Trois captures typiques des Caraïbes

[Invité]

Histoire d' illustrer un point de vue sur la chasse  récif ou ailleurs: Jamais de moulinet et systématiquement une point détachable...

Action!

 

[papéyannou]

je ne comprends pas l'utilité de la pointe détachable sur ce type de poisson par rapport à un bon moulin?? tu peux éclairer ma lanterne ? 

[dom85]

Sur des poissons genre vivaneaux ça va très bien mais sur des merous genre plectopromus, ils se barrent à trou direct avec la pointe et la flèche qui suit derrière et impossible de récupérer quoique ce soit à 4m de profondeur comme le font souvent leurs galeries, alors que la flèche en travers du corps les empêche de rentrer. Je dois faire une bonne cinquantaine de merous chaque année, donc j'ai une certaine expérience de ces bébêtes et en 25 ans j'ai perdu une seule flèche sur merou. Anecdote amusante d'ailleurs: je l'ai tiré de face à 5m, je voyais qu'il était prêt à partir, et effectivement entre le tir et l'impact, il avait fait demi tour et s'est pris la flèche sur le coté mais le long du corps,3/4 arrière, c'est pourquoi il a pu s'engouffrer dans sa taverne et ensuite bien sur s'est coincé ainsi que la flèche à plusieurs mètres. Adieu veaux, vaches, cochons...

[VCTERIC]

Oui encore du n importe quoi de notre ami Virgili ,qu il aille voir les videos de mon fils Quentin qui passe son temps a prendre des thazards de 15 a 25 kg et des rouges entre 5 et 10 kg ,tout cela en double ardillon et moulinet ou quelques fois fusils a la bouée ....sur des fonds de 25 a 35 m ?

  Il y a certaine fois ,ou il devrait regarder ailleurs au lieu d affirmer des choses ? Aprés c est certain qu il faut un peu de physique pour descendre et pas se contenter de se laisser couler a 10 m ?

[C4SPER]

Vetric il parle de merou, inutiles de faire des comparaisons débiles avec des thazards...

[dom85]

Je crois surtout que la méthode de Virgili (le break away) enlève tout le plaisir d'avoir un poisson au bout du fil, comme à la pêche.

 

Je rajoute que si le break away et la pointe détachable sont parfaits pour ne pas perdre du pelagique, cela me semble totalement inutile sur le récif. On ne tue pas les moustiques avec un canon

Modifié le 13 août 2019 par dom85

[VCTERIC]

Citation

Histoire d' illustrer un point de vue sur la chasse  récif ou ailleurs: Jamais de moulinet et systématiquement une point détachable...

         T as raison ,je ne sais pas lire ......Il prone la chasse pour les nuls ,en résumé ,ne rien faire ,ne rien ressentir .....Une vraie chasse a l Américaine qui n a rien a voir avec notre façon de voir la chasse de récif .Et la premiere ,image c est un yeux pleuré ,comme j en prends une dizaine chaque année en Guadeloupe et je ne chasse ,"au récif" qu au moulinet et tahitienne depuis plus de 30 ans ,il suffit de regarder les filmes sur la chaine JOS-Gun et tu verras .Dans les caraibes ,il n y a pas beaucoup de mérou et ils sont souvent protégés....?

 

[Petit bleu]

Merci Virgili!

Je ne partage pas les avis précédents même si j'utilise aussi parfois le moulinet...En tout castels choses peuvent se dire avec un peu plus de tact...

[gigo]

Pour moi ya aucune règles ... Chacun fais ce qu'il veut selon la chasse qu'il désire pratiquer ...  D'ailleurs Virgili commence en disant "illustrer un point de vue" ...

 

Après le débat entre Virgili et VCteric on a plus l'impression d'un concours de vidéo ou de taille de.... Bref 

[VCTERIC]

Citation

Jamais de moulinet et systématiquement une point détachable...

Il est evident qu il laisse le choix au gens .....Peu etre de faire n importe quoi !? mais vue que ces captures si l on regarde sa video se font dans 10 m d eau ,il a bien raison ! Il a de la chance d avoir beaucoup d argent pour chasser dans des endroits assez paradisiaque ou le poisson reste  dans peu d eau mais sa technique et ses apnées laisse vraiment a désirer . Alors si les gens pensent pouvoir aller dans les caraibes ,prendre des poissons comme il le fait ,libre a eux mais ils vont etre déçu de leurs vacances ? alors qu avec un minimum de technique et d entrainement on peu se faire plaisir .....

[YoannRev]

Tu es un peu lourd la Eric. Et je te le dis en toute amitié.

[VCTERIC]

Surement mais j aime la vérité ,et c est pas forcement une belle histoire qui se termine bien ....Aprés chacun voit midi a sa porte .

[Invité]

voici les raisons pour lesquelles j’utilise systématiquement pointe détachable + bungee largable (break away) dans tous les types de chasse et dans les récifs en particulier::

- très rare perte d’un poisson blessé

-une fois tiré le poisson décolle avec tout ce qui lui reste d’énergie librement et sans être déchiré par la traction 

-jamais de dégât fait à la flèche qui n’est pas solidaire des torsions de la pointe, en particulier quand le poisson  se débat après avoir  filé dans un trou

Pourquoi se compliquer la vie dans un milieu où tout incident nous dépasse?

 

[dom85]

Il y a 3 heures, Virgili a dit :

voici les raisons pour lesquelles j’utilise systématiquement pointe détachable + bungee largable (break away) dans tous les types de chasse et dans les récifs en particulier::

- très rare perte d’un poisson blessé

-une fois tiré le poisson décolle avec tout ce qui lui reste d’énergie librement et sans être déchiré par la traction 

-jamais de dégât fait à la flèche qui n’est pas solidaire des torsions de la pointe, en particulier quand le poisson  se débat après avoir  filé dans un trou

Pourquoi se compliquer la vie dans un milieu où tout incident nous dépasse?

