passer les oreilles

[jeje44]

Bonjour,

Pour passer les oreilles tête en bas l'hors de la descente il est préférable davoir le menton collé au coup ou étiré le menton vers le haut ???

J'ai souvent un soucis pour faire passer mon oreille droite au bout de plusieurs apnée et je ne comprend pas car quand je me redresse vers 5-6m comme pour etre debout la sa passe plus facilement et tête en bas ca bloque ..... peut être avez vous une solution ?

Merci 

[guillemot]

Tête dans le prolongement du dos, donc menton vers le thorax et pas le cou en hyperextension (menton relevé). C'est physiologique, la bonne position permet de rendre les trompes d'eustache plus rectilignes, donc plus facile d'y faire passer un peu d'air. En plus, tu seras moins crispé dans cette position, s'il n'y a pas d'autres soucis liés à l'appréhension de la profondeur.

Une fois réglé le problème de position, dans l'immense majorité des cas, les pbs de compens sont dûs :

- à un déficit de relachement, donc bien travailler sa concentration et le travail sur soi, autohypnose, confort, allure modéré, absence de crispation, etc.

- à une compensation trop tardive, donc compenser avant le canard, et tout de suite après, et de façon très régulière.

Si c'est plus facile tête relevé pour toi, c'est sans doute lié à une trompe d'Eustache mutante ( ? ) ou au fait que tu as du mal à te relacher sans regarder où tu vas... cf les deux premiers points.

Tu fais quoi comme technique de compensation ? Valsalva ?

[thearthur]

J'étais parti à faire quasi la même réponse, Guillemot à tout dit.

J'ai un souci similaire, la compensation des l'arrêt des ventilations avant même le canard est efficace mais attention à ne pas la forcer, elle doit juste servir à ouvrir les trompes puis augmenter progressivement avec la profondeur.

[jeje44]

il y a 39 minutes, guillemot a dit :

Tête dans le prolongement du dos, donc menton vers le thorax et pas le cou en hyperextension (menton relevé). C'est physiologique, la bonne position permet de rendre les trompes d'eustache plus rectilignes, donc plus facile d'y faire passer un peu d'air. En plus, tu seras moins crispé dans cette position, s'il n'y a pas d'autres soucis liés à l'appréhension de la profondeur.

Une fois réglé le problème de position, dans l'immense majorité des cas, les pbs de compens sont dûs :

- à un déficit de relachement, donc bien travailler sa concentration et le travail sur soi, autohypnose, confort, allure modéré, absence de crispation, etc.

- à une compensation trop tardive, donc compenser avant le canard, et tout de suite après, et de façon très régulière.

Si c'est plus facile tête relevé pour toi, c'est sans doute lié à une trompe d'Eustache mutante ( ? ) ou au fait que tu as du mal à te relacher sans regarder où tu vas... cf les deux premiers points.

Tu fais quoi comme technique de compensation ? Valsalva ?

Super pour ta réponse merci Guillemot,

Ok pour la position,

j'utilise la valsalva tjr machoire en avant pour facilité et desfois je déglutie aussi ...

c'est vrai que ça passe beaucoup mieux quand je l'éxécute tous de suite "après-pendant" mon canard, mais dans la majorité des cas ça ne passe pas forcément dès la première manoeuvre du coup je me focalise sur le fait de passé l'oreille = apnée réduite= agachon de merde

je pense que je me focalise trop sur "si ca va passé ou pas" et je me crispe et stress avant meme mon canard ...

Si jamais vous avez des solutions pour me detendre ...

[tractorman]

Ma fille avait le même problème, ça passait très bien quand elle descendait les pieds en avant (plongée bouteille) mais impossible tête en bas. J’ai réussi à résoudre le problème en lui faisant coller la pointe de la langue sur les dents du bas et monter le reste de la langue contre le palais (un peu comme en frenzel , je crois) au moment de faire son vassalva. Depuis, plus aucun problème...

[guillemot]

Il y a 16 heures, jeje44 a dit :

je pense que je me focalise trop sur "si ca va passé ou pas" et je me crispe et stress avant meme mon canard ...

Si jamais vous avez des solutions pour me detendre ...

Pour se détendre : arrêter de travailler, habiter sous les tropiques, plonger en eau chaudes, se mettre au reggae et écouter la ganja pousser...

Non sérieux, c'est pas simple. Peut-être qu'un peu de travail piscine avec un pince-nez d'apnée pour retrouver de la confiance dans ta compensation. Ca doit devenir naturel : plus tu focalises, plus ça a de chances de merder, comme tu le dis. La détente, c'est un travail interne, donc qui peut difficilement être conseillé. On peut uniquement te donner des conseils sur des critères extérieurs : Compensation avant le canard, canard bien souple, compens juste après et nage souple mais gainée avec la tête dans l'alignement du dos.

Travailler sur la position de la langue type Frentzel ça ne peut qu'aider, c'est sûr. Un petit check avant le canard en mobilisant le cou, les épaules, et la mâchoire, pour aider à la détente. Pour le reste, à toi de trouver ce qui te permet d'être le plus serein possible.

[jeje44]

Il y a 14 heures, tractorman a dit :

Ma fille avait le même problème, ça passait très bien quand elle descendait les pieds en avant (plongée bouteille) mais impossible tête en bas. J’ai réussi à résoudre le problème en lui faisant coller la pointe de la langue sur les dents du bas et monter le reste de la langue contre le palais (un peu comme en frenzel , je crois) au moment de faire son vassalva. Depuis, plus aucun problème...

