faite gaffe au palpitant

[harpon44]

Bon voila; j ai fait le con!!!!!!!

Dimanche matin j ai fait 1,5km de crawl en hypoxie avec 10s de recupe tout les 25m et apres j ai finit sur un 100m crawl hypoxie.

Et j ai voulu enchainer des petite apnées en petite palmes et là "craque" ; branché aux urgences pour la fete des meres; l ambiance a la maison!!!!!!!!!!!!!

Donc; je temoignes rarement sur les petits problèmes rencontrés; mais la si ça m etais arrivés en mer.

Et surtout le plus inquiétant c est que le cardiologue me dit que les sports d endurance et surtout l apnée favorisent ce genre de pb .

Je nages casi tout les jours et cours une a deux fois par semaine et n ai jamais ressenti ce pb; en contre parti l apnée; c est mon 2eme crash en 11 ans.

Bon faite gaffe surtout en mer

[Bap33]

Hello,

Merci pour ton témoignage ?. Concrètement, que t'est-il arrivé ? Car "crac", c'est un peu vague... PCM / Syncope ?

Et sinon pour donner du contexte (sans indiscrétion bien sûr ? !) Tu as quel âge / quel IMC ? ?

Bonne reprise ! 

 

P.S. : Et Madame, elle te prévoit quoi pour la fête des pères ?!? Prévois le "match retour" ! ???

[harpon44]

trouble du rytme cardiaque, il monte a 150 et passe par 120 et 90 et 140 ect…….. quand tu es dans les 42 ça fait bizarre.

j ai 51 bien tassé et je fais 1,86 pour 75kg; normalement je suis plus sur du 79.

Madame c est pas genial, mais bon la routine?

[Tatosan]

Il y a 11 heures, harpon44 a dit :

 

Et surtout le plus inquiétant c est que le cardiologue me dit que les sports d endurance et surtout l apnée favorisent ce genre de pb .

 

énormément de médecins ne connaissent absolument rien à l'apnée, (même au sein des médecins fédéraux..) et affirmer ce genre de trucs c'est déplacé... Il est connu que l'apnée favorise l'hypersystole, mais pas dangereux en soi, pour le reste... Bien trop peu d'études pour affirmer quoique ce soi, bien de vieux "on dit" jamais prouvés et si on ajoute à ça les diversités physiologiques de chacun... ? 

Bon rétablissement à toi et prends soin de toi vieille branche ?  

[harpon44]

Je suis revenu a la normal cette nuit et meme le cardio m a dit que je peux reprendre le sport light.

Mon ancien cardiologue qui est en retraite m a dit que les sports  d endurances etaient tres bon pour le cœur et meme l apnée il ne me l a jamais interdit.

Le nouveau me dit le contraire.

Apres plusieurs recherche sur le net; il est dit que les sportifs pro en endurance ont des troubles du rytme ( mais les pro).

Merci Tato

[Invité]

je verrai bien une surcharge en CO2  .... 

Bon rétablissement à toi, prends soin de ta santé, on n'en a qu'une !

[harpon44]

En fait les épisodes ça a toujours était sur une fin d apnée et j ai poussé comme un dingue pour arrivée au bout alors que j aurai du remonté; je penses que le probleme est la.

[harpon44]

Merci Cyril.

Oui je penses qu en mer cela aurait été un peu plus glauque

[sylveree]

passage transitoire en flutter atrial dans un contexte de deshydratation/fatigue ??? Surpris que tu n'ais pas eu un diagnostic précis du cardio ? 

[luc]

il y a une heure, Tatosan a dit :

énormément de médecins ne connaissent absolument rien à l'apnée, (même au sein des médecins fédéraux..) et affirmer ce genre de trucs c'est déplacé... Il est connu que l'apnée favorise l'hypersystole, mais pas dangereux en soi, pour le reste... Bien trop peu d'études pour affirmer quoique ce soi, bien de vieux "on dit" jamais prouvés et si on ajoute à ça les diversités physiologiques de chacun... ? 

Bon rétablissement à toi et prends soin de toi vieille branche ?  