 

D'un, par ce que chaque fusil à son mode de chasse et là tu chasses du petit avec un bazooka prévu pour le pélagique.

Secondo, c'est faux avec du break away, tu ne peux contrôler ton poisson, si je chassais ainsi je perdrais au moins 5 ou 6 flèches(et poissons) par an sur les épaves, alors qu'autrement tu peux brider de suite après le tir afin d'éviter que soit, ça rentre en épave soit ça rentre à trou. On voit que tu ne chasses guère de mérous/loches, tu aurais vite compris. Comme déjà dit j'en tape facile une cinquantaine par an et une seule flèche de perdue en 25 ans.(tu peux regarder mon post sur Madagascar, il y a des photos avec 8/10 mérous tous pris entre 18 et 25m)

Tertio, tu n'as aucun plaisir de prendre du poisson de récif ainsi, tu peux aussi utiliser la pointe explosive, aucun risque de perdre  flèches ou poisson, si tu veux. Tout le plaisir de cette chasse c'est justement le mano à mano totalement absent en break away. Un quart d'heure de combat avec une igno ou une inox te laisse des souvenirs ineffables.

 

Je vais te dire, il m'arrivait de faire plus de 40 poissons à la tahitienne dans une sortie, lorsque je voulais faire de la rentabilité et bien si je perdais un poisson dans cette sortie, c'était uniquement sur des doublés, comme quoi les pertes ne sont fonction à 98% que du chasseur et non du montage( je ne parle que du récif et de rien d'autre)

[papéyannou]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Je vais te dire, il m'arrivait de faire plus de 40 poissons à la tahitienne dans une sortie, lorsque je voulais faire de la rentabilité et bien si je perdais un poisson dans cette sortie, c'était uniquement sur des doublés, comme quoi les pertes ne sont fonction à 98% que du chasseur et non du montage( je ne parle que du récif et de rien d'autre)

et surtout de la qualité du tir !!

[Petit bleu]

Hé bien, avec tout ces champions, on va plus oser rien dire! 

[VCTERIC]

Citation

on va plus oser rien dire! 

Dire des choses ,n a rien de problématique ......mais vouloir affirmer des conneries comme des vérités ,la oui .Y a un probléme surtout lorsque l on regarde sa video !?

  Je sais ,je suis lourd ......mais mieux vaut regarder celle de papéyannou ,représentative elle de la véritable difficulté de la chasse de récif !?

[Pierreau]

Je n ai pas une grande expérience de la chasse de recif,  mais Merci à tous pour vos commentaires et Merci à Virgili de partager des vidéos. 

L avantage c est que si un gros tdc passe Virgili peut le tirer alors qu au moulinet....  Faut être prêt à perdre le fusil.... Ou ne pas tirer. 

[gigo]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Dire des choses ,n a rien de problématique ......mais vouloir affirmer des conneries comme des vérités ,la oui .Y a un probléme surtout lorsque l on regarde sa video !?

  Je sais ,je suis lourd ......mais mieux vaut regarder celle de papéyannou ,représentative elle de la véritable difficulté de la chasse de récif !?

Et tu penses avoir la vérité absolue ? 

Que Virgili expose son point de vue et que tu sois pas d'accord soit, mais dans le respect ça serait pas mal aussi non? Plutôt que le foutage de gueule sur ses compétences avec des petits smiley partout...

Ta un de ces melons parfois toi ... 

 

[dom85]

C'est vrai que chacun voit midi à sa porte. Ensuite, comme je le dis souvent, l'important c'est ce qu'il y a dans la glacière, mais chasser sans un plaisir intense, autant mettre des palangres.

[Petit bleu]

"Histoire d'ILLUSTRER UN point de vue    : ..."  Les deux points de la ponctuation sont importants car ils sont là pour expliquer, illustrer ,décrire. Donc, se  jetter aveuglément sur le premier post qui passe en s'en prenant de manière péremptoire à celui qui a bien voulu présenter quelque chose, c'est un peu con voire très con!  Moi,je me méfie toujours des pourfendeurs de la vérité, des purs du Savoir, des démonstrateurs de leurs capacités!

Que vous soyez de bons ou de mauvais chasseurs, je m'en contre-fous! (D'ailleurs, soit dit en passant ,je te trouve pas si bon que ça!) Je suis contre les vidéos et le soi-disant "partage". Cette volonté de se mettre en avant pourrit les zones à nous envoyer des cohortes de mecs qui prennent même plus le temps de chercher quoi que ce soit! Ils doivent être contents les gars qui pratiquaient tranquillement depuis des années quand ils voient arriver des spécialistes du cinéma qui leur rameutent des salles entières! C'est dommage car, même si j'aime bien voir ces films,(entre amis),je déteste leur objectif démonstratif de mise en avant d'égos sur-qualibrés! Bref! C'est un autre débat!

Je péchouille un peu et pour revenir au sujet qui nous intéresse, je concluerai pour ma part et comme Gigo le disait auparavant que chacun choisit en gros sa manière de faire, le même point de vue pouvant être variable dans la journée.Petits exemples; J'ai déjà attrapé des albacores en bord de barrière (entre 25 et 40),le break-away était indispensable pour des petits poissons entre 30 à 50kgs. Autre exemple:Hier (donc c'est frais!): Albacore non pesé autour des 70 kgs....:Tu m'expliqueras comment tu fais pour le remonter avec n'importe quel moulinet (sauf à être un parfait tireur,toujours un peu chanceux à mon avis...)

Pour Dom,je crois que le plaisir est un peu partout. J'aime bien aussi la sensation d'être coulé avec une ligne à pleine mains!...comme j'aime bien aussi chasser avec un fusil de 40 dans des ragues sans moulinet...Pour la glacière, la mienne est bien trop petite pour qu'elle soit montrée...

.