Merci je vais esseyer ?

[jeje44]

il y a 44 minutes, guillemot a dit :

Pour se détendre : arrêter de travailler, habiter sous les tropiques, plonger en eau chaudes, se mettre au reggae et écouter la ganja pousser...

Non sérieux, c'est pas simple. Peut-être qu'un peu de travail piscine avec un pince-nez d'apnée pour retrouver de la confiance dans ta compensation. Ca doit devenir naturel : plus tu focalises, plus ça a de chances de merder, comme tu le dis. La détente, c'est un travail interne, donc qui peut difficilement être conseillé. On peut uniquement te donner des conseils sur des critères extérieurs : Compensation avant le canard, canard bien souple, compens juste après et nage souple mais gainée avec la tête dans l'alignement du dos.

Travailler sur la position de la langue type Frentzel ça ne peut qu'aider, c'est sûr. Un petit check avant le canard en mobilisant le cou, les épaules, et la mâchoire, pour aider à la détente. Pour le reste, à toi de trouver ce qui te permet d'être le plus serein possible.

Merci bien pour ton aide je vais mettre en application dès les prochaines sorties 

[guillemot]

Ta bien raison, le boulot, c'est ce qu'il y a de plus toxique dans la vie. Et ça prend tout le temps qu'on devrait passer en CSM ! T'as choisi quelle île tropicale pour l'installation de ta nouvelle vie ? Perso, je conseille la Dominique. Un poil moins bien que Mayotte, mais plus calme ?

[Fanatic29]

Petite question sur la compensation... 

Gamin je passais ma vie dans l'eau , nageur en club pendant toute mon adolescence  + water polo et plongeon (pour le fun), l'eau est un élément naturel pour moi et du coup je n'ai jamais fait gaffe à cette histoire de compensation quand je plonge.

A prirori certaines personnes seraient capables de d'agir simplement sur le muscle qui libère les trompes. J'ai bien l'impression que c'est mon cas. Si je me pince le nez pour appliquer la technique vasalva il se produit comme un "soufflement sourd" dans les oreilles, quand je déglutis idem mais en moins puissant et moins long bien sûr et enfin et là est ma question mais dur d'expliquer le mouvement quand je "tends" ou "raidis" ou crispe le bas de mon visage il se produit strictement la même chose. De plus j'arrive à le faire sans me forcer et le reproduire  à volonté. C' est plus long et plus puissant que la déglutition mais moins que le vasalva .

Je suis incapable de me remémorer lors de plongeons ou de canards en piscine si j'utilise ou non naturellemnt ce truc.

Bon vous me direz je serai bientôt fixé vu que semaine pro je serais en action. Mais comme je suis un sacré gros fumeur et que je sais que je vais galérer en apnée ça me permettra de me rassurere en me disant que c'est un point suceptible de m'aider.

Et si j'ai compris le principe: on ventile on ventile on fait une petite compensation, puis canard, puis des compensations répétées? j'ai bien tout suivi.

Ah oui j'ai vu aussi qu'on plonge sans le tuba dans la bouche... j'ignorais mais si c'est mieux ça m'arrange car l'éjection de l'au du tuba  à la remontée en mode  à bout de souffle m'a toujours "crispé"

[Bap33]

Je dois dire, que si tu sais compenser naturellement "sans rien faire" ou plutôt en faisant la BTV (Béance Tubaire Volontaire), c'est à dire en commandant sciemment les muscles péristaphylins, tu as de la chance. Pour beaucoup, c'est toute une longue (ré)éducation de ces muscles pour y parvenir. Pour ma part, j'arrive à le faire à l'air libre, mais une fois le tuba en bouche ou une cagoule sur les oreilles, je n'y arrive plus ?. Très frustrant.

Il est vrai que ça t'aidera un peu pour allonger tes apnées, mais il ne faut pas s'attendre à gagner 30s, juste grâce à la BTV non plus....

Tu auras plus de gain je pense à soigner : ta préparation mentale, tes immersions, ton lestage et à supprimer tout mouvement parasite sous l'eau pour allonger tes apnées.

 

[Fanatic29]

Bap 33 : merci de tes éclaircissements

Bon je suis au point sur la BTV! je viens de me coltiner du google sur le sujet. Alors c'est très marrant depuis gamin j 'ai ce toc qui consiste  à à bouger ces fameux muscles. ( en tendant le cou), en bougeant les muscles du visage enfin de plein de façons  à la con, en faisant des grimaces aux gamins :)) Et nul besoin de tendre la mâchoire ou de me forcer plus que ça. Pas une journée sans que je le fasse plusieurs fois. J'aurais appris quelque chose aujourd’hui ?

C'set comme provoquer un bâillement sans ouvrir la bouche, comme un bâillement interne en fait. On verra ça sous l'eau. 

Vu ma forme d'orphie et mon niveau de nage faudra travailler proprement le canard mais ça ne m'inquiète pas trop.

Moi mon truc ce sera plus calmer la clope, boire de l'eau et pas de bière,  éviter les crampes et pour l'apnée faudra que je teste mais ça va être court sous l'eau.  Départ plongeon en brasse sous l'eau au bout de 25 mètres j'ai l'impression de mourir et je suis séché pour 3 minutes! et je nage plutôt vite. Quand  à la motivation elle sera bien supérieure  à mes limites physiques.

 

Palmes souples beuchat mundial one pour éviter les crampes ou les cressi gara LD pas encore décidé.