Concernant les médecins je te rejoins à 500% toutefois je pense qu'il faut justement être sage dans le domaine.

 Le manque d'étude apnée ne doit pas ouvrir sur le n'importe quoi 

Cette pratique, notre passion comporte bien des dangers et comme tu le dis, se connaître est une part incontournable pour pouvoir l'exprimer au présent. A bien y regarder il faut toute une vie pour bien se connaître et cela ne suffit pas.

Encore faut-il prendre la(es) bonne(s) décision(s).

 

Ce qui est plus critique je crois, est d'observer aujourd'hui une très forte banalisation, traduite dans les faits par une quantité inconsidérée de PCM et Syncope au travers de la pratique « Apnée ».

Aussi est-il bon et nécessaire de rappeler qu'il s'agit d'un malaise. Que le cerveau, mis en danger, coupe la machine pour essayer de se préserver.

Penser que l’on puisse le faire sans incidence à court, moyen ou long terme me semble être une hérésie.

[Tatosan]

Je te rejoins également Luc, mais mon message n'avait pour but que le simple fait qu'on doit admettre que la médecine n'a que très peu étudié l'apnée, et que l'affirmation du cardio de Harpon me semblait injustifiée et injustifiable de nos jours.

Presque toutes les pratiques sportives comportent des risques (le MMA plus que le Curling il est vrai ? )

Sylveree tu parles du FOP? (Foramen Oval Perméable)?

[luc]

;)

[harpon44]

Non l echo n a pas reveler de fop; au contraire j ai un cœur en super etat ( d athlete) et c est la ou il m a dit que le fait de faire trops de sport ; engendrer ce genre de probleme.

Pour moi : cela fait presque un an que je dors 6 a 4h par nuit ( stresse); + trops de sport (peut etre) et 1l de thé par jour + des apnées qui ne passaient pas = le resultat ( pour moi) apres je suis pas toubib.

Aussi: en statique  je suis pas mauvais ( dans les 5mn) et des 75m voir plus mais en palmage lent. Parcontre des qu il faut enchainer les 50 avec 1mn de recup et un rytme soutenu la je me crames et je sens une pression au cœur. Voila si ça peut aider

 

[papéyannou]

il y a 16 minutes, harpon44 a dit :

Non l echo n a pas reveler de fop; au contraire j ai un cœur en super etat ( d athlete) et c est la ou il m a dit que le fait de faire trops de sport ; engendrer ce genre de probleme.

Pour moi : cela fait presque un an que je dors 6 a 4h par nuit ( stresse); + trops de sport (peut etre) et 1l de thé par jour + des apnées qui ne passaient pas = le resultat ( pour moi) apres je suis pas toubib.

Aussi: en statique  je suis pas mauvais ( dans les 5mn) et des 75m voir plus mais en palmage lent. Parcontre des qu il faut enchainer les 50 avec 1mn de recup et un rytme soutenu la je me crames et je sens une pression au cœur. Voila si ça peut aider

 

C'est très bizarre qu'en faisant énormément de sport et d'apnée tu passes tout juste 75m et 5 min...  je ne dis pas que c'est de mauvaises perfs hein !!! je dis juste que ce ne sont pas les perfs d'un homme qui s’entraîne beaucoup en dehors des créneaux d'apnée)

Enchainer les 50m tu passes en hypercapnie ce n'est plus le même taff pour ton corps et chacun à son seuil de tolérance.  Seuil que tu as travaillé ou pas... 

tu as peut être touché le point clef: pas assez de repos pour ton petit coeur ?

[luc]

il y a 18 minutes, papéyannou a dit :

...tu as peut être touché le point clef: pas assez de repos pour ton petit coeur ?

Savoir récupérer fait partie de l'entrainement, c'est aussi un élément clef pour performer  

Tout comme les silences sur une partition ...

Mais surtout cela est essentiel pour capitaliser sur les entrainements  ;)

Ce n'est pas la quantité mais la qualité des entrainements qui permet la progression  

[Tatosan]

Le repos c'est la base!

Et le surentraînement ne fait pas faire de perf... ? 