[dom85]

Eric comme moi, on ne parlait que de la chasse en récif et rien d'autre. A Mayotte, tu ne risques pas, le lagon est interdit.

il m'est arrivé de voir un thon jaune de 50kg me passer à 2m dans 8m d'eau, et bien on le regarde, 2 marlins de bien 500kg aussi sur le sable à 18m, on dirait des sous marins!

Il est bien évident que passer des photos ou des vidéos de ses chasses c'est pour son égo je l'ai reconnu à plusieurs reprises, il y en a même qui font des selfies sous l'eau , c'est dire où il va se nicher l'égo, mais ça ne me dérange pas pour autant. Si tu ne fais ni photos ni vidéos, il va te rester quoi en souvenir dans 20 ans(lorsqu'il n'y aura plus rien) ou que tu seras trop vieux(dans mon cas)?   Tiens au fait, mon égo doit baisser, j'ai fait cette année, des photos de dos ou avec mon petit fils en acteur.

Par contre j'ai rien compris à ton histoire de dévoiler les zones, surtout avec une vidéo sous l'eau ou des photos de la pêche, surtout lorsque rien n'est dit sur le coin. Perso je pourrais même divulguer les points GPS, ça ne mettrait pas une personne de plus sur la place ?

[Petit bleu]

Salut Dom,

La taille des égos divers m'importe peu, même si c'est parfois lourd à supporter.Que me restera-t-il dans 20 ans?La même chose que ce qu'il me reste d'il y a trente ou quarante ans, c'est à dire de belles images, le souvenir et la compréhension d'instants de vie qu'ont pu partager des amis dans semblables situations.Peut-être rien...Après tout, cela est-il si important pour un simple prédateur de quelques poissons? Car je ne me vois que comme cela, ce qui ne m'empêche pas de chercher la belle bête, d'essayer surtout d'affiner le beau geste, d'essayer de l'associer parfois à la performance sportive toute individuelle, cela depuis longtemps...En revanche, les "Bravos" à la mort d'un animal m' insupportent ! 

Je comprends que tu veuilles conserver quelques traces pour les partager avec tes proches.J'ai par exemple pour ambition de plonger seul un de ces quatre avec des orques; c'est vrai que j'aimerais conserver la vision de ces instants d'émotions (si je ne me dégonfle pas...).Pour le reste, ce n'est quand même pas à toi que je vais expliquer qu'il suffit de quelques indicateurs dans une vidéo (couleur de l'eau, état du fond, végétation,types de poissons croisés...)pour savoir exactement où, ou du moins le secteur dans lequel le film est réalisé.On ne peut pas dire j'assume, je ne fais pas de mal, je "partage"!(j'en rigole!),je n'ai pas d'impact puisque vous êtes loin...et oublier qu'on est observés (et sans aucun doute jalousés).  Par qui? D'abord,tes semblables .Imagines cet exemple! :Je ne pêche pas, je tourne en rond....Tu me montres ta vidéo pas trop loin de chez moi. (PS:Je peux faire 800 bornes ,pêcher, nettoyer le fish...dans la journée...Demande aux gens de Toulouse ou de l'intérieur des terres si c'est exceptionnel!).Et bien tu es tranquille que je suis bientôt là sur la zone...Alors oui, tu es partageur, et je suis un vilain profiteur! Mais qu'as-tu gagné au final? Quel a été ton intérêt? Promouvoir un de tes morceaux de bois?Te trouver une petite bande d'"amis"prêts à acquiescer béatement à tous tes propos? Monopoliser tous les espaces de la toile pour montrer l'importance et la valeur de ta vie?...Allons! Tu vas plutôt intéresser les petits rongeurs, écolos citadins ou les pêcheurs pros qui ne vont pas hésiter à utiliser tes informations!Je ne suis pas persuadé -et suis même certain-que les gars qui se promènent sur certaines zones aient envie de partager un "tourisme" de masse.Pour sûr, ça doit leur plaire de voir se pointer le Luc Besson de la Paralenz! Pour ma part ,YouTube,Go pro et Internet n'existeraient pas, j'en serais parfaitement heureux! Maintenant si tu veux bien me divulguer quelques points GPS, même sur mon mail, je suis preneur. En échange, je t'enverrai quelques photos perso et même te ferai quelques plats! ça sera quand même plus rigolo que de saliver sur internet!!  (car je te tiens une soupe de poisson de ma grand-mère, que si tu la goûtes, elle t'explose le palais!...)

Franck

[Conguel]

Un type expose son point de vue et se fait immédiatement prendre pour un con par monsieur VCTERIC qui a des valeurs et qui se doit de nous "dire la vérité" à nous autres, pauvres ignorants que nous sommes... la bonne blague!

Le ton est évidemment tout autre sur la page Josgun quand il s'agit de faire du commerce

[Petit bleu]

"Tiens! Je me sens moins seul!"

[coryphaena]

allez j'en rajoute une couche car j'ai les chips avec moi ?

 

Il faut de tout pour faire un monde et chacun ''doit'' voire midi à sa porte.

La chasse de virgili ne me choque pas. Parfois nous sommes dans une zone où il y a des chances de croiser du gros à très gros et donc il vaut mieux être bien équipé en matos (sur la vidéo, il s'agit là malgré tout de matos assez standard en puissance/taille...).
Par-conséquent, comme la session de chasse est longue et quand l'opportunité se présente nous sommes tous bien content de tirer avec le matos que l'on a car ils n'ont pas l'habitude de nous attendre les copains aux fond. ''attendez les gars, je rejoins le bateau à 5mn de palme, je prends mon 100 moulinet et je reviens vous en mettre une'' ?

