Le Cévenol Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 http://www.dirm.sud-atlantique.developpement-durable.gouv.fr/consultation-du-public-projet-d-arrete-portant-a1087.html Il faut inonder de mails et de lettres cette administration. Perso, je soutiens les copains bretons, le mail est parti. Citer
antho35 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Fait aussi mais j'ai comme cette vague impression que j'ai pissé dans le vent... Citer
dom85 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Qu'elle honte! Ouvrir pour 2 mois la pêche aux pélagiques en boeuf juste à la période de reproduction sur frayère ou assimilée Citer
Le calamar volant Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Il faut dire non je suppose :) quelqu'un a un argumentaire pré construit? Je suppose que les lobbys de la pêche ont payé un cabinet spécialisé pour spammer le vote... Quelle connerie ce genre de consultation, alors que du bon sens suffirait... Citer
Le Cévenol Posté(e) le 11 octobre 2019 Auteur Posté(e) le 11 octobre 2019 il y a 9 minutes, antho35 a dit : Fait aussi mais j'ai comme cette vague impression que j'ai pissé dans le vent... Vent de face bien sûr.... Citer
antho35 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 il y a 1 minute, Le Cévenol a dit : Vent de face bien sûr.... oui j'ai comme un goût amer dans les dents... Citer
antho35 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 il y a 2 minutes, Le calamar volant a dit : Il faut dire non je suppose :) quelqu'un a un argumentaire pré construit? Je suppose que les lobbys de la pêche ont payé un cabinet spécialisé pour spammer le vote... Quelle connerie ce genre de consultation, alors que du bon sens suffirait... perso j'ai mis ça : Bonjour, Concernant le projet d'arrêté portant ouverture de la pêche au chalut pélagique sur la plateau de Rochebonne sur la période du 1/12/2019 au 31/01/2020 : je m'y oppose fermement pour des raisons évidentes de pillage de la ressource notamment celle du bar qui sera en pleine période de reproduction sur ce secteur. Je m'oppose à toute forme de pêche sur cette zone à cette période de l'année. Un repos biologique de cette espèce et d'autres aussi est impératif. Sans parler du carnage annuel qui est réalisé sur les cétacés. Malgré l'obligation d'installation de pingers à cétacé DDD003 la faune est pillée et les cadavres sont retrouvés tous les ans à la même période sur les plages de la façade Atlantique. Arrêtons le massacre car vendre le bar sur les étales à Noël à moins de 10 €/ kg est une hérésie. Le maintien de l'activité économique de la pêche passe par la sauvegarde des espèces et le respect de leur repos biologique. Cordialement. Citer
antho35 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Moi j'aime bien le lien suivant vers l'IFREMER dans le projet d'arrêté : https://wwz.ifremer.fr/peche/Le-monde-de-la-peche/La-peche/comment/Les-engins/Chalut-pelagique Avantages Bonne sélectivité interspécifique, due au comportement des espèces ciblées qui vivent souvent en bancs homogènes. Aucun impact sur les habitats marins Inconvénients Des cétacés peuvent être accidentellement capturés. Des études sont en cours pour développer des dispositifs acoustiques ou mécaniques destinés à réduire au maximum ces captures indésirables. Bien adapté à la pêche d’espèces pélagiques vivant en bancs concentrés, le chalut pélagique peut accroître les risques de surexploitation. Citer
Le Cévenol Posté(e) le 11 octobre 2019 Auteur Posté(e) le 11 octobre 2019 à l’instant, Le calamar volant a dit : Il faut dire non je suppose ? quelqu'un a un argumentaire pré construit? Je suppose que les lobbys de la pêche ont payé un cabinet spécialisé pour spammer le vote... Quelle connerie ce genre de consultation, alors que du bon sens suffirait... si tu lis bien , ils autorisent car aucune étude ne montre que cela pose un quelconque problème .... !!!! Les dauphins seront absents comme chaque année .... et oui, c'est con un dauphin , ya pas de raison quils profitent du regroupement eux .... Et comme le bar se porte bien, aucune raison de na pas tapper dans la ressource .... Citer