[Adwa]

Quand tu était en tachycardie ils t'ont pas fait d'electrocardiogramme ? 

[harpon44]

En tachy arytmie; si bien sur; aux urgences et hier chez le cardio.

C était l anarchie; 160 puls a 120 et 100 et 110 et 140 ect ; la tension 10,3 et 34 de temperature mais ça cela doit etre la piscine.

En fait j ai l impression que sur un cœur sains ils n ont pas trops de reponses.

Je vais reessayer de nager gentiment demain aprem.

[guillemot]

Aucune idée des mécanismes, enfin, si un peu, mais je les dirais pas sur un forum parce que je ne suis pas toubib et que chaque cas est particulier.

Par contre, ton cas n'est pas unique. J'ai eu ça avec un apnéiste pendant un entrainement CO2 : gros malaise au milieu d'une série où il a admis avoir trop forcé, sorti de l'eau, mis au repos en salle de soin et sous O2 et 24h de récup avec énorme coup de fatigue. Perso, ça m'est arrivé quelques fois également pendant mes 2/3 premières années de pratiques quand j'essayais de trop forcer. Depuis que je me suis mis à écouter un peu le corps et à forcer très raisonnablement, plus jamais eu aucun problème. Ca arrivait principalement quand je faisais des entrainements CO2 trop durs, ou avec ensuite des apnées hypoxiques trop poussées. La sensation était alors très différente que lorsque je faisais des entrainements hypoxiques simples : urgence à remonter, le corps qui lutte, la sortie degueu souvent avec des tremblements et une bonne arythmie ensuite... fin d'entrainement ! Alors que sur de l'hypoxique bien préparé, l'urgence de respirer était moins forte et le corps luttait moins, même si j'ai parfois fait des sorties un peu limite avec début de PCM, rien à voir avec cette sensation horrible que j'avais quand ça foirait comme ça. Les médecins aux fraises comme d'hab, mais dans mon cas, je penche vers une intoxication CO2 et sans doute une bonne acidose. Pourquoi ça dure et que l'arythmie mets plusieurs heures à passer, aucun idée. Mon coeur aime pas, ça c'est sûr et ça m'a bien calmé et m'a convaincu que je ne ferais jamais de compétition ? J'ai fait gavé d'examens cardiaques : personne n'a jamais rien trouvé de déconnant.

A mon avis, aucune chance que ça arrive en mer : je pense sincèrement que c'est directement lié à ton entrainement qui était peut-être un peu trop dur en CO2. Et comme tu le dis, le stress et la fatigue joue dans ces cas-là énormément. Encore un bon argument pour dire que ça ne sert à rien de pousser des apnées trop dures, et surtout pour ne pas mélanger entrainements CO2 et O2.

[harpon44]

Tu me rassures; meme si je suis desolé pour toi; j ai eu aujourd hui pas mal de copain du club et ils m ont dit la meme chose.

Il est vrai que je me suis violement ventilé a en avoir mal en haut du dos et meme une sensation d avoir les poumons pres a explosés; j ai tiré fortement sur le diaphragme.

Il est vrai qu en mer j ai jamais eu quoique ce soit; la peur et l envie de rentrer chez soit ça aide.

[sylveree]

Sylveree tu parles du FOP? (Foramen Oval Perméable)?

non, je parlais juste d’un épisode transitoire de passage en flutter où le coeur peut se mettre à battre irrégulièrement sans cause anatomique. Cela peut être du à une fatigue extrême, lors d’un effort violent et soudain ou dans le cas d’un déséquilibre métabolique, par exemple lors d’une hypokaliémie si on prend des corticoïdes sans apport de potassium. 

[papéyannou]

Il y a 9 heures, harpon44 a dit :

Tu me rassures; meme si je suis desolé pour toi; j ai eu aujourd hui pas mal de copain du club et ils m ont dit la meme chose.

Il est vrai que je me suis violement ventilé a en avoir mal en haut du dos et meme une sensation d avoir les poumons pres a explosés; j ai tiré fortement sur le diaphragme.

Il est vrai qu en mer j ai jamais eu quoique ce soit; la peur et l envie de rentrer chez soit ça aide.