[kees_baloo]

Le 12/06/2019 à 13:42, jeje44 a dit :

Bonjour,

Pour passer les oreilles tête en bas l'hors de la descente il est préférable davoir le menton collé au coup ou étiré le menton vers le haut ???

J'ai souvent un soucis pour faire passer mon oreille droite au bout de plusieurs apnée et je ne comprend pas car quand je me redresse vers 5-6m comme pour etre debout la sa passe plus facilement et tête en bas ca bloque ..... peut être avez vous une solution ?

Merci 

Un autre point que je n'ai pas vu abordé.

Ma chérie a aussi quelques problèmes de compensation après 5 ou 6 apnées.

Sans parler de technique, elle s'est récemment rendu compte que son nez est pris après quelques minutes.
Si ça ne passe plus avec une technique qui fonctionnait 5 minutes avant, pense à te moucher.
Et lavage du nez à l'eau de mer avant de mettre le masque (ou humer avant de quitter la maison).

D'après l'ORL, c'est lié au fait qu'elle fume. Ses conduits sont encombrés de muqueuses mais l'air passe. L'eau de mer détache le tout et ça passe plus.

Sur nos deux dernières sorties, ça a plutôt bien fonctionné.

PS : ça passe toujours mieux tête en haut. Normal, l'air cherche toujours à remonter.

[dom85]

Il y a 15 heures, Fanatic29 a dit :

Petite question sur la compensation... 

G

 

Et si j'ai compris le principe: on ventile on ventile on fait une petite compensation, puis canard, puis des compensations répétées? j'ai bien tout suivi.

Ah oui j'ai vu aussi qu'on plonge sans le tuba dans la bouche... j'ignorais mais si c'est mieux ça m'arrange car l'éjection de l'au du tuba  à la remontée en mode  à bout de souffle m'a toujours "crispé"

C'est plutot ventilation lente -canard-et compensation, avant le canard ça ne sert à rien, par contre il faut juste compenser avant d'avoir mal aux tympans ou dès le canard effectué

Pour le tuba je suis un fervent partisan du garder en bouche, ça évite après la syncope la noyade, ça évite qu'il bat le long de la descente et crée de mauvaises ondes, ensuite ça évite de le remettre en bouche pour la sortie à l'air libre, bref des économies d'énergie. Voir le récit de Prédator des mers(qui n'est pas une référence) mais a eu la vie sauve grace à ce tuba en bouche(et moi aussi)

[jeje44]

Il y a 4 heures, kees_baloo a dit :

Un autre point que je n'ai pas vu abordé.

Ma chérie a aussi quelques problèmes de compensation après 5 ou 6 apnées.

Sans parler de technique, elle s'est récemment rendu compte que son nez est pris après quelques minutes.
Si ça ne passe plus avec une technique qui fonctionnait 5 minutes avant, pense à te moucher.
Et lavage du nez à l'eau de mer avant de mettre le masque (ou humer avant de quitter la maison).

D'après l'ORL, c'est lié au fait qu'elle fume. Ses conduits sont encombrés de muqueuses mais l'air passe. L'eau de mer détache le tout et ça passe plus.

Sur nos deux dernières sorties, ça a plutôt bien fonctionné.

PS : ça passe toujours mieux tête en haut. Normal, l'air cherche toujours à remonter.

Effectivement j'avais remarqué aussi pour le mouchage voir petite pause ... ?

j'ai tjr des difficultés pdt la descente mais avc la compensation avant le canard cela va bcp mieux .

[kees_baloo]

Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Pour le tuba je suis un fervent partisan du garder en bouche, ça évite après la syncope la noyade, ça évite qu'il bat le long de la descente et crée de mauvaises ondes, ensuite ça évite de le remettre en bouche pour la sortie à l'air libre, bref des économies d'énergie. Voir le récit de Prédator des mers(qui n'est pas une référence) mais a eu la vie sauve grace à ce tuba en bouche(et moi aussi)

Comment fais-tu pour éviter que ton tuba ne distille ses bulles sur les cinq/dix premiers mètres de la descente ? Tu le relâche un peu au canard pour laisser l'eau s'engouffrer ou autre technique ?

De mon côté, j'aime faire l'hybride.
Je crache le tuba pour la descente et le temps passé au fond. Je le reprends à la remontée.
Quand je prospecte les trous, j'aime à l'avoir en bouche pour toujours savoir où il est et éviter de le perdre bêtement. Auquel cas je le récupère sur la fin de la descente.

[Fanatic29]

Ca en fait des automatismes  à prendre dites donc.... espérons que ce soit instinctif ?

Quand on voit l'évolution des technqiues entourant chaque sport depuis les années 90 c'est assez hallucinant. de quoi dérouter l'autodidacte à tendance internet ?

[Fanatic29]

Ps merci pour les renseignements

[kees_baloo]

Le canard et la compensation, c'est la base à bien polir avant tout le reste.
C'est ce qui va te permettre de rester détendu dans l'eau, et donc au poisson d'être 'presque' en confiance en ta présence.

Si tu foires ton canard, toute la vie se barre à 50 mètres et tu mettras 15 secondes pour quitter la surface en battant des palmes à moitié dans l'air.
Si tu n'arrives pas à compenser, oublie d'essayer de descendre à plus de 4 mètres sans provoquer des douleurs intenses et risquer le perçage de tympan.

La gestion du tuba, tu peux voir après.