Donc, oui, tirer ce genre de poisson ne me choque pas. Surtout dans des zones où l'eau est très sale, que l'on doit chasser avec un petit gun puissant et que l'on aimerait bien pouvoir y monter un pointe détachable sur sa flèche de 6.6 car de cette façon, on peut vraiment se permettre de ''bourriner sans plier la flèche'' soit lors du bridage/remonté du chassous, soit une fois en surface ou même dans le bateau. D'ailleurs, c'est fort pratique pour attacher un gros bidon afin de garder en pression la très grosse carpe rouge qui s'est enraguée pour ensuite continuer à chasser pendant que la surface fait le boulot à notre place pendant 30-60mn. (voire ''Abraham Rock'' filmé par EDK début 2000)

Donc tous les goûts sont dans la nature. Après les conseilles pour affiner ou élargir sa façon de penser est toujours la bienvenue.

Enfin, sur le bridage de poisson en break away et bien je trouve cela bien plus physique surtout dès qu'il y a des obstacles sur la zone.  avec le break away on peut vraiment brider d'une bien meilleur façon le poisson que au moulinet. D'une part, par ce que la floatline tient magnifiquement bien en main et par conséquent, si l'on chasse avec des gun qui permettent de conserver sa deuxième main pour brider dès le tir, alors c'est vraiment une super chasse avec pleins de sensations bien physique dès que les poissons ''tropicaux'' commencent à faire un peu de poids à partir des 6-8kg. Et d'une part car ajouter un petit bungee, même de 1m entre la flèche et la floatline est vraiment top de chez top ?

Pour finir, en reprenant le post de Virgili, que je remercie pour ce partage qui permet de faire bouger ce post, et bien ce qui a fait réagir Vcteric comme Dom et ou certainement d'autres, c'est ''Jamais de moulinet et systématiquement une point détachable...''
Par conséquent, oui je comprends tout à fait leur réaction. Car comment cela ''JAMAIS ?'' en chasse tout est possible pour tirer et ramener un poisson après c'est à chacun de le faire à sa manière, avec plus ou moins de plaisir, de sécurité, d'intensité ou d'éthique.
Donc oui je comprends un peu leur réactions. Après ''JAMAIS'' est un mot très fort et donc on peut s'attendre à des réponses tout aussi fortes ou excessives.

Après il faut relativiser et apporter de l'eau au moulin en argumentant son point de vue pour permettre ensuite à d'autres d'y trouver des solutions. ?

Mais rien de tel qu'un moulinet sur le gun même avec une pointe détachable pour gagner en liberté/mobilité sous l'eau et dans le courant ?

[coryphaena]

Petit Bleu pense quand même à nous faire partager des cr et photos/vidéos de temps en temps. l'Ego on s'en fou, moi le premier en général même si j'aime beaucoup quand on me félicite ? Non c'est surtout que c'est sympa d'avoir des news, des histoires, des photos ou des vidéos de chassous du forum car nous sommes des membres, une communauté et c'est donc toujours sympa d'avoir des news car cela permet à tous et à chacun qui le souhaite, de découvrir, apprendre mais aussi rêver car tous n'ont pas forcément la chance de pouvoir chasser toute l'année ou tout simplement d’habiter pas trop loin de l'océan.
Le faire c'est d'une part participer mais c'est aussi et surtout PARTAGER. ?
Bien sûre, un joli cr, une photos d'une action ou une vidéo sur la chasse à la royale ou du bar fait rêver. MAIS, cela fonctionne aussi très bien pour le poisson tropical car j'en connais plus d'un sur le forum, pour x raisons, qui rêveraient pouvoir aller en zone tropicale ou tout simplement pouvoir voire un jour voire en vrai un puissant et gros poisson... ou tout simplement pouvoir agachoner sur du Mekoua. ?

 

[Petit bleu]

Pour finir en rigolant sur la dernière mise au point sémantique, c'est en fait la majuscule du "Jamais"virgilien qui modifie le sens.En effet, ne pouvant être placée derrière les deux points explicatifs de la ponctuation, "Jamais" devient inacceptable alors que "jamais"l'est tout à fait. Vérifions:"UN point de vue sur la chasse bla bla bla : jamais de moulinet et systématiquement bla-bla bla" Et bien ça marche et ce n'est pas si péremptoire que cela me semble-t-il...Virgili a un point de vue,SON point de vue .Il n'utilise jamais de moulinet...  Il en a tous les droits!(même si "ailleurs" devient alors discutable.Hi Hi!...). Putain! C'est beau quand même! ça vaut bien une vidéo!

[Petit bleu]

Cher Cory, Tu sais bien que je ne partage aucune photo ou vidéo. Je suis contre! J'ai appris seul, en comité restreint, à longueur de questions et d'essais, en échangeant parfois avec des chasseurs d'expérience, qui ne sont eux-mêmes pas d'accord pour dévoiler leur petit savoir.Je suis membre de la communauté qui part à la pêche et nettoie le poisson avec moi (quand nous en attrapons évidemment!). Je ne montre donc pas de photos, désolé.Mais parfois, je parle de quelques trucs qui me préoccupent, essentiellement des questions de matériel...C'est bien du langage internet que celui de vouloir "PARTAGER"! Partager avec qui? Avec un ami? Avec un Tartampion quelconque? Avec un Tartarin des Abysses?..Heureusement que les Inuits nous font pas un film chaque fois qu'ils butent un phoque!On s'en sortirait pas! En plus, aligner X wahoos ou X voiliers sur une pellicule a quelque chose de rébarbatif je trouve! Convenons que ce sont des poissons "faciles" surtout vu d'un point de vue méditerranéen...Le "partage"pourrait fonctionner s'il était transparent.Je ne doute pas des bonnes intentions de chacun ni de la passion qui nous relie mais tu comprendras que ça me gonfle bien quand je vois des zones "dévoilées" alors que parfois on met un temps fou à les trouver!...si en plus c'est pour se les voir ensuite interdire suite à un verdict "écologique" ou les voir pillées par quelque pêche professionnelle, alors je signe et persiste pour ne rien partager! Je pourrai le jour venu me regarder en face et dire tout haut que je n'ai pas participé à cette mascarade quand tout cela sera réduit à peau de chagrin ,sera interdit ou aura disparu...J'ai reçu ici de très bons chasseurs mais aussi des novices. J'échange aussi avec des autochtones sur des techniques de pêches ancestrales.J'ai quelques contacts avec quelques chasseurs à l'étranger.Tous ont en commun deux choses: la passion et la simplicité. Une des deux manque à certains selon moi.Tu m'excuseras donc de ne pas communiquer avec certains "membres" d'une "communauté" pour moi toute virtuelle...Bonne soirée (au réel)!

