juste affûtés au fusil ? Je souhaitais également un Yanagiba, celui-ci m'a été offert par une amie asiatique. Un modèle chinois qui me laisse un peu septique (cela ne diminue en rien la valeur du geste). Serais tu me dire le poids, la longueur du tien et l'épaisseur de son dos ? Merci d'avance Merci également pour l'info sur les MAC, je fais des filets très propre avec même si mon grand Santoku est merveilleux pour cela Les Mac il faut remercier Sub ?. Mon Yanagiba fait 170g, épaisseur 5, lame 24.5 cm hauteur 3, et manche 14. Keniuw tu as d'excellents couteaux à moins de 100€. Encore heureux ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 17 mars 2019 Partager Posté(e) le 17 mars 2019 Il y a 5 heures, Tatosan a dit : Les Mac il faut remercier Sub ?. Mon Yanagiba fait 170g, épaisseur 5, lame 24.5 cm hauteur 3, et manche 14. Alors rendons à Sub ce qui appartient à Sub Merci Sub de m'avoir permis de découvrir cet outil ? ? Merci Tatosan pour les infos, je vais comparer au mien ... le mien de Yanagiba fait 189g, épaisseur 4, lame 26 cm hauteur 3, manche 14 et semble manquer un peu de tranchant. Probablement un affûtage mal fini, je vais essayer de parfaire ? Je ne sais pas non plus en quoi il est fait ni sa dureté ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit bleu Posté(e) le 17 mars 2019 Partager Posté(e) le 17 mars 2019 Aux spécialistes, J'utilise un "Super Nogent marque Le Commando" comme dague de chasse.C'est un très vieux couteau mais avec une lame intox qui n'a jamais bougé depuis plus de 40 ans. Néanmoins, je voudrais qu'elle taille un peu plus dans le vif de mes sujets. Avez-vous une idée de comment affuter ce bébé please? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit bleu Posté(e) le 17 mars 2019 Partager Posté(e) le 17 mars 2019 Lire"inox" et pas "intox"(correcteur) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 Ca va hurler: meuleuse avec disque à poncer inox ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 Il y a 3 heures, dom85 a dit : Ca va hurler: meuleuse avec disque à poncer inox ? Hérétique!! Au bûcher! Petit bleu : Bah comme n'importe quelle lame, pierres à eau et quelques minutes ? Luc : peut-être une finition à 3000/6000 pourrait suffire (il a peut être été "dégrossi" seulement?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 il y a 36 minutes, Tatosan a dit : Hérétique!! Au bûcher! Petit bleu : Bah comme n'importe quelle lame, pierres à eau et quelques minutes ? Luc : peut-être une finition à 3000/6000 pourrait suffire (il a peut être été "dégrossi" seulement?) Je pense également, toutefois un élément m'intrigue, sur le profil d'affutage j'ai 4 segments (angles différents). Un côté non plan légèrement incurvé et les 4 segments de l'autre côté ... Habituellement sur d'autre Yanagiba j'observe un côté plan et un côté avec 2 ou 3 segments max Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 J'ai pas fait gaffe sur le mien, je n'ai pas encore eu besoin de l'affûter... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit bleu Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 Merci bien! Reste plus qu'à trouver la pierre...A+! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 il y a 10 minutes, Petit bleu a dit : Merci bien! Reste plus qu'à trouver la pierre...A+! https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-pierre-a-eau-combinee-skerper-basic-grain-1000-3000-sh002.htm Je ne connais pas cette marque, mais les retours semblent corrects. Si quelqu'un a un avis?! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit bleu Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 Merci Tatosan! Je vais essayer de trouver ça.A+! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 18 mars 2019 Partager Posté(e) le 18 mars 2019 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 19 mars 2019 Partager Posté(e) le 19 mars 2019 Je me suis fait une petite séance d'affutage hier soir, du coup j'en ai profité pour passer le Yanagiba à la 1000 puis 3000 ... J'ai juste éliminer le segment 4 en refaisant le fil sur le bout du 3, je pense que le prb est lié à un mauvais affutage de départ (angle trop fort) J'ai obtenu une bien meilleur coupe, au papier je fait de très belle tranches sans raccroc mais je n'ai pas un fil rasoir (presque ...) Peut être, surement qu'un passage 8000 aurait permis cela, je devrais tout de même constater une grande amélioration :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatosan Posté(e) le 20 mars 2019 Partager Posté(e) le 20 mars 2019 Si tu as un cuir... Pour éliminer le morfil ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 20 mars 2019 Partager Posté(e) le 20 mars 2019 J'y ai pensé, malheureusement mon père ne trouve plus son coup chou et son cuir :( dommage Je vais voir, peut-être avec une veille ceinture ... :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conguel Posté(e) le 20 mars 2019 Partager Posté(e) le 20 mars 2019 Il y a 2 heures, Tatosan a dit : Si tu as un cuir... Pour éliminer le morfil ? Je confirme : j’ai un couteau dont je n’arrivais pas retrouver le tranchant rasoir d’origune, ceci malgré un passage sur pierres de 4000 et 8000. Je viens de le passer sur une ceinture : rasoir. Merci bien donc ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 21 mars 2019 Partager Posté(e) le 21 mars 2019 même après un passage au 6000 ou 8000 un passage au cuir c'est l’opération qui conclue l'affutage. indispensable. ooops, j'ai édité , j'avais mis un "e" à cuir, déformation professionnelle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skip Posté(e) le 22 mars 2019 Partager Posté(e) le 22 mars 2019 Le 18/03/2019 à 11:04, Tatosan a dit : https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-pierre-a-eau-combinee-skerper-basic-grain-1000-3000-sh002.htm Je ne connais pas cette marque, mais les retours semblent corrects. Si quelqu'un a un avis?! La vidéo explicative paraît top. Faut que je commande d'ailleurs. Pour un usage quotidien, il vaut mieux avoir deux pierres ? 600/800 et 1000/3000 ? Sachant que je ne suis pas un acharné de l'affûtage... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 22 mars 2019 Partager Posté(e) le 22 mars 2019 600/800 c'est pour dégrossir, pour l'entretiens courant c'est 1000/3000. si tu part sur un couteau neuf la pierre 600/800 ne sert à rien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 22 mars 2019 Partager Posté(e) le 22 mars 2019 Je pense qu'une 240/1000 et une 3000/8000 permet de répondre à toute situation Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skip Posté(e) le 22 mars 2019 Partager Posté(e) le 22 mars 2019 il y a 57 minutes, sub sniper a dit : 600/800 c'est pour dégrossir, pour l'entretiens courant c'est 1000/3000. si tu part sur un couteau neuf la pierre 600/800 ne sert à rien. Ok merci, c'est ce que je voulais savoir. ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 22 mars 2019 Partager Posté(e) le 22 mars 2019 Il y a 6 heures, luc a dit : Je pense qu'une 240/1000 et une 3000/8000 permet de répondre à toute situation oui avec ça tu couvre tout , bon 8000 c'est vraiment du polissage, le 6000 est déjà suffisant pour un poli miroir. le 240 c'est vraiment pour partir sur un dos de cuillère. pour de l'entretiens courant, comme dit plus haut ,une pierre 1000/3000 convient parfaitement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 23 mars 2019 Partager Posté(e) le 23 mars 2019 Je suis à la recherche d'une idée de montage pour me faire un cuir de finition avec une veille ceinture Peut-être que certain parmi vous ont-ils déjà fabriqué un tel outil, peut-être également que cela n'est pas nécessaire, que la ceinture peut-être utilisée telle quelle Auquel cas la façon m'intéresse également De souvenir mon père avait un cuir de barbier avec un manche facile d'utilisation ... Merci d'avance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 23 mars 2019 Partager Posté(e) le 23 mars 2019 voilà: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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