On avait trouvé ça qui m'avait l'air pas mal, aussi. Il y a trois vidéos.

 

[Ch'ti max]

il y a 50 minutes, kees_baloo a dit :

Si tu foires ton canard, toute la vie se barre à 50 mètres et tu mettras 15 secondes pour quitter la surface en battant des palmes à moitié dans l'air.

Et puis aussi, un canard bien fait c'est tellement beau... ?

[jeje44]

Il y a 2 heures, kees_baloo a dit :

Si tu n'arrives pas à compenser, oublie d'essayer de descendre à plus de 4 mètres sans provoquer des douleurs intenses et risquer le perçage de tympan

Moi tu vois j'ai "limpression" de compenser juste au niveau du canard et pendant la descente rien et je vais entre 6-10m par contre je compense une fois pausé au fond mais avec plus de difficulté surtout pour une oreille.

[Tatosan]

Il y a 21 heures, dom85 a dit :

Pour le tuba je suis un fervent partisan du garder en bouche, ça évite après la syncope la noyade, ça évite qu'il bat le long de la descente et crée de mauvaises ondes, ensuite ça évite de le remettre en bouche pour la sortie à l'air libre, bref des économies d'énergie. Voir le récit de Prédator des mers(qui n'est pas une référence) mais a eu la vie sauve grace à ce tuba en bouche(et moi aussi)

Sujet maintes fois abordé, le meilleur conseil que l'on puisse donner c'est surtout de ne pas favoriser les comportements à risque et d'éviter la syncope...

Si tu ne fais pas de syncope, tu ne risques pas la noyade (tuba en bouche ou non), de plus si tu reprends à ventiler tuba en bouche cela suffit amplement pour te tuer (une cuillère à soupe d'eau dans les poumons engage le pronostic vital... alors le contenu entier d'un tuba...)

Le tuba en bouche ne te sauvera pas si tu as reprise ventilatoire, croire qu'on est plus en sécurité avec c'est se mentir et croire au père noël...

Pour éviter d'avoir à chasser l'eau du tuba à la remontée tu peux aussi modifier ta façon de faire une fois arriver en surface : tu restes vertical, 2/3 cycles tête en haut (si on est limite on ne force pas les expi, mais les inspi... ça peut aussi te permettre de t'assurer qu'aucun bateau/kayak/kite surf vient sur toi...)

Alors qu'avec le tuba en bouche tu vas pousser pour chasser l'eau... (pas du tout économie d'énergie...) si tu es limite, ça peux faire la différence...

Donc l'argument économie d'énergie est bon à mettre à la poubelle ? 

Le battement du tuba... mouais, quand tu sais ce que tu brasses avec tes palmes comme quantité d'eau.... Le tuba c'est peanuts...

De plus si tu as des soucis de compensation, le tuba en bouche ne va pas t'aider, la plupart des gars le mordent, et même sans le mordre, tu contraints ta mâchoire à garder une position "précise" (=>crispation des mâchoires... pas bon pour la détente nécessaire à une compensation confortable...).

(PS : je suis un fervent partisan du tuba hors de la bouche...)

Mais bon, comme d'hab, on prend 2 exemples où peut être que le tuba était dans la bouche des victimes et on en déduit que c'est ce qui leur a sauvé la vie... Alors que non.. Le principal facteur qui vous a sauvé toi et PDM c'est que vous n'avez pas inhalé d'eau... Et juste ça...

 

Une très légère compensation en surface peut aider à se concentrer sur son canard (quand on a à le faire.. après ça devient automatique)

Jéjé44 : tu as donc des "facilités", mais peut-être devrais-tu compenser légèrement durant la descente.

[kees_baloo]

il y a 58 minutes, jeje44 a dit :

Moi tu vois j'ai "limpression" de compenser juste au niveau du canard et pendant la descente rien et je vais entre 6-10m par contre je compense une fois pausé au fond mais avec plus de difficulté surtout pour une oreille.

D'après la suite de la petite vidéo en lien, la surcompensation ne présente pas de risque.
Par ailleurs, on compense plus dans les premiers mètres.

Pour descendre sur 6 mètres, je compense juste après le canard (2-3 mètres), à environ 4 mètres + 1 fois arrivé au fond.
Passé 6, je commence à réduire la fréquence. Dès que ça pousse un peu, hop, compensation.
Quand je me pose à l'agachon, je fait fréquemment une compensation pour être bien à l'aise.

C'est, pour moi, pas tant une histoire de douleur que de confort.
Et plus je compense souvent, moins je dois forcer à chaque compensation.

[jeje44]

il y a une heure, Tatosan a dit :

Jéjé44 : tu as donc des "facilités", mais peut-être devrais-tu compenser légèrement durant la descente.

Tatosan : j'aimerais pendant la descente compenser et souvent j'essaye mais je ne ressent rien tête en bas une fois pausé au fond sa passe mieux car je suis plus tête vers le bas d'ou ma difficulté pour dépasser les 10m...

 

[dom85]

Il y a 23 heures, kees_baloo a dit :

Comment fais-tu pour éviter que ton tuba ne distille ses bulles sur les cinq/dix premiers mètres de la descente ? Tu le relâche un peu au canard pour laisser l'eau s'engouffrer ou autre technique ?