Franck

[coryphaena]

Pas de soucis Franck,

Comme je l'ai déjà écrit plus haut, ''chacun voit midi à sa porte'' et est libre aussi celui qui vient sur un forum juste pour se servir.
Cela se fait très bien sans être inscrit comme beaucoup font notamment en métropole concernant la visibilité sur différentes zones.
Et pour cela, pas besoin d'écrire toute une caisse pour définir le partage. Tout comme parler de ''communauté virtuelle'' n'a rien d’exceptionnelle et on le comprend très bien dès le moment où l'on décide de cliquer gauche sur sa sourie ou du bout des doigts pour les tactiles.

Je ne rentrerais pas non plus dans le débat pour la transparence ou pas, de façon excessive ou pas.
Même si tôt où tard nous finissons par être rattrapé par les ''lois''.

Aligner X wahoos, ou X voiliers sur une pellicule sera vite rébarbatif pour toi comme le serait peut-être un sar commun pour d'autres.
Bizarrement, quand on voit des vidéos de TDC tiré par Gérard Grave, personne ne trouve cela rébarbatif. Et pourtant cela devrait aussi l'être.
Comme quoi tout est relatif. 
Après c'est comme quand je discute avec un patron de thonier océanique en lui disant ''qu'est-ce qu'il est beau cet albacore de 70kg ! '' et il me répond bien blasé, ''oui c'est un joli thon ... parmi tous les autres dans la cale''
Tout est donc question de savoir où l'on se place et à chacun de s'y donner ou pas les moyens mais ce n'est pas pour autant que l'on ne doit pas respecter celui qui ne peut que tirer du mulet de vase ni même celui qui fait la chasse par simple loisir sans avoir besoin de se prendre la tête sur le plan financier, matériel etc...
Dans tous les cas, poissons facile ou pas, cela n'a rien avoir avec les points de vu de méditerranéen. Par contre, de façon très basique et avec aucune insulte, avec un regard plus binaire, on pourrait dire aussi que le chassou méditerranéen doit apprendre avant tout à avoir une apnée de folie si il veut croiser du poisson à l'agachon (puis ensuite descendre). MAIS, ce n'est pas parce que l'on a une apnée de folie que l'on est forcément un super chassou. Certes on augmente copieusement les chances de faire plus de poissons et plus de gros poissons précieux et gros que les autres mais c'est tout.
 

Pour rebondir aux zones dévoilées, bien d'accord avec toi, parfois on met un temps fou pour les trouver mais souvent on tombe dessus par hasard, en faisant beaucoup de prospection ou bien en obtenant des informations qui permettent de resserrer le cercle, parfois aussi on les acquiert par un proche, un ami, un pro etc....
Mais je ne pense pas qu'il doit y avoir tant de vidéos avec autant de zones dévoilées. Surtout que en général, les très bonnes zones sont connues par les locaux et celui qui par grande visibilité n'a pas pu descendre sur la zone et identifier des roches etc... ne pourront pas en faire grand chose.
Après un bon chasseur saura aussi faire la différence.Tu peux m'envoyer une tonne de vidéo sur le Geiser ou bien le Castor, et bien ce n'est pas pour cela comme tu le dis que je vais faire une glacière. Aller au bon endroit et souvent au bon moment cela ne s'improvise pas, cela demande bien souvent un mixage entre expérience, observations, instinct et aller sur la zone très régulièrement.

Nota juste pour taquiner cordialement : je croyais que tu étais à Mayotte ? car dans ces cas là tu aurais du dire à l'heure où tu as écris ''bonne fin d'après midi'' 

Je m'arrête là car on a bien dévié du sujet initial. C'est mon gros défaut, enfin un de mes gros défauts. ? A une prochaine sur un prochain post ou bien sur place là bas qui sait ?

[dom85]

Les seuls coins que j'ai vu pillés, dévoilés, l'ont toujours étés par des copains que j'avais gentiment emmenés pêcher avec moi, alors que je leur avais expressément recommander de ne pas venir sans moi. Évidement ils ne sont plus jamais montés sur mon bateau. Maintenant il y a la nouvelle méthode qui consiste à s'approcher de csm en action et de prendre le point gps et d'y revenir plus tard, les malhonnêtes n'ont pas de limites. Mais trouver un point grâce à une pierre que l'on reconnait sous l'eau, c'est qu'on connait déjà la zone, impossible autrement, on peut tout juste déduire que c'est l'ile de Ré , Oléron ou la pointe de grave(puisque tu connais ces coins). Pas grave trouver une pierre avec une indication à 30km prés relève de l'impossible

Ici petit bleu je peux te passer mes points GPS, tu ne trouveras aucun bateau pour t'emmener pour la simple raison qu'il n'y en a pas, Tamatave est le plus grand port de Madagascar mais nous ne sommes que 3 bateaux de plaisance. Je ne ferai pas ça à Nosy bé par contre ou Diego

Oui je partage beaucoup, tous ceux qui sont venus ici, je les emmène gratuitement sur mes meilleurs spots, je leur demande juste de payer l'essence et encore une fois sur deux elle est payée par le poisson(si le gars sait pécher bien sur) c'est pas tout le monde qui tire une carangue à 24m dans le courant et pas en break away sinon elle est perdue de suite....100% garantie!

[Petit bleu]

Je suis rentré à Mayotte depuis quelques jours et j'étais à Royan auparavant...