dom85 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 il y a une heure, Le calamar volant a dit : Il faut dire non je suppose ? quelqu'un a un argumentaire pré construit? Je suppose que les lobbys de la pêche ont payé un cabinet spécialisé pour spammer le vote... Quelle connerie ce genre de consultation, alors que du bon sens suffirait... Je leur ai mis exactement la phrase que je mets au dessus, en ajoutant : honte à vous messieurs! Citer
Edouard Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Je ne peux pas m'empêcher de remettre ce lien : c'était il a 3 ans à Rochebonne : (en mémoire de Jérome Perier, disparu récemment) IMG_6860.MOV Citer
Le Cévenol Posté(e) le 11 octobre 2019 Auteur Posté(e) le 11 octobre 2019 Apparemment certains ont des photos tres parlantes .... Citer
antho35 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 il y a 3 minutes, Le Cévenol a dit : Apparemment certains ont des photos tres parlantes .... https://wwz.ifremer.fr/peche/Le-role-de-l-Ifremer/Recherche/Thematiques/Technologies-pour-l-observation.-la-comprehension-et-l-exploitation-durable-des-ecosystemes/Selectivite/Pingers Dernière modification de page en 2011 !!! Woaaaaaaaaa bravo IFREMER elle est où l'optimisation du matériel ? Citer
Fanch François Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 C'est fait. Merci Le Cevenol pour l'info Citer
dep-trai Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 courrier envoyé ! Madame, Monsieur, Depuis plusieurs années, le stock de bar commun (Dicentrarchus labrax) reste fragile, malgré plusieurs mesures prises sur la façade Atlantique afin de préserver ce magnifique poisson. - Taille légale de pêche récréative 42 cm, contre 36 cm pour la pêche professionnelle, sachant que le bar ne s'est pas reproduit avec la maille professionnelle de 36 cm. (source Ifremer : https://wwz.ifremer.fr/peche/Le-monde-de-la-peche/La-gestion/combien/Les-tailles-minimales/Poissons-Manche-Mer-du-Nord-Mer-Celtique) - Période de capture et nombre limités au nord du 48e parallèle pour la pêche récréative. - Période d'interdiction de pêche professionnelle (http://www.dirm.nord-atlantique-manche-ouest.developpement-durable.gouv.fr/peche-professionnelle-du-bar-en-bretagne-et-dans-a868.html) Pour un développement durable et pour que cette espèce ne disparaissent pas. Il faut privilégier la pêche artisanale (sélective) plus créatrice d'emplois que la pêche au chalut pélagique (non sélective). Mais aussi et surtout, interdire la pêche pélagique sur la période de reproduction du bar sur des zones bien connues. Nous sommes à l'aube d'une nouvelle ère d'extinction de masse ! Vous (responsables politiques) ne pourrez plus regarder vos enfants et petits enfants et leurs dire dans les yeux que vous ne savez pas ! Je m'oppose fermement à la pratique du chalutage pélagique en Bœuf et Rochebonne pendant 2 mois à compter du 1er décembre 2019 dans une zone où cette activité est interdite. Citer
dom85 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Si parmi vous, certains sont en relation avec les autres forums CSM ou pêche plaisance, qu'il fasse le relais. Merci pour le bar et la daurade. Bien tournée ta lettre Dep trai Citer