 

Oui, j’entrouvre à peine la bouche et tout l'air se sauve au canard. Idem à l'arrivée si je suis en bout se souffle, j'entrouve à peine la bouche et toute l'eau s’échappe, reste qu'à souffler les 4 gouttes qui y restent, pas d'effort contrairement à ce que dit Tato qui n'aime pas ma méthode. De plus lorsqu'on rague avec le tuba détaché, il peut vous arracher le masque s'il n'est pas coincé en bouche et s'accroche à la roche. Tout ce que j'avance plaide en faveur du tuba en bouche

Non Tato, ce n'est pas croire au père noel,l'un des derniers cas connu du forum c'est le cas de prédator, et il est bien là pour prouver le contraire(enfin non il n'est plus là...), il respirait lorsqu'il est revenu à lui. Perso je n'ai aucun risque d'avaler une goutte d'eau puisque je reste la mâchoire fermée sur le tuba, c'est pourquoi j'en "mange " autant. Il a fallu me casser les incisives lors de mon coma pour ouvrir les mâchoires, sortir le tuba et me mettre la sonde. Oui le tuba en bouche peut te sauver la vie, je le répète une étude avait était faite par la ffessm il y a bien 30/35 ans et qui donnait comme statistiques que la majorité des syncopés qui s'en sortaient avait le tuba en bouche, c'est Titou qui me l'avait rapporté lors d'un colloque sur la syncope justement. Maintenant vous faites ce que vous voulez, mais je suis bien vivant!!!(Pour le moment ?)

Pour info Tato, je ne brasse rien du tout sur les 8/10 derniers mètres de ma descente, vu que je ne palme plus, ça effraye les poissons et ça consomme de l'oxygène, tu n'as pas bien suivi les cours du samedi soir ?

[Tatosan]

il y a 32 minutes, dom85 a dit :

Oui, j’entrouvre à peine la bouche et tout l'air se sauve au canard. Idem à l'arrivée si je suis en bout se souffle, j'entrouve à peine la bouche et toute l'eau s’échappe, reste qu'à souffler les 4 gouttes qui y restent, pas d'effort contrairement à ce que dit Tato qui n'aime pas ma méthode.

Non Tato, ce n'est pas croire au père noel,l'un des derniers cas connu du forum c'est le cas de prédator, et il est bien là pour prouver le contraire(enfin non il n'est plus là...), il respirait lorsqu'il est revenu à lui. Perso je n'ai aucun risque d'avaler une goutte d'eau puisque je reste la mâchoire fermée sur le tuba, c'est pourquoi j'en "mange " autant. Il a fallu me casser les incisives lors de mon coma pour ouvrir les machoires. Oui le tuba en bouche peut te sauver la vie, je le répète une étude avait était faite par la ffessm il y a bien 30/35 ans et qui donnait comme statistiques que la majorité des syncopés qui s'en sortaient avait le tuba en bouche, c'est Titou qui me l'avait rapporté lors d'un colloque sur la syncope justement. Maintenant vous croyez ce que vous voulez, mais je suis bien vivant!!!

Je me réjouis que tu sois vivant Dom ? mais ce que je reproche c'est que de ton cas et celui de PDM tu fais une généralité... (Et PDM c'est aussi le mec qui se plante tout seul des flèches et qui se fait des pansements au silicone, donc perso je ne le prendrai pas vraiment en exemple)

Sans vouloir remettre ce que vous appris en question, il y a 30/35 ans on racontait pas mal de conneries, quasi aucunes études faites (à part sur Mr Mayol qui prêtait son corps).

Pour avoir vu assez de syncopes en compèt je peux t'affirmer que les mecs font des trucs dont ils ne se rappellent absolument pas.. Ils sont déjà inconscients mais "agissent" et peut être que les syncopés au tuba avaient fait de même... (genre reprise ventilatoire à l'air, remise du tuba et boom dans les choux.. tu te réveilles avec ton tuba en bouche ...)

Tu n'es pas tout de suite à l'abri de la syncope après avoir repris à ventiler... La chute d'O2 continue après la reprise ventilatoire... Et les quelques secondes avant la syncope, tu les zappes complet, ça c'est certain...

Si tu syncopes dans l'eau (et surlesté..) tuba en bouche ou non, t'es mort.

Si tu syncopes en surface, avec ton tuba plein d'eau, tuba en bouche ou non t'es mort.

La reprise ventilatoire en inhalant est le danger de la syncope, tuba en bouche ou non...

Pour moi, le mieux c'est d'éviter la syncope, garde ton tuba ou non, tu assures ta survie.

Donc l'argument tuba en bouche = sécurité est aussi convaincant que binôme (non formé ou dans des conditions à la con, ou les 2) = sécurité, c'est à dire : aucunement.

Si tu ne palmes plus, alors oui garde ton tuba pour minimiser les vibrations ? 

[dom85]

il y a une heure, Tatosan a dit :

Je me réjouis que tu sois vivant Dom ? mais ce que je reproche c'est que de ton cas et celui de PDM tu fais une généralité... (Et PDM c'est aussi le mec qui se plante tout seul des flèches et qui se fait des pansements au silicone, donc perso je ne le prendrai pas vraiment en exemple)

Sans vouloir remettre ce que vous appris en question, il y a 30/35 ans on racontait pas mal de conneries, quasi aucunes études faites (à part sur Mr Mayol qui prêtait son corps).

Pour avoir vu assez de syncopes en compèt je peux t'affirmer que les mecs font des trucs dont ils ne se rappellent absolument pas.. Ils sont déjà inconscients mais "agissent" et peut être que les syncopés au tuba avaient fait de même... (genre reprise ventilatoire à l'air, remise du tuba et boom dans les choux.. tu te réveilles avec ton tuba en bouche ...)