Bon, reprenons tranquillement. (J'ai pas encore bien lu car j'étais en train de rentrer d'anciens très bons points (sur Mayotte)que j'avais paumés...Des milliers d'euros d'essence et beaucoup de temps quand même...)

il faut parfois écrire une caisse pour définir le partage.C'est mieux en m'expliquant plutôt qu'en fermant péremptoirement toute discussion.Je viens sur un forum pas simplement pour me servir-d'autant plus que l'on n'y apprend pas forcément grand chose. J'y viens pour que la place ne soit pas totalement monopolisée par quelques personnes qui pourraient vite apparaître (ou qui aimeraient bien)comme les dépositaires de la pensée et du comportement de l'ensemble d'une communauté diffuse.Sans animosité aucune, je n'ai rien à voir avec certains intervenants si ce n'est parfois de fréquenter les mêmes espaces. Je fais en sorte en revanche de pas leur pourrir leurs coins en m'illustrant.Cela me gonfle sévère de voir un banc de poissons en sachant qu'il va être rapidement localisé et que certains vont "passer la serpillière" comme ils disent!(l'expression n'est pas de moi mais reste assez évocatrice.J'apprécie en tout cas!).Donc,effectivement,chacun voit midi à sa porte (sauf que je ne balaie pas mes détritus en  les laissant sous ton paillasson).

Si je fais une photo d'un ou deux wahoos,je suis content! C'est un joli souvenir d'émotions passées et conservées.Je te l'accorde.Mais si je t'en colle trente à la suite, je vais finir par me lasser car c'est toujours le même poisson.Je trouve ça rébarbatif! Il en va de même pour un très beau tir parfaitement précis sur un TDC.J'admire le métier! Mais si tu m'en colles trente identiques, je trouverai cela aussi rébarbatif.Cela n'est pas relatif même si je reste conscient de la difficulté à réaliser cela.Notons d'ailleurs que G que tu cites ne semble pas avide d'étaler à tout va ses nombreuses prises sauf peut-être pour maintenir un clientélisme qui l'aide à travailler. Bref!Je n'ai pas le sentiment qu'il nuise à l'exclusive activité à laquelle je m'adonne depuis quelques lustres...

Je ne crois pas avoir dénigré quiconque et ne voit pas ce que les mulets de vase viennent faire là.M'enfin! Je crois qu'il est plus facile de montrer un gros banc de bars en Atlantique en en choisissant un (même si c'est parfois compliqué)que de chopper une daurade ou un dentifrice même dans peu d'eau en Méditerranée...Les wahoos restent des poissons faciles de ce point de vue.J'aimerais donc enfin te dire que (presque)tous les poissons se valent à mes yeux...mais qu'ils ne restent que des poissons et moi qu'un petit pêcheur de ces derniers...

Voilà!La nuit est en train de tomber ainsi que le vent sur le lagon.Les eaux se sont bien refroidies mais il y a encore beaucoup de houle.Je vais manger un steak de thon qui marine tranquillement à l'ombre du frigo.Une roussette passe.la mer rythme langoureusement ces derniers mots...J'espère ne pas trop vous saouler ou ne pas adopter un t(h)on trop moralisateur.mais comprenez moi, je veux vivre...heureux!

Bonne soirée!

Franck

[Petit bleu]

Dom, Possibilité du Cap d'Ambre en voilier...en cours d'analyse...Pour finir de te taquiner, tu peux aussi me filer des points en Vendée ou ailleurs, je me déplace assez régulièrement On mangera des filets de loup maison! Allez! Reconnais que c'est dur!...

Pour l'histoire des "copains",c'est tout à fait vrai.j'ai connu ça aussi! Il y a d'autres méthodes super faciles pour avoir les points;Celle que tu mentionnes est périmée.Tu comprendras que je ne développerai pas.

Bonne soirée sur ton bout d'Océan! Il fait nuit chez toi? Moi, pas tout à fait encore!

Franck

 

[dom85]

Oui ça y est, c'est l'heure de l'apéro?

Figure toi que en Vendée, je n'avais pas de GPS que des amers et un sondeur, bon ça fait presque 10 ans que je suis parti aussi

Le cap d'ambre, hum ça sent très bon!

[Petit bleu]

Bon! Les châteaux d'eau ,bois et autres cheminées n'ont pas dû tous disparaître...Peut-être un de ces quatre si t'es par là( (J'ai quelques points pas trop loin si tu vas plus au sud,)

Bonne soirée!

[maigrat]

Les pros qui attendent après les loisirs pour trouver du poisson......des mecs qui sont souvent sùr la mer dans une zone depuis plusieurs générations et qui vont attendre les sorties du csm du coin ou tout juste arrivé pour savoir que faire et où aller.....ouais ben moi à mon petit niveau j'ai plus souvent rencardé les plaisanciers que l'inverse !

Et ça Petit bleu c'est pas très gentil pour le pro en retraite du Verdon qui t'a refilé un bel éventail de jolis points dans le 33 et le 17..........

 

 

[VCTERIC]

Ce qui est amusant c est que celui qui dit jamais ,au non jamais ! C est virgili et pas moi ...Et il ne pas le que de la pêche de récif ,je ne savais pas que le thon était un poisson de récif ainsi que la TDC ou le Marlin ,d ailleurs sa vidéo en est remplie .....Je vais donc me ranger a l avis du plus grand nombre ,vive la chasse au break away dans les Caraïbes ,dans 10 m d eau et surtout faites de belles pêches .....J en serais le plus heureux .surtout si certains en post ,car pour l instant j' en vois aucune a part celle de virgili et pourquoi ? 

[Petit bleu]

Cher Maigrat, je me demandais quand tu allais intervenir pour soutenir ta bande de petits copains comme à ton habitude! C'est fait! Je me demandais aussi comment j'allais te répondre sans entrer dans de trop pénibles polémiques.Je m'engage à ne pas surenchérir à tes propos pour le moins diffamatoires-et réitérés-à mon égard.D'aucun te demanderait déjà de te justifier devant les tribunaux, puisque les écrits restent quand ils portent atteinte à la réputation d'une personne... Par respect pour la mémoire de mon ami du Verdon, que d'ailleurs tu n'as jamais connu et dont tu ne sais rien de la nature de nos relations, je voudrais que tu me lâches la grappe et que tu m'évites. 