Tu n'aurais pas un peu hyperventilé en prime ? 

[guillemot]

Effort extrême ?

Acidose respiratoire ?

Acidose métabolique lactique ?

Hypokaliémie ?

On entend pas mal de choses sur le sujet, mais pour l'instant pas trop d'explication et pourtant, ça semble être quand même pas mal problématique (mais apparemment sans danger) pour quelques apnéistes. Tous les cas dont j'ai entendu parlé (dont le mien) semble être lié uniquement à l'apnée et avec une récupération rapide et sans conséquences (? à voir ?). Et je répète, j'ai fait gavé de tests ensuite (test d'effort, plusieurs suivi 24h00, écho, IRM) : aucune malformation ni aucun trouble du rythme.

Bizarrement, j'ai jamais eu ça en entrainement profondeur, avec pourtant parfois des trucs bien barbares : surlestage, séries, enchainements, etc.

Un de mes cardios a voulu me faire arrêter l'apnée, j'ai changé de cardio et depuis plus aucun problème ! ?

[luc]

il y a 17 minutes, guillemot a dit :

Effort extrême ?

Acidose respiratoire ?

Acidose métabolique lactique ?

Hypokaliémie ?

On entend pas mal de choses sur le sujet, mais pour l'instant pas trop d'explication et pourtant, ça semble être quand même pas mal problématique (mais apparemment sans danger) pour quelques apnéistes. Tous les cas dont j'ai entendu parlé (dont le mien) semble être lié uniquement à l'apnée et avec une récupération rapide et sans conséquences (? à voir ?). Et je répète, j'ai fait gavé de tests ensuite (test d'effort, plusieurs suivi 24h00, écho, IRM) : aucune malformation ni aucun trouble du rythme.

Bizarrement, j'ai jamais eu ça en entrainement profondeur, avec pourtant parfois des trucs bien barbares : surlestage, séries, enchainements, etc.

Un de mes cardios a voulu me faire arrêter l'apnée, j'ai changé de cardio et depuis plus aucun problème ! ?

On peu voir le verre à moitié plein ou vide selon l'envie ?

La médecine à le plus grand mal à diagnostiquer le sois disant connu alors lorsque l'on parle de domaine très peu étudié je crois qu'il convient d'être prudent

Un trouble métabolique est une conséquence, le corps réagirait-il sans raison  ?

Es-ce que ces conséquences ponctuelles ou répétées entraînent des pathologies  ... visible ou non  ... ?

Le problème souvent est identifier quand le mal est là car ça les médecins savent faire et encore pas toujours  ?

 

[guillemot]

Tu sais, je n'ai rien contre le corps médical, et étant moi-même scientifique, je sais que la définition des facteurs déterminants, du primum movens, c'est ce qu'il y a de plus difficile.

Ce qui m'agace, c'est le système français qui consiste à protéger son cul et à systématiquement se référer à des protocoles validés ou à des principes connus, même quand ils sont inadaptés comme dans le cas de pathologies totalement nouvelles. Si tu savais le nombre de fois où ils m'ont parlé du FOP juste parce qu'ils avaient compris que je mettais la tête sous l'eau... Et ce n'est pas de la faute des toubibs mais plutôt du système judiciaire qui les rend systématiquement 100% responsables en cas de pépin. Si l'apnéiste avait son mot à dire, pouvait signer des décharges de responsabilité, ça les rendrait peut-être un peu plus serein et probablement plus intéressés par des pathologies un peu bizarres comme les nôtres.

Pour l'absence de conséquences, bien d'accord avec toi et c'est pour ça que j'ai mis plein de conditionnel... on n'en sait rien pour l'instant et je ne parle que de mon cas avec un REX d'environ 10 ans. De toute façon, ce genre d'expérience est tellement désagréable qu'à part des suicidaires, je ne connais personne qui n'a pas ensuite légèrement changé sa pratique pour l'éviter ! ?

[dom85]

Tiens, j'aimerais bien savoir si PDM porte toujours son gun à la cuisse??