Tatosan Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Voilà ma contribution : Bonjour, Je suis outré que l'on nous demande notre avis sur une évidence comme celle-ci. Pêcher au chalut est en soi une hérésie écologique, la sélectivité de ce type de pêche est inexistante, des espèces "non ciblées" sont massacrées au profit de celle qui l'est, des prises "accidentelles", des centaines de kilos (pour ne pas dire de tonnes) sont rejetées MORTES parce qu'elles ne font pas la maille... Pêcher abondamment une espèce déjà mal en point, sur son lieu de reproduction c'est scier la branche sur laquelle on est assis. Les seuls mode de pêche qui devrait être autorisés sont les lignes et la pêche sous-marine qui eux sont ultra sélectifs, respectent le "produit" et sont beaucoup plus durables. Il serait temps d'essayer de réfléchir au lieu d'obéir aux lobbys, qui s'autoproclament "pêches durables" sur les étiquettes, à la télé, à coup de grandes campagnes publicitaires.... Ce que l'on peut attendre d'un gouvernement en tant que citoyen, ce n'est pas de demander aux citoyens leur avis sur un sujet aussi sensible que celui de la sauvegarde d'une espèce, mais de protéger cette espèce de la disparition face aux principaux acteurs de sa destruction. Il serait temps, grand temps, que les décideurs que vous êtes visitiez les différents métiers avant de décider quoique ce soit. Avoir le nez dans les chiffres ne suffit pas (surtout que les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut...) Allez sur un ligneur à la Pointe du Raz ou à Oléron, puis sur une grosse unité pêchant au chalut pélagique sur des frayères et vous verrez qu'avec seulement du bon sens (c'est gratuit le bon sens, contrairement aux coûteuses études) on pourrait prendre des décisions INTELLIGENTES (c'est à dire qui n'arrangent pas seulement un petit nombre...) Cordialement, Citer
Mark Yeti Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Mail envoyé, merci de nous avoir mis au courant Le Cévenol. Je serais curieux de voir le nombre total de contributions à la fin ainsi que de leur impact sur la décision finale. Est-ce des informations auxquelles nous aurons accès le temps venu ? Citer
Invité Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Fait bien sur et on dirait que ça remue plus qu'il y a deux ans. On pisse peut-être dans un violon mais au moins on se bouge. Citer
Fishfriend Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 J'ai écrit aussi. Merci de nous avoir signalé cette consultation. Espérons qu'elle n'aura pas le destin de la plupart des "enquêtes" du même nom... Antoine Citer
pompom Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 fait aussi pour moi. merci d'avoir transmis le lien Citer
tractorman Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Fait aussi. merci pour l’info. Citer
Grandpère Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Une copie de ce que je viens d'envoyer : Magnifique exemple d’écologie que de proposer la pêche au chalut pélagique sur le plateau de Rochebonne entre le 1er décembre 2019 et le 31 janvier 2020. En effet, il apparaît indispensable de persévérer à soutenir ces pêcheurs pélagiques dans leur lutte contre la prolifération d’espèces invasives tel le bar commun (Dicentrarchus labrax) En conséquence, il faut saluer et applaudir les pressions déployées par les lobbyings des pêches industrielles. Ils portent leurs fruits ! En effet, la raréfaction du bar commun joyeusement massacré en période de reproduction sur leurs lieux de fraie en est l’un des exemples les plus significatifs. A n’en pas douter il faut soutenir l’effort d’extermination de masse entrepris. En conséquence, donnons libre accès aux îlots de résistance halieutique qui étaient encore interdits aux écumeurs industriels. Ô combien lumineuse et stratégique cette politique de razzia ! Quasi génocidaire celle-ci épargnera bien sur les dauphins ou autres cétacés, mammifères doués de discernement comme chacun le sait. Ils se garderont bien de se faire prendre au piège des filets. Par ailleurs, les autres espèces marines déclinantes dont il est connu la surabondance passée, auront sans doute retenu la correction infligée par les pêches électriques, les sennes danoises et autres et se tiendront à distance de ces navires régulateurs d’espèces en voie de disparition/raréfaction. Ces populations fantomatiques se tiendront, nul n’en doute à l’écart de ces chalutiers qui n’œuvrent qu’à leur seul profit pour le bien des générations à venir qui, grâce à eux, n’auront plus à se préoccuper des ressources