Tu n'es pas tout de suite à l'abri de la syncope après avoir repris à ventiler... La chute d'O2 continue après la reprise ventilatoire... Et les quelques secondes avant la syncope, tu les zappes complet, ça c'est certain...Je suis d'accord

Si tu syncopes dans l'eau (et surlesté..) tuba en bouche ou non, t'es mort.Je suis d'accord

Si tu syncopes en surface, avec ton tuba plein d'eau, tuba en bouche ou non t'es mort. Moins sur, une syncope sur deux se fait à la reprise de la ventilation

La reprise ventilatoire en inhalant est le danger de la syncope, tuba en bouche ou non...surtout tuba non en bouche

Pour moi, le mieux c'est d'éviter la syncope, garde ton tuba ou non, tu assures ta survie.Je suis plus que pleinement d'accord

Donc l'argument tuba en bouche = sécurité est aussi convaincant que binôme (non formé ou dans des conditions à la con, ou les 2) = sécurité, c'est à dire : aucunement.

Si tu ne palmes plus, alors oui garde ton tuba pour minimiser les vibrations ? 

Pour conclure, je dirais que si garder le tuba en bouche n'est pas sûr de te sauver la vie, au moins on est sur qu'il ne risque pas d’aggraver votre cas

[Tatosan]

D'où sortent tes statistiques Dom? ? 

(1 syncope sur 2...)

Et non pour le "surtout tuba non en bouche", une cuillère à soupe suffit à te mettre en danger de mort, alors le contenu de ton tuba inhalé, c'est la fin des haricots ? 

Je veux bien croire que c'est une question de confort (pour certains) et d'habitudes (qui ont la vie dure...) mais sécuritaire non...

 

[guillemot]

CSM solo : sécu = tuba en bouche

CSM avec sécu efficace : tuba hors de la bouche

Quand on arrive en surface, en imaginant le pire (syncope de surface), les poumons pleins permettent de vider au moins pour partie le tuba, voire la totalité, et la tête positionnée vers le bas permet à l'eau résiduelle de rester dans le bas de la bouche et de pouvoir respirer à peu près correctement, même en syncope. Il n'y a même pas d'effort à produire, ça se fait de façon quasi passive. Bref, vous avez tous les deux raisons, mais ça dépend surtout du niveau de sécu. Si ça se vide pas, ben, on est mort, mais au moins on aura mis toutes les chances de notre côté.

Pour le reste, mon tuba, quand je le quitte, je le cale sous le menton et il est juste glisser dans la sangle du masque. Pas de risque d'arrachage du masque quand je passe entre les roches, pas de vibrations en nage parce qu'il est bien calé.

Quant à la compensation, le tuba ne joue en rien sur les premiers 20m, 30m quand on est un peu entrainé. La crispation des mâchoires se fait avec les apnéistes mal formés qu'on ait le tuba en bouche ou non. Ca ne change pas grand chose. Par contre, au-delà de 25/30m, c'est illusoire de vouloir compenser avec le tuba.

La vidéo de P. Huron qui est probablement un des mecs les plus clivants que je connaisse est pas trop mal, mais sincèrement, quand il dit que la majorité des écoles disent des conneries sur la compensation, quelle rigolade alors qu'il a pompé son cycle d'entrainement sur les cycles AIDA et Apnea Academy où il s'est formé... Il suffit de s'adresser à des instructeurs apnée qui pratiquent la profondeur pour avoir ce type d'infos.

[dom85]

il y a une heure, Tatosan a dit :

D'où sortent tes statistiques Dom? ?

(1 syncope sur 2...)  Là c'est pas des stats, mais du visuel sur les diverses compètes, championnats de profondeur ou aussi ceux de championnats du monde de csm. Les divers reportages sur les syncopes le montre également. C'est Jean Denis C....r qui fait une syncope devant les caméras en remontant un mérou de 46m il me semble, juste après la reprise de ventilation(son merou sera comptabilisé)

Et non pour le "surtout tuba non en bouche", une cuillère à soupe suffit à te mettre en danger de mort, alors le contenu de ton tuba inhalé, c'est la fin des haricots ? Mais justement le tuba en bouche, il aura une chance sur deux d'avoir repris sa ventilation avant de tomber en syncope,et donc d'avoir éjecter l'eau, et même si c'est c'est moins de une sur deux, c'est toujours mieux que pas de tuba du tout où là c'est l'océan à boire à tous les coups ? , comprenez vous mon point de vue? ?

 

[dom85]

il y a une heure, guillemot a dit :

CSM solo : sécu = tuba en bouche

CSM avec sécu efficace : tuba hors de la bouche

Quand on arrive en surface, en imaginant le pire (syncope de surface), les poumons pleins permettent de vider au moins pour partie le tuba, voire la totalité, et la tête positionnée vers le bas permet à l'eau résiduelle de rester dans le bas de la bouche et de pouvoir respirer à peu près correctement, même en syncope. Il n'y a même pas d'effort à produire, ça se fait de façon quasi passive. Bref, vous avez tous les deux raisons, mais ça dépend surtout du niveau de sécu. Si ça se vide pas, ben, on est mort, mais au moins on aura mis toutes les chances de notre côté.

Pour le reste, mon tuba, quand je le quitte, je le cale sous le menton et il est juste glisser dans la sangle du masque. Pas de risque d'arrachage du masque quand je passe entre les roches, pas de vibrations en nage parce qu'il est bien calé.