[sylvain]

Harpon44,u

Il est vrai que bien des médecins, y compris, ne sont pas toujours au sommet de leur art...De plus les plongeurs sont une clientèle pénible car soit ils viennent une fois par an pour le certif, soit ils ont des trucs compliqués et exotiques qui demandent au toubib de se tenir constamment au courant dans un domaine restreint. Vaut mieux faire dans les varices ou le diabète c'est plus simple...

Si tu as l'occasion je te recommande de prendre un rendez-vous dans un hôpital militaire avec un spécialiste hyperbare...Ce sont les seuls à se tenir à jour et leur clientèle est composée de plongeurs auxquels la nature de leur service impose de lourdes contraintes: entrainement intensif , courant, charge, eau froide, activité soutenue pendant des heures...Et ils sont parfaitement au fait des pathologies/incidents/anomalies physiologiques qui sont des cas limites et/ou très rares...La visite d'aptitude engage la poursuite de la carrière du personnel et vu la difficulté à former des plongeurs ou des pilotes le toubib ne va pas le déclarer inapte pour un simple coup de surchauffe...

Enchainer 6 heures d'apnée en atlantique, même l'été, dans le courant et un peu de clapot ça ressemble des fois plus au parcours du combattant que la plongée de 30 minutes aux Maldives...
Aujourd'hui, je le vois en club, on arrive à faire plonger des papys et des mamies pas vraiment au top de leur forme...Je me demande même des fois comment les médecins ont pu leur délivrer un certif...Chasser sérieusement demande une bien meilleur condition physique.

En plus les hôpitaux militaires ne sont pas encombrés, les RdV y sont généralement ponctuels, si be soin il y a un plateau technique pour les examens complémentaires et pas de mauvaise surprise au moment de régler la note c'est tarif conventionné...Petit les plus proche de chez c'est Brest ou St-Mandé...

 

[harpon44]

Le pire c est que j ai fait 2 ans dans les sous marins. 

Je ne savais pas que en tant que civil on pouvait   y acceder.

[Edouard]

Il y a 1 heure, harpon44 a dit :

Le pire c est que j ai fait 2 ans dans les sous marins. 

Je ne savais pas que en tant que civil on pouvait   y acceder.

Je confirme, pour avoir fait mon service militaire dans le service de santé des armées (comment ça je  suis vieux !?), c'est accessible à tous les civils, souvent de très bon niveau, et effectivement souvent moins d'attente.

ex : Pour des pb de dents je devais faire un scanner : 2 à 3 mois d'attente à Paris pour un rdv : moins de 15 jours au Val de Grâce. ?

[harpon44]

Bon je sors de la piscine.

Tout les 50m en crawl je prenais mon pouls; l épée de damocles au dessus de la tete, physiquement ça passe a l aise mais psychiquement pas du tout.

20mn ça a suffit.

[guillemot]

Ca reviendra. Prends tes marques, refait des séries qui te conviennent, soit à l'écoute, tu verras que les sensations d'urgence pour la respiration (normales) sont très différentes des stress cardiaques (anormaux). Surtout, prend du plaisir à être dans l'eau, c'est ça qui fait progresser.

J'ai croisé un très bon compétiteur (proche de 4min au 16x25) qui me disait que pour lui, il fallait s'approcher du seuil de douleur sans le franchir. Si tu le franchis trop souvent , ton corps s'en souvient et se met en mode "défense" tout de suite, et en apnée, c'est pas ce qu'on recherche.  D'après moi, les entrainements peuvent être durs, mais pas pénibles et pas trop souvent. Il vont mieux privilégier des entrainements longs qui te mettent en mode apnée plus confort sans forcément chercher à scorer ou à progresser à chaque fois.

Bon, c'est une approche, y en a plein d'autre. Mais garde confiance et fais toi plaiz', c'est tout ce que je te souhaite.

[harpon44]

Merci

Tu avais repris  le sport combien  de temps  après? ??

