Craquage de débuter par du carbone?

[Mantishrimp]

Slt a ts

La question éternelle?  5 ans que je chasse de manière très occasionnel avec des belles volarace de plongée.

Mais là je viens de quitter ma combi de surf pour du refendu et j ai envie d en profiter un peu plus!!! 

Certains insiste pour passer directement au carbone, d autres non! Profondeur max 10m merci

[Le calamar volant]

Salut, quel est ton style de chasse? si c'est à trou ou indienne avec un 50-75, pas la peine de passer au carbone, ça serait du luxe. Aprés si t'as envie de te faire plaisir, tout est possible :)

[kees_baloo]

Pas tant que la profondeur max, c'est de savoir si tu traînes dans le ressac, la houle, et près du bord en général.

Les palmes carbone (ou fibre de verre) n'aiment pas du tout que l'on s'appuie dessus, se mette debout sur un rocher, marche avec etc.
Donc si tu aimes bien chasser au bord à te glisser entre les cailloux émergents, surprendre sars, muges et loups à l'indienne en surface, mieux vaut des palmes plastiques (qui prennent des gnons sans casser)

Ce serait dommage de mettre 300 boules dans une paire de palmes si elles cassent au bout de 10 sorties.

Si ta chasse dans moins de 10 mètres est plutôt "entre 3 et 10", avec des liaisons et distances parcourues moyennes à longues,
Alors tu pourras justifier d'une paire de palmes carbone orientées souple (ça dépend aussi du gabarit).
Ces dernières te permettront de te déplacer plus vite, plus loin, en te fatiguant moins.

En ce qui concerne l'apnée, le gain ne sera cependant pas flagrant à ces profondeurs.

[dom85]

Oui, attention, le carbone est fragile tout de même en comparaison du plastique. Des carbones ne dureront pas 15 ans. J'en suis à la quatrième paire depuis le début du carbone. Je devance GP, c'est vrai que je suis du genre bourrin ?

[rouget]

si tu as le budget fait toi plaisir 

à choisir je préfère mettre de l'argent dans des palmes que dans un fusil ...

par contre il faut bien choisir ...

[Le calamar volant]

Ha punaise j'étais à coté je croyais qu'il parlait fusil  ?

[sub sniper]

Pour chasser dans 10 occasionnellement, de simples palmes plastiques feront l’affaire , mais si t’as les sous et que tu veux te faire plaisir , il n’y a aucune contre indication 

[Le Cévenol]

Perso, je trouve pas ça  con. Bcp moins que l'achat dun gun à  300e d'entrée.  

Une bonne paire de plastique c'est dans les 70/80e , en carbone ou ibre entrée de gamme c'est 150 a 200e, ya pas une énorme différence  ...

Et tu seras pas limité ... 

Donc oui, investir dans une bonne combi et une bonne pzire de palmes .... le reste ...

[kees_baloo]

Trouver un masque et un tuba confortables, s'assurer d'avoir tout le matos pour une sortie réussie.

Les trucs qu'on oublie facilement, mon binôme ou moi :
_ Eau savonneuse pour enfiler la combi
_ Serviette.
_ sous-vêtements propres
_ un sac ou un bac pour ramener les poissons pêchés à la maison sans pourrir la bagnole.
_ Accroche-poisson. Ça m'arrivait souvent au début, généralement sans conséquences ?
_ Un moyen de planquer les clés de voiture ou de les emporter
_ Montre, la mienne fait 1 sortie sur 3. ? Après ma femme s'inquiète parce que j'ai passé 6h dans l'eau alors que j'avais annoncé 3h30-4h.

Et globalement tout ce qui n'est pas déjà dans le sac de plongée en le sortant de l'armoire.

Heureusement, c'est en général un ou deux articles qui sont oublié, jamais tout ça en même temps.

[Youen]

Bonjour,

si tu pense évolué je ne trouve pas ça si bête d'investir dans du bon carbone j'ai les mienne depuis 5 ans une paire d'occasion pas très utilisée avant et franchement un plaisir je commence en début de saison du bord principalement sur la côte sauvage Quiberon et je les malmenent pas mal.