marines. En conséquence, il faudra derechef se pencher sur des méthodes plus efficaces afin d’éradiquer la vie marine et sous-marine qui sévit sur le plateau de Rochebonne à l’encontre de toute bonne philosophie mercantile et consumérisme Par ailleurs, L’IFREMER institut relevant ministère de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie et du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche mais à caractère industriel et commercial, produira, personne n’en doute, une étude sérieuse concernant la pêche au chalut pélagique sur le plateau de « Rochebonne » En conclusion, je précise pour ceux qui ne l’aurait pas encore compris , en l’espèce ceux qui vont affirmer que cette mesure destructrice serait une bonne chose que je suis totalement opposé à la mesure envisagée qui, il faut le noter ne semble pas ébruitée auprès du public ou si peu. Citer
Pascal34 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Et on ose nous verbaliser pour un bout de caudale pas coupée... Citer
gobie2000 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Merci pour le lien. J'ai envoyé mon courrier... Citer
Ch'ti max Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Il y a 2 heures, Grandpère a dit : Une copie de ce que je viens d'envoyer Je doute qu'ils comprennent ton humour (noir)... Citer
pat1 Posté(e) le 11 octobre 2019 Posté(e) le 11 octobre 2019 Fait pour moi aussi, pétition et partage... Citer
chtimulet Posté(e) le 12 octobre 2019 Posté(e) le 12 octobre 2019 fait. Bonjour, J’aimerai savoir l’intérêt qu’il y a à autoriser la pèche au chalut pélagique durant la période de reproduction sur une espèce en voie de disparition ? De plus, qu’est ce qui permet de faire des différence entre pêche loisirs et pro, on est quand même dans un cas de rupture d’égalité. Avec ce genre de mesure, je pense que vous pouvez vous considérer comme complice d’un massacre écologique. En tant que citoyen, je suis sidéré par le comportement d’un état voyou comme la France. Merci de bien vouloir noter donc ma requête contre cet arrêté complètement aberrant d’un point de vue environnemental et pourquoi ce type de mesure ne fait pas l’objet d’une évaluation environnementale, voir d’une étude d’impact ?? Citer
Ch'ti max Posté(e) le 12 octobre 2019 Posté(e) le 12 octobre 2019 Je me suis grandement inspiré de la prose de Dep-trai® que j'ai arrangé à ma sauce: "Madame, Monsieur, Depuis plusieurs années, le stock de bar commun est toujours fragile, malgré plusieurs mesures prises sur la façade Atlantique afin de préserver ce magnifique poisson, dont: -La taille légale de pêche récréative qui est toujours de 42 cm contre 36 cm pour la pêche professionnelle, bien que le bar ne s'est toujours pas reproduit avec cette maille professionnelle de 36 cm.(source Ifremer : https://wwz.ifremer.fr/peche/Le-monde-de-la-peche/La-gestion/combien/Les-tailles-minimales/Poissons-Manche-Mer-du-Nord-Mer-Celtique) -La période de capture et le nombre de prises qui sont limités au nord du 48e parallèle pour la pêche récréative. -L'instauration d'une période d'interdiction de pêche professionnelle: (http://www.dirm.nord-atlantique-manche-ouest.developpement-durable.gouv.fr/peche-professionnelle-du-bar-en-bretagne-et-dans-a868.html) Pour un développement durable et pour que cette espèce ne disparaisse pas il faut privilégier la pêche artisanale (sélective) plus créatrice d'emplois que la pêche au chalut pélagique (non sélective et perturbatrice des écosystèmes ). Mais aussi et surtout, il faut interdire toute pêche pendant la période de reproduction du bar, surtout sur des zones bien connues de rassemblement des géniteurs. Cette ponction importante par certains professionnels avides de profits immédiats sur les meilleurs reproducteurs à ce moment crucial de leur cycle de vie impactera grandement les premiers résultats positifs des efforts consentis par ceux des autres pêcheurs qui ont une vision éthique de leur métier. Nous sommes à l'aube d'une nouvelle ère d'extinction de masse et votre responsabilité sera engagée vis à vis des générations futures. Je m'oppose fermement à la pratique du chalutage pélagique en Bœuf à Rochebonne pendant 2 mois à compter du 1er décembre 2019 dans une zone où cette activité est interdite. ( merci Dep-trai®) Citer