J ai peur d avoir  repris  un peu tot

[guillemot]

Perso, j'avais repris dès la semaine suivante. Comme toi, en faisant bien gaffe que ça ne recommence plus. Ensuite j'avais reforcé comme un con, ça m'est arrivé 2 ou 3 fois durant mes 2 premières années de pratique. J'ai revu intégralement mon positionnement de pratiquant et ma façon d'envisager l'entrainement, et depuis 7 ans, plus aucun problème de ce côté là. J'insiste sur la recherche de plaisir et de détente, pour moi, c'est ça le déclencheur. Du jour où j'ai arrêté de vouloir progresser à tout prix, et où je me suis concentré sur mes sensations, j'ai plus eu de problème. Et pourtant, tu peux aller voir sur le fil "entrainement ce jour", ça ne m'empêche pas de faire des entrainements bien barbares en 16*25, 16*50 ou en statique et DNF/DYN. Et ça m'a également permis de progresser, à mon niveau (petit !). Mais quand j'augmente la charge, c'est très progressivement, et les jours où ça ne passe pas, ben ça passe pas, je sors la tête de l'eau et je ne m'obstine pas.

[harpon44]

J ai repris  3j après ?

Par contre la dernière crise était il y a 11ans; ça  au moins c est positif; si je fais pas le con.

E sur que les perfs c est finit à vie.

[Bap33]

38 minutes ago, guillemot said:

Perso, j'avais repris dès la semaine suivante. Comme toi, en faisant bien gaffe que ça ne recommence plus. Ensuite j'avais reforcé comme un con, ça m'est arrivé 2 ou 3 fois durant mes 2 premières années de pratique. J'ai revu intégralement mon positionnement de pratiquant et ma façon d'envisager l'entrainement, et depuis 7 ans, plus aucun problème de ce côté là. J'insiste sur la recherche de plaisir et de détente, pour moi, c'est ça le déclencheur. Du jour où j'ai arrêté de vouloir progresser à tout prix, et où je me suis concentré sur mes sensations, j'ai plus eu de problème. Et pourtant, tu peux aller voir sur le fil "entrainement ce jour", ça ne m'empêche pas de faire des entrainements bien barbares en 16*25, 16*50 ou en statique et DNF/DYN. Et ça m'a également permis de progresser, à mon niveau (petit !). Mais quand j'augmente la charge, c'est très progressivement, et les jours où ça ne passe pas, ben ça passe pas, je sors la tête de l'eau et je ne m'obstine pas.

+1

Hier, avec le pont de l'ascension, on n'était que 4 à la séance d'entraînement. 1 IE2, 1 A2, 1A1 et moi (IE1). L'IE2 a dû partir pour raison perso à mi séance. Du coup, j'ai pris le relais. Impossible de faire des trucs un peu poussés. Je suis donc resté sur des séries 25, en insistant sur la glisse, la fluidité et les sensations associées en DNF puis en DYN. C'était finalement assez sympa. ? 

[elinhan]

Harpon44, est-il établit que ton malaise/incident cardiaque est lié a ta pratique sportive ? Ou est-ce un hasard si celui ci est survenu à ce moment ? Dans les symptômes que tu décris, ça me fait aussi penser au syndrome de  Wolff-Parkinson-White. Peut-être une piste à vérifier par le cardiologue pour avancer... 

[harpon44]

Jeudi j etais faire mon exam de contrôle chez le  cardio et tout est revenu normal, 39 a 40 puls et 11,7 tension.

Pour ce qui est de pourquoi, pas de reponses et d explications du cardio a mon regret. ( pas bavard du tout)

Je lui ai parler de surventilation et il m a dit que cela favorise l arytmie c est tout. Il ne m a meme pas parler de ne pas abuser du café, coca et autre excitant contrairement a mon ancien cardio.

J ai parler avec des moniteurs d apnée de mon club et ils pensent au crawl en hypercapnie.

Moi je  sais que j ai tiré trop fort et que j aurai du remonter au lieu de pousser jusqu au bout et je penses que certaines noyades sont dus a ce genre de pratique; le poisson enragué ,ont force et apres il faut remonter et là syncope.

La mort subite également chez les marathoniens; l arytmie se declare et ont continue et là adieu Berthe; quand on ne connait pas les symptômes.