Quant à la compensation, le tuba ne joue en rien sur les premiers 20m, 30m quand on est un peu entrainé. La crispation des mâchoires se fait avec les apnéistes mal formés qu'on ait le tuba en bouche ou non. Ca ne change pas grand chose. Par contre, au-delà de 25/30m, c'est illusoire de vouloir compenser avec le tuba.

La vidéo de P. Huron qui est probablement un des mecs les plus clivants que je connaisse est pas trop mal, mais sincèrement, quand il dit que la majorité des écoles disent des conneries sur la compensation, quelle rigolade alors qu'il a pompé son cycle d'entrainement sur les cycles AIDA et Apnea Academy où il s'est formé... Il suffit de s'adresser à des instructeurs apnée qui pratiquent la profondeur pour avoir ce type d'infos.

Je ne suis pas un bon apnéiste, ça c'est sur, mes performances le prouvent, après  plus de 40 ans d'entrainements, je ne dépassent pas les 30m et le plus souvent je me contente des 20m(bof, du moment que je ramène du poisson...)

Peux tu nous en dire plus sur la vidéo de P. Huron et si elle est dispo sur le net

[jeje44]

juste une simple question : comment prévenir la syncope ? ou dans un certain sens on cherche toujours a améliorer son temps d'apnée a toujours pousser l'agachon ... quand il n'y à pas de poisson c'est tjr plaisant de ce dire qu'au moin en apnée on s'améliore ...

[Tatosan]

C'est plus clair, mais les conditions du "plus sécuritaire" me rappelle un peu toutes les offres promotionnelles bien trop alléchantes* (genre vendeur de bagnoles...)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*offre soumise aux conditions de reprises, plus la prime gouvernementale, plus conditions de financement dans notre banque à nous parce que tu crois pas qu'on va te laisser partir comme ça non plus!

 

Tu vois quoi.. trop de suppositions (qui peuvent se transformer en suppositoires ? ) pour que ce soit fiable à 100%...

Beaucoup de csm sont des gros bourrins .. et en plus en compèt où il faut absolument faire du poisson => mise en danger... Combo parfait.

[Tatosan]

il y a 4 minutes, jeje44 a dit :

juste une simple question : comment prévenir la syncope ? ou dans un certain sens on cherche toujours a améliorer son temps d'apnée a toujours pousser l'agachon ... quand il n'y à pas de poisson c'est tjr plaisant de ce dire qu'au moin en apnée on s'améliore ...

Une seule réponse possible : se former et s'informer, c'est vraiment trop insidieux et subjectif pour faire une réponse ici ?  

Mais globalement : l'auto-analyse, ne pas attendre d'être dans le rouge pour réagir...

[dom85]

il y a une heure, jeje44 a dit :

juste une simple question : comment prévenir la syncope ? ou dans un certain sens on cherche toujours a améliorer son temps d'apnée a toujours pousser l'agachon ... quand il n'y à pas de poisson c'est tjr plaisant de ce dire qu'au moin en apnée on s'améliore ...

Simple, tu dois remonter AVANT d'avoir senti le besoin coercitif de respirer et pour rajouter sur ce que dit Tato au dessus : connais toi toi même et tu connaitras le monde(Confusius)

[jeje44]

merci les gars ?

[kees_baloo]

il y a une heure, dom85 a dit :

Peux tu nous en dire plus sur la vidéo de P. Huron et si elle est dispo sur le net

"On ne manque pas d'air" sur Youtube.
https://www.youtube.com/channel/UCj9OUXf1Q2KfC38d6v3BENg/featured

Et la playlist de 3 vidéos explicatives sur la compensation avec Pascal Huron
https://www.youtube.com/watch?v=eFaoc-Z98OI&list=PLDBl4maKCTpc0ybGkdECXahOSOSvddHfU

[kees_baloo]

Il y a 1 heure, guillemot a dit :

La vidéo de P. Huron qui est probablement un des mecs les plus clivants que je connaisse est pas trop mal, mais sincèrement, quand il dit que la majorité des écoles disent des conneries sur la compensation, quelle rigolade alors qu'il a pompé son cycle d'entrainement sur les cycles AIDA et Apnea Academy où il s'est formé... Il suffit de s'adresser à des instructeurs apnée qui pratiquent la profondeur pour avoir ce type d'infos.

Tant que je ne me mets pas en danger en suivant le dit conseil, ça me va.

Après, l'avis du gars sur les autres écoles, qu'il soit agréable ou un vrai c*n, que ses enfants soient demi-pensionnaires à l'école...
Ce n'est pas le sujet évoqué.

[guillemot]

Non, tu ne te mets pas en danger et les conseils sont bons, mais comme il se permet de tailler à chaque occasion, je lui rends la politesse. ?

Et je rappelle surtout que les instructeurs profondeurs, en terme de compétences, sont pour la plupart très capables de former correctement tout apnéiste ou CSM à la compensation. Par instructeur profondeur, j'entends des instructeurs AIDA, Apnea Academy, et Apnea Total, pour les écoles que je connais. Pour l'école FFESSM par contre, j'émets de nombreuses réserves ! Quand j'ai passé mon MEF1, l'instructeur national qui nous évaluait avait même critiqué ma position sur ma descente à 25m parce que je voutais un peu les épaules (justement pour accompagner la dépression pulmonaire). Après, y a certainement des tanches partout (pardon pour ce superbe poisson qui ne mérite pas cette comparaison), mais golbalement, ce qu'il présente est au moins dans les référentiels AIDA.