C'est quand même marrant la véhémence avec laquelle tu t'emportes dès que l'on parle de ton petit lobby!  Saches quand même que le modeste "loisir" que je suis trempait dans la flotte avant même que tu ne mettes tes pompes sur un bateau ou ne se colle un masque sur la face! Aussi, il sera plus simple que tu m'oublies plutôt que d'aller dans mon dos critiquer qui je suis et ce que je fais alors qu'en même temps tu viens (tu venais) boire le café chez moi! Je ne mérite pas tant d'importance! Merci donc d'en prendre acte!

VCTeric,on ne te demande pas de te "ranger à un avis "quelconque.Chacun peut avoir son opinion en dehors de la tienne et tu peux continuer à croire mordicus que  

tu as raison.Je m'en fous! J'ai autre chose dans ma vie que passer mon temps sur internet!, expliquant à qui veut ou non combien tu peux avoir raison sur n'importe quel sujet! Je m'en fous! Pour ce qui est des CR, posts ou autres vidéos, tu n'en verras pas venant de moi! Je m'en suis déjà expliqué avec William. Par ailleurs, énormément handicapé car ne possédant pas de Joss Gun et ne cherchant aucune promotion, je n'oserais pas m'affronter-que dis-je me comparer-au Maître des Océans! Tu m'excusera de rester donc un modeste pêcheur au "tonnage" infinitésimalement  moindre que la taille de ta plus petite glacière! S'il te plaît ,"Laisse nous-en!" et merci enfin de nous souhaiter de "belles pêches",Ô Maître des Océans! Si simplement tu pouvais éviter de trop appâter avec tes vidéos, cela nous permettrait de pouvoir nous exprimer tranquillement dans "nos" petits coins avant qu'ils nous soient complètement interdits! Merci d'avancée respecter nos libertés de ne pas te lire ou voir!

 

[chtimulet]

Sinon moi j’aime bien les vidéos du petit bleu dans le récif normand même s’il n’a pas de break away... Allez on se détend y a bien plus grave dans la vie

[Petit bleu]

Ouais, cà c'est vrai Chtimulet!... mais c'est vachement dur dans ton bocage, surtout avec la flotte qu'il tombe en ce moment!...

[maigrat]

Il y a 5 heures, Petit bleu a dit :

Cher Maigrat, je me demandais quand tu allais intervenir pour soutenir ta bande de petits copains comme à ton habitude! C'est fait! Je me demandais aussi comment j'allais te répondre sans entrer dans de trop pénibles polémiques.Je m'engage à ne pas surenchérir à tes propos pour le moins diffamatoires-et réitérés-à mon égard.D'aucun te demanderait déjà de te justifier devant les tribunaux, puisque les écrits restent quand ils portent atteinte à la réputation d'une personne... Par respect pour la mémoire de mon ami du Verdon, que d'ailleurs tu n'as jamais connu et dont tu ne sais rien de la nature de nos relations, je voudrais que tu me lâches la grappe et que tu m'évites. 

C'est quand même marrant la véhémence avec laquelle tu t'emportes dès que l'on parle de ton petit lobby!  Saches quand même que le modeste "loisir" que je suis trempait dans la flotte avant même que tu ne mettes tes pompes sur un bateau ou ne se colle un masque sur la face! Aussi, il sera plus simple que tu m'oublies plutôt que d'aller dans mon dos critiquer qui je suis et ce que je fais alors qu'en même temps tu viens (tu venais) boire le café chez moi! Je ne mérite pas tant d'importance! Merci donc d'en prendre acte!

 

 

Qu'est ce que tu es beau quand tu te drapes de ton costume de grand sage de la csm t'as failli me tirer une larme !

Mon intervention sùr ce sujet ne concerne en rien la défense de Vécteric qui à mon avis n'en a nullement besoin mais plutot tes attaques répétées plus ou moins virulentes à notre égard (pecheurs pros) .

Donc en gros ton raisonnement est le suivant : 

Moi Petit Bleu je peux au nom de.....ben simple citoyen usager de la mer me permettre de dénigrer et d'accuser des pires actes une catégorie socio professionnelle (pecheurs pro) à longueur de posts  et le tout en public (ils défoncent tout aveuglément dès que les eaux se brouillent....) je peux aussi écrire que je suis d'accord avec les propos d'un membre de ce forum  qui nous accusent d'etre  "TOUS DES BRACOS" etc etc (si ça ce n'est pas de la diffamation.... d'ailleurs des captures d'écran en sont archivées on ne sait jamais vu le terrain sùr lequel tu sembles vouloir emmener notre petit désaccord )   alors que nous ne faisons qu'utiliser ce à quoi nous autorise notre licence et conformément règles prévues par celle ci . Ce métier (le filet de surface dérivant) qui existe depuis plus de 40 ans et est pratiqué des Landes jusqu'au nord de l'ile de Ré en raison de la nature des fonds et des espèces ciblées et moi Petit Bleu fraichement arrivé dans le coin j'ai décidé que ce n'était pas bien donc je me lache et leur pourris la gueule dès que je le peux y compris à ceux qui m'ont fait venir à leur bord pour une découverte de ce métier......

Donc je vais aussi de mon coté te demander d'arreter de nous en mettre une couche au grès de tes posts et de nous oublier par la meme occasion .

 

 

 

 

 

 

 

[maigrat]

Il y a 6 heures, Petit bleu a dit :

 

  Saches quand même que le modeste "loisir" que je suis trempait dans la flotte avant même que tu ne mettes tes pompes sur un bateau ou ne se colle un masque sur la face! 

 

 

Quelle humilité.......