A mon humble avis cela permet d'atteindre des zones plus lointaines si tu part du bord et plus profondes du bateau.

pour moi un achat plaisir mais pas que sur des sortie longue (à partir de 3 heures) tu verra une réelle différence.

[Mantishrimp]

Merci les gars je pensais me faire un peu incendier car le plus dommage je pense est de pas pouvoir savourer la différence du plastique au carbone.

Je v qd même je pense opter pour du plastique car c est principalement pour le bassin d Arcachon et ce beau pays basque. (St malo cet été ?)pour partir de bord rocheux avec de la houle en longeant la cote, dc ça vaut pe être mieux. Merci de vos coms.

Les palmes carbones a 150 200e ne doivent pas être solides certainement cevenol ?

 

[Adwa]

il y a 7 minutes, Mantishrimp a dit :

Merci les gars je pensais me faire un peu incendier car le plus dommage je pense est de pas pouvoir savourer la différence du plastique au carbone.

Je v qd même je pense opter pour du plastique car c est principalement pour le bassin d Arcachon et ce beau pays basque. (St malo cet été ?)pour partir de bord rocheux avec de la houle en longeant la cote, dc ça vaut pe être mieux. Merci de vos coms.

Les palmes carbones a 150 200e ne doivent pas être solides certainement cevenol ?

 

Rien à voir avec la solidité. Elle ont un rendement moins performant mais c'est toujours mieu que du plastoc. 

Jai commence les 6 premiers mois de csm avec des plastocs. Ma technique a évolué et j'ai voulu me faire rapidement plaisir avec du carbone haut de gamme a 450 e la paire. 

Aujourd'hui j'ai progresse et ma profondeur de chasse à sensiblement augmenté. Je suis parfois sur 40m. Mes palmes elles sont toujours les mêmes, elles ont 4 ans et sont toujours aussi performante. 

En plus c'est un gros avantage niveau sécurité à mon avis. 

[Le Cévenol]

il y a 21 minutes, Mantishrimp a dit :

Merci les gars je pensais me faire un peu incendier car le plus dommage je pense est de pas pouvoir savourer la différence du plastique au carbone.

Je v qd même je pense opter pour du plastique car c est principalement pour le bassin d Arcachon et ce beau pays basque. (St malo cet été ?)pour partir de bord rocheux avec de la houle en longeant la cote, dc ça vaut pe être mieux. Merci de vos coms.

Les palmes carbones a 150 200e ne doivent pas être solides certainement cevenol ?

 

Ben si, elles sont solides ... juste quelles te remonteront peut etre un peu moins bien de 40 m de fond. Ça tombe bien,  tu ny vas pas .... moi non plus d'ailleurs.  

Après,  la société nous a bien formaté  .... " si c'est pas cher, c'est pas bien ..." 

Et bien tu te trompes. Des artisants locaux travaillent tres bien et sortent des produits de bonne qualité à  moins cher que du "chinois" ... exemple :

jfe

go n sea

RGZ 

subevasion ...

[pompom]

le mieux c'est que t'essaye une paire de carbone, tu verras la difference par toi meme! demandes a un copain, ou dans ton club d'apnée si tu en fais partie d'un.

 

[sub sniper]

Il y a 16 heures, Adwa a dit :

En plus c'est un gros avantage niveau sécurité à mon avis.

bah ,là je ne pense pas, si tu pète une palme à 40m et que tu n'est pas capable d'y aller avec des plastoc tu a peu de chance de retrouver la surface.

moi je pense qu'il vaut mieux être bien à l'aise avec des plastiques ou même sans palmes plutôt que tout miser sur le matos...

avec des carbone c'est plus confort, mais pas plus secu.

 

[Youen]

franchement il faut être clair qui d'entre nous aujourd'hui chasse encore avec des plastiques à mon humble avis pas grand monde et c'est le gros problème du carbone une fois que l'on ressent le rendement rapport à l'effort et le gain en apnée on ne retourne plus au plastique.

après oui c'est un investissement il faut juste voir le nombre de sortie par ans pour 10 sortie dans l'année je n'en aurais pas acheté mais à partir d'une trentaine ça deviens presque indispensable si l'on souhaite évoluer.