[guillemot]

Il y a 18 heures, Tatosan a dit :

C'est plus clair, mais les conditions du "plus sécuritaire" me rappelle un peu toutes les offres promotionnelles bien trop alléchantes* (genre vendeur de bagnoles...).Tu vois quoi.. trop de suppositions (qui peuvent se transformer en suppositoires ? ) pour que ce soit fiable à 100%...

Je ne crois pas qu'avec Dom on parle de sécu 100%. On est tous d'accord pour dire que si tu fais une syncope en CSM, tu es dans une merde noire. Juste, si tu es seul, la solution tuba en bouche te permets des petites chances supplémentaires que tu n'aurais pas sans le tuba. Je n'ai pas de stats, mais dans la logique du truc, c'est comme ça que je pratique en tout cas. Et je répète, c'est tout à fait possible de faire une sécu efficace sur un CSM ; dans ce cas, le tuba en bouche au contraire est une bêtise, pour les raisons que tu as déjà données.

[Tatosan]

il y a une heure, guillemot a dit :

Je ne crois pas qu'avec Dom on parle de sécu 100%. On est tous d'accord pour dire que si tu fais une syncope en CSM, tu es dans une merde noire. Juste, si tu es seul, la solution tuba en bouche te permets des petites chances supplémentaires que tu n'aurais pas sans le tuba. Je n'ai pas de stats, mais dans la logique du truc, c'est comme ça que je pratique en tout cas. Et je répète, c'est tout à fait possible de faire une sécu efficace sur un CSM ; dans ce cas, le tuba en bouche au contraire est une bêtise, pour les raisons que tu as déjà données.

J'ai bien compris Guillemot, mais vous partez du principe que l'air expiré durant la syncope va vider le tuba... Déjà il faut que le tuba reste en position, puis il faut que l'expiration se fasse dans le tuba et suffisamment fort pour que ça chasse l'eau... Et dernière condition que le tuba ne soit pas chassé lors de cette expiration...

Tu as déjà vu des syncopes je suppose... As-tu déjà vu une expiration "normale" ?

Moi non.. ça lâche des bulles de manière complètement aléatoire...

[guillemot]

Oui, c'est pour ça que c'est pas du 100% mais la chance supplémentaire, je la prends ? Inversement, pas de tuba, comme dit Dom, il te reste la mer à boire... Non, je ne changerai pas de pratique : avec une sécu "aléatoire" ou en chasse solo, le tuba ne quitte pas la bouche.

[Tatosan]

Je ne changerai pas de pratique non plus ? (parce que je ne ferai jamais de syncope ? )

[jeje44]

Il y a 21 heures, kees_baloo a dit :

"On ne manque pas d'air" sur Youtube.
https://www.youtube.com/channel/UCj9OUXf1Q2KfC38d6v3BENg/featured

Et la playlist de 3 vidéos explicatives sur la compensation avec Pascal Huron
https://www.youtube.com/watch?v=eFaoc-Z98OI&list=PLDBl4maKCTpc0ybGkdECXahOSOSvddHfU

Sur la troisième video ou il explique le déroulement pour la compensation je ne comprend pas le terme "remplir le masque d'air" il s'agit de quoi ? 

[kees_baloo]

il y a 2 minutes, jeje44 a dit :

Sur la troisième video ou il explique le déroulement pour la compensation je ne comprend pas le terme "remplir le masque d'air" il s'agit de quoi ? 

Le volume d'air dans ton masque se comprime avec la profondeur.
Tu dois donc "emprunter" un peu d'air dans tes poumons et le restituer dans le masque par le nez pour qu'il ne te colle pas au visage.

En y prêtant attention, tu remarqueras sûrement que tu le fait déjà par réflexe.

[jeje44]

merci ?

[Ch'ti max]

Il y a 6 heures, guillemot a dit :

. Juste, si tu es seul, la solution tuba en bouche te permets des petites chances supplémentaires que tu n'aurais pas sans le tuba.

Un témoignage d'un certain Paul T. que certains reconnaîtront et dont l'expérience est une valeur sûre. Article pioché dans "Le mag" de la FCSMP de décembre 2915.

[kees_baloo]

il y a une heure, Ch'ti max a dit :

Un témoignage d'un certain Paul T. que certains reconnaîtront et dont l'expérience est une valeur sûre. Article pioché dans "Le mag" de la FCSMP de décembre 2915.

Content de découvrir que la FCSMP existera toujours à cette date.

Les tentatives de peuplement des océans martiens par des espèces terrestres aura-t-elle du succès ?

Ok..... je sors ?‍♂️

[Ch'ti max]

Et les Balkany toujours à la mairie de Levallois ? 

[Tatosan]

C'est un très beau récit certes, mais on y décèle surtout des comportements favorisant la syncope... (excès de confiance, hésitation au fond "je remonte.. ah non un carrelet...", auto-évaluation dans les choux, regard vers la surface, gros effort à la remontée...), ça peut paraître dur mais le seul truc qu'il y a à apprendre ici ce n'est pas le tuba, mais ne surtout pas reproduire toutes ces erreurs.

Ce qui lui a sauvé la vie c'est :

1- L'eau n'est pas entrée dans les poumons... sinon il n'aurait pas fini la partie de pêche sur le bateau mais à l'hosto (au mieux)

2- Son coéquipier qui a toute de suite pigé le malaise...