Merovingien29 Posté(e) le 14 octobre 2019 Posté(e) le 14 octobre 2019 Fait également. Mais de quel(s) cerveau(x) gangréné(s) une telle idée a pu voir le jour....??? Ne pourrions nous pas mettre les écolos dans la boucle pour une fois. Quand ils veulent ils peuvent avoir un pouvoir de luisance pas négligeable. Citer
thearthur Posté(e) le 14 octobre 2019 Posté(e) le 14 octobre 2019 Fait aussi et j'ai fait suivre dans mon club. Citer
Le Cévenol Posté(e) le 14 octobre 2019 Auteur Posté(e) le 14 octobre 2019 .... ça va leur faire de la lecture .... Citer
Invité Posté(e) le 14 octobre 2019 Posté(e) le 14 octobre 2019 Faites bien gaffe à respecter la procédure quand vous envoyez votre mail sinon ça passe à la trappe et on se retrouve comme il y a deux ans avec ça:http://www.lepecheurresponsable.com/media/kunena/attachments/63/synthese.pdf?fbclid=IwAR0K5ujFwAuDDwGciW1-8mEGOUKYv8FphSVM1wZ6BmntMJ6u0dzPObmW2tk Citer
dom85 Posté(e) le 14 octobre 2019 Posté(e) le 14 octobre 2019 Tu as raison, il est bien spécifié: par voie électronique à consultations.daeem.dirm-sa@developpement-durable.gouv.fr en intitulant l’objet du courriel « Arrêté préfectoral portant ouverture de la pêche au chalut pélagique sur le plateau de Rochebonne entre le 1er décembre 2019 et le 31 janvier 2020 » Donc si vous n'intitulez pas votre courriel ainsi, poubelle. Du coup je ré^itère le mien en y mettant un copier /coller de l'intitulé, inclus les guillemets, on les connait les fonctionnaires tatillons! Il faut donc mettre la partie en gras dans "l'objet" pour que ce soit valable. Merci de refaire vos messages ainsi Citer
Ch'ti max Posté(e) le 14 octobre 2019 Posté(e) le 14 octobre 2019 Punaise ! Je m'étais déjà appliqué en mettant :" Consultation sur le projet d'autorisation de pêche du bar au chalut sur le plateau de Rochebonne pendant les mois de décembre 2019 et janvier 2020" et c'est pas encore suffisamment clair ! ????? Citer
Le calamar volant Posté(e) le 15 octobre 2019 Posté(e) le 15 octobre 2019 Et faire apparaître clairement, dès le debut notre position, du genre: je suis contre car : utile en cas de lecteur flemmard... Citer
morone85 Posté(e) le 15 octobre 2019 Posté(e) le 15 octobre 2019 Il y a 3 heures, Le calamar volant a dit : Et faire apparaître clairement, dès le debut notre position, du genre: je suis contre car : utile en cas de lecteur flemmard... Le relecteur n est pas flemmard ... Mais les reponses seront classees par theme general (contre/pour) et par type d argument. Bon en l etat, sans argument serieux de type reglementaire, faut pas s attendre a modification... A noter qu on a reussi l annee passee a faire modifier le projet thon, en s appuyant sur les regles edictees par l ICCAT par contre. Personne n a relevé ???? Cevenol, rochebonne c est pas la Bretagne !!!! Non mais ....? Citer
morone85 Posté(e) le 15 octobre 2019 Posté(e) le 15 octobre 2019 Ca parle pas mal de dauphins... C est le labo pelagis (ex CRMM, mixte cnrs/univ la Rochelle), qui fait le suivi des echouages. Il sort des bilans reguliers sur les echouages hivernaux, qui ont montré pour les derniers que pas mal de pecheries etaient impliquées (echouages en absence des pelagiques egalement). Mais effectivement, ils en capturent egalement. Petite leçon de lobbying (pas de cabinet payé pour pourrir les consultations, c est inutile!). Debut 2000, greenpeace fait des campagnes en Manche lors du chalutage pelagique hivernal du bar pour les captures de cetaces. Sentant le probleme arrivé, les pros mettent en place un programme de developpement de pingers. Programme abandonné fin des annees 2000 (2008 de memoire), les fabricants (industriels) voyant que le marche serait trop faible ne souhaitant pas investir en R et D. Nouvel campagne anti peche pelagique, cette fois par SS en 2018. Tout le monde regarde a nouveau cette problematique. Nouvelle campagne de developpement de pinger lancé par les pros ! Pour en revenir au sujet, j ai vu que certains s interrogeaient sur la raison de cet arreté. Il vise a encadrer les alternances de metier sur la zone (alternance arts dormants/arts trainants) tous les ans. Pas a savoir si le chalutage pelagique est legitime... le rapporteur risque donc de classer tous les avis HS.... je vais encore me faire haïr, mais c est le parfait exemple de ce pourquoi je ne cesse de repeter quand sans un vrai lobbying professionnel, nous (tous pecheurs amateurs confondus) n arriverons pas a grand chose malgre les efforts individuels... Citer
maigrat Posté(e) le 15 octobre 2019 Posté(e) le 15 octobre 2019 il y a 32 minutes, morone85 a dit : je vais encore me faire haïr, mais c est le parfait exemple de ce pourquoi je ne cesse de repeter quand sans un vrai lobbying professionnel, nous (tous pecheurs amateurs confondus) n arriverons pas a grand chose malgre les efforts individuels... C'est pourtant la seule façon de pouvoir rivaliser sùr le terrain des négociations.... Sinon je vais faire mon petit courrier sous peu avec une petite pointe d'amertume concernant mon boulot et les dates de la campagne de chalutage choisies . 1er décembre/31 janvier pile poil à cheval sùr 2 années et donc 2 quotas de bar celui de 2019 étant bien entamé on nous limite à 50ks/marée depuis le 01/10 et il sera de nouveau ouvert normalement le 01/12 en meme temps que l'ouverture de la campagne de chalutage......alors vu ce qu'il reste à capturer et si les conditions s'y pretent et bien ils ne vont pas mettre longtemps à le finir en 15 jours voir moins cela peut etre bouclé pour 2019 et les autres (les petits ) et ben tant pis pour vous et les cours alléchants du bar pour les fetes ! Et on repart avec un quota tout neuf le 01/01/2020 donc ces memes navires vont pouvoir se prendre un bon acompte sùr celui ci aussi après avoir très certainement fini celui de 2019..... C'est pas beau ça hein ! Sinon moins marrant mais les conséquences économiques ne se sont pas faites attendre ici (Royan) un ligneur a été obligé de mettre un de ses gars sùr le quai car il ne fait que le bar et à 3 membres d'équipages sùr 50ks de bar/marée c'est juste pas tenable on passe sous le seuil de pauvreté mais il n'a qu'à traverser la rue pour trouver du taf celui là aussi..... Citer
Le Cévenol Posté(e) le 15 octobre 2019 Auteur Posté(e) le 15 octobre 2019 Il y a 3 heures, morone85 a dit : Le relecteur n est pas flemmard ... Mais les reponses seront classees par theme general (contre/pour) et par type d argument. Bon en l etat, sans argument serieux de type reglementaire, faut pas s attendre a modification... A noter qu on a reussi l annee passee a faire modifier le projet thon, en s appuyant sur les regles edictees par l ICCAT par contre. Personne n a relevé ???? Cevenol, rochebonne c est pas la Bretagne !!!! Non mais ....? Ouais .... pour moi tout ce qui est en haut vers la gauche cest la bretagne ... apres , a quelque kms pres .... ? Au fait, "en haut" , c'est à dire le nord, c'est tout ce qui est en dessus de Montelimar Citer
coryphaena Posté(e) le 17 octobre 2019 Posté(e) le 17 octobre 2019 courriel aussi envoyé. Une vrai mascarade tout cela..... ? Citer
Judu35 Posté(e) le 17 octobre 2019 Posté(e) le 17 octobre 2019 Le 15/10/2019 à 11:17, morone85 a dit : Personne n a relevé ???? Cevenol, rochebonne c est pas la Bretagne !!!! Non mais ....? J'aurais pu me faire avoir aussi... pour moi Rochebonne c'est là Citer
dom85 Posté(e) le 17 octobre 2019 Posté(e) le 17 octobre 2019 Il y a 4 heures, Judu35 a dit : J'aurais pu me faire avoir aussi... pour moi Rochebonne c'est là Eh ben non, c'est pas là Citer
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