[dom85]

Il y a 7 heures, sub sniper a dit :

bah ,là je ne pense pas, si tu pète une palme à 40m et que tu n'est pas capable d'y aller avec des plastoc tu a peu de chance de retrouver la surface.

moi je pense qu'il vaut mieux être bien à l'aise avec des plastiques ou même sans palmes plutôt que tout miser sur le matos...

avec des carbone c'est plus confort, mais pas plus secu.

 

De ton avis, coté sécurité c'est pas si sur.

 J'ai déjà eu deux palmes carbone qui cassent à la remontée sous la plante des pieds, c'est extrêmement pénible de remonter même de 15m sur une seule palme.

Je n'ai jamais eu une seule palme en plastique qui pète à cet endroit en remontant, en 30 ans de plastique(Ca fait donc 15 ans que je suis au carbone). Des fissurées, des qui se fendent, d'autres dont un morceau de pointe casse, oui mais on peut continuer à chasser ou remonter en sécurité.

Le carbone c'est bien, moi aussi je ne reviendrais pas arrière, mais ce n'est pas non plus un changement significatif comme la différence entre une mob et une 125. C'est plutot passer au 80cc ☺️ dont il faut prendre soin

[vico34]

Le 05/06/2020 à 14:20, kees_baloo a dit :

Trouver un masque et un tuba confortables, s'assurer d'avoir tout le matos pour une sortie réussie.

Les trucs qu'on oublie facilement, mon binôme ou moi :
_ Eau savonneuse pour enfiler la combi
_ Serviette.
_ sous-vêtements propres
_ un sac ou un bac pour ramener les poissons pêchés à la maison sans pourrir la bagnole.
_ Accroche-poisson. Ça m'arrivait souvent au début, généralement sans conséquences ?
_ Un moyen de planquer les clés de voiture ou de les emporter
_ Montre, la mienne fait 1 sortie sur 3. ? Après ma femme s'inquiète parce que j'ai passé 6h dans l'eau alors que j'avais annoncé 3h30-4h.

Et globalement tout ce qui n'est pas déjà dans le sac de plongée en le sortant de l'armoire.

Heureusement, c'est en général un ou deux articles qui sont oublié, jamais tout ça en même temps.

Ça m'arrive souvent d'oublier l'accroche poisson, du coup quand je prend du poisson je le met sous la combie... 

L'autre jour j'ai oublié mon tuba, il y avait une grosse houle mais j'ai voulu essayer, et bien ça a pas été glorieux ?

[kees_baloo]

Le 06/06/2020 à 11:22, Youen a dit :

franchement il faut être clair qui d'entre nous aujourd'hui chasse encore avec des plastiques à mon humble avis pas grand monde et c'est le gros problème du carbone une fois que l'on ressent le rendement rapport à l'effort et le gain en apnée on ne retourne plus au plastique.

après oui c'est un investissement il faut juste voir le nombre de sortie par ans pour 10 sortie dans l'année je n'en aurais pas acheté mais à partir d'une trentaine ça deviens presque indispensable si l'on souhaite évoluer.

Moi j'ai encore des plastiques.

Ma première paire de palme longues, elle a 12 ans.
Faudra que je les change bientôt, mais elles ont très bien été rentabilisées.
Et j'ai pas peur de descendre à 20 mètres avec. Enfin, maintenant que les longerons cèdent oui, mais avec des neuves sans soucis.

Après, pour un un débutant, tout dépend d'où on se situe sur l'échelle du bourrin.
Perso, au vu de l'état de mes palmes, je ne pense pas que du carbone aurait survécu à mes débuts.

[Youen]

quand vous dites bourrin je ne pense pas que vous donniez des coups de palmes sans cesse au fond ni sur les roches au bord.

je n'exclu pas quelques coup de palme au fond de temps à autre mais notre passion reste quand même un sport de discrétion.

Mes carbones on pris des coups et sont toujours O.P. c'est comme tout je ne m'amuse pas à battre un poulpe avec.

[dom85]

bourrin, c'est à dire pas soigneux, je ne prends pas de précaution avec, et les barqueros encore moins et marchent dessus dans le bateau sans vergogne

Au fond, je prends appuis dessus pour faire demi tour après mon agachon , quelques fois lorsque je suis limite et comme c'est du corail.....