[Petit bleu]

Et bien c'est super! Merci Maigrat! Néanmoins,je reste convaincu que cette pratique fait très mal à la ressource, comme par exemple aussi les chaluts pélagiques etc etc...Désolé que tu prennes obligatoirement tout pour toi je cite ou m'oppose à la pêche pro  mais je reste en profond désaccord sur ce point là!  Si tu veux parler du reste, tu peux me joindre en mp !puisque je vois que tu passes sur mon pseudo ) ou me voir quand je suis là (et je sais que tu es au courant de mes venues régulières!). En attendant, évitons-nous,ce sera bien bien mieux! Merci encore!

[Petit bleu]

Je ne fais que reprendre tes termes et ta façon de voir, de parler de la chasse sous-marine et de systématiquement laisser sous-entendre sa disparition...Tu ne trompes personne.Comme je te l'ai déjà dit, on n'a pas du tout les mêmes intérêts...Donc, je clos le débat en souhaitant ne plus avoir à y revenir! Merci!

[maigrat]

Il y a 7 heures, Petit bleu a dit :

 

C'est quand même marrant la véhémence avec laquelle tu t'emportes dès que l'on parle de ton petit lobby!  

 

 

T'as pas l'impression que tu en rajoutes un peu trop là......un lobby une poignée de navires entre 8 et 12m avec 2 ou 3 membres d'équipage et les captures qui vont avec d'ailleurs je t'ai fourni sùr un autre post les volumes de captures du "fils du vent" pour l'année 2018 qui fut moyenne à normale.....

Tout en sachant que la plupart de ces unités ne pratiquent ce métier qu'occasionnellement (2/3 mois par an) 

Ta cause est louable mais tu ne peux pas t'appuyer sùr les récits (les miens) à une période (1 ou 2 mois) où cela marchait très fort pour nous pour en déduire que c'est tout le temps comme ça.....cela serait trop beau tout le monde serait pecheur !

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons tu en avais émis l'idée de le devenir comme quoi........

[Petit bleu]

Tu vois Maigrat, je crois qu'on va finir par tomber d'accord malgré tout! Quand un seul boat fait trente tonnes grosso modo dans l'année à deux petits pêcheurs (c'est ce que tu présentes et ne prend pas péjorativement le terme de "petit")...si tu le multiplies par le nombre de boats qui font de même (et ne le faisaient pas auparavant, mais puisque ça marche...),cela fait combien? De quelles espèces s'agit-il? Où cela se passe-t-il?

Je ne suis pas là depuis bien longtemps (une dizaine d'années en passant tout au plus),mais ce que je puis t'affirmer, c'est d'avoir vu les densités péricliter vraiment très fortement.Je ne jette pas l'opprobre sur un métier difficile (bien qu'il y en ait bien d'autres).Je dis simplement que ces techniques, sur des plateaux à très faible profondeur sont nuisibles quand elles elles sont pratiquées intensément. Tu me diras évidemment que je ne sais pas de quoi je parle, que d'autres techniques sont employées, que je n'y connais rien! Tu auras peut-être raison...En revanche, ce qui est sûr, c'est que quand je regarde la mer la nuit, je vois bien une bonne partie de l'activité...et quand je mets le masque sous l'eau, j'en vois bien une partie des résultats. Ne t'inquiète pas, je n'ai pas attendu tes explications pour reconnaître des faits identiques sur d'autres côtes que je connais parfois assez bien. Je ne suis pas ton obligé et il m'est pénible de devoir supporter toutes tes  interprétations sous prétexte que tu serais un pro. J'ai aussi de bons pots dans ce milieu! Même eux sont assez d'accord là-dessus!Je ne te parle pas non plus d'autres chasseurs sous-marins, de pêcheurs loisir ou d'anciens pros qui font souvent le même constat. Par ailleurs, nous sommes sur un forum dévolu à la chasse sous-marine et non dans une assemblée prudhommale.

Maintenant si tu veux comparer ton tonnage annuel à mes quelques malheureux poissons, tu peux! Tu peux même multiplier par le nombre de pratiquants de tous bords sur la côte! Je ne suis pas sûr que l'on dépasse un seul petit bateau, même dans ses périodes de vache maigre que je ne souhaite à personne! Je souhaite simplement pouvoir exprimer ce que je pense comme tu te le permets bien souvent aussi! Mais s'il te plaît, restons plutôt sur notre accord précédent de nous éviter! Ce sera parfait! Pour la suite des explications, tu as mon mail, les  mp, mon numéro de téléphone et même mon adresse quand je suis là...

[Petit bleu]

Avec tout ça, on a fini par oublier l'origine de ce post! C'est ce qui s'appelle dériver!

[maigrat]

Et sùr ce toute mes excuses à Virgili pour le pourrissage de ce post à la base très intéressant sùr le débat moulinet/break away sujet que je ne maitrise pas du tout et pour cause ne chassant pas sous les tropiques.....

 

[coryphaena]

Une méthode sympa pour le petit à moyen poisson dans les zones sans courant mais où il fait être identifié par une bouée, c'est la chasse avec le gun de relié directement à la bouée et la flèche au gun. 

Mais perso, c'est une méthode que je n'ose pas trop sauf avec un moulinet de petite contenance comme 25-30m MAIS j'ai toujours peur que avec le temps et les sorties, le moulinet ou autre chose finisse par casser. ?

[dom85]

Il y a 1 heure, coryphaena a dit :

Une méthode sympa pour le petit à moyen poisson dans les zones sans courant mais où il fait être identifié par une bouée, c'est la chasse avec le gun de relié directement à la bouée et la flèche au gun. 

 

Je ne chasse pour ainsi dire que ainsi, mais avec toujours du courant par chez moi en prime, du coup les 7/8 premiers mètres sont du fil de palangre de 3mm(pour ne pas freiner), puis le bungee au cas où je croise un joli bestial! Et enfin 20m de floatline

Je ne prends le fusil avec un bon moulinet que si le vent plus le courant rendent très pénible la première type de chasse