Les plastiques dans ce genre de maltraitance s'en sortent sans dommage(hormis les rayures). J'ai du avoir 3 paires de plastique en 35 ans, une dessault(les premières bien sur) et deux imersion, les vertes puis les noires(surement les meilleures du marché). J'ai même du en revendre une paire, je ne sais plus laquelle. Chacune a pris des milliers d'heures de palmage. C'est pourquoi je dis que le plastique n'est pas si mauvais que ça, même si je reste sur du carbone ?

Tiens, une précaution que je ne prenais jamais avec les plastiques avant, j'ai toujours une paire de rechange dans mon sac en cas de casse d'une voilure . J'ai horreur d'arrêter une partie de chasse à cause du matériel

[marco 13]

les 1ere dessault je suis jamais arrive a les casser par contre celles en couleur c'etait moins bien

[sub sniper]

Il y a 18 heures, dom85 a dit :

bourrin, c'est à dire pas soigneux, je ne prends pas de précaution avec, et les barqueros encore moins et marchent dessus dans le bateau sans vergogne

Au fond, je prends appuis dessus pour faire demi tour après mon agachon , quelques fois lorsque je suis limite et comme c'est du corail.....

Les plastiques dans ce genre de maltraitance s'en sortent sans dommage(hormis les rayures). J'ai du avoir 3 paires de plastique en 35 ans, une dessault(les premières bien sur) et deux imersion, les vertes puis les noires(surement les meilleures du marché). J'ai même du en revendre une paire, je ne sais plus laquelle. Chacune a pris des milliers d'heures de palmage. C'est pourquoi je dis que le plastique n'est pas si mauvais que ça, même si je reste sur du carbone ?

Tiens, une précaution que je ne prenais jamais avec les plastiques avant, j'ai toujours une paire de rechange dans mon sac en cas de casse d'une voilure . J'ai horreur d'arrêter une partie de chasse à cause du matériel

on a eu les mêmes palmes ,dessault ,puis esclapez vertes puis imersion noires que j'ai encore ,elles restent à bord du bateau au cas ou j'aurai un souci avec mes mustang.

[OUZIO]

Il y a 1 heure, sub sniper a dit :

on a eu les mêmes palmes ,dessault ,puis esclapez vertes puis imersion noires

Oui même progression...  je ne parlerais pas des Jetfin a tuyère ni des Premières HD noires en 75 cm avant les 90.

J'ai palmé un temps avec du Créssi les premières gara, dure, dure en surface mais efficaces au fond.

Les premières fibre étaient en support de circuit imprimés déclivées au cutter sur chaussons de Rondines,  elles avaient tendance a vriller (en bout de voilure) a la remontée.

Mais les tout..tout premiers essais valent le coup d'oeuil

                                                                                                        Allez directement a la 4em minute.

 

Si vous avez la patience de regarder... La lupara (dangereuse)  et la combi a rayure (anti requins) vous allez sourire.

.........................................................................

Pour le moment j'attends des RGZ chaussons Pathos 46 / 48.  En espérant que mon 45 + chaussons 5 mm y serons  bien.

[sub sniper]

il y a 40 minutes, OUZIO a dit :

je ne parlerais pas des Jetfin

oui ,pareil avant les Dessault corail j'avais les jetfin chaussantes réglables et avant les Cressi rondine, mais là on est dans un autre millénaire.

[kees_baloo]

Il y a 22 heures, Youen a dit :

quand vous dites bourrin je ne pense pas que vous donniez des coups de palmes sans cesse au fond ni sur les roches au bord.

je n'exclu pas quelques coup de palme au fond de temps à autre mais notre passion reste quand même un sport de discrétion.

Mes carbones on pris des coups et sont toujours O.P. c'est comme tout je ne m'amuse pas à battre un poulpe avec.

C'est pour ça que je parle de mes débuts.
L'époque où je terminais de m'équiper debout sur mes palmes et ou certains retours à la côte se faisaient "en marchant en arrière" comme les bulleux.

Maintenant, j'enlève presque systématiquement les palmes pour me lever

 

[sub sniper]

Il y a 1 heure, OUZIO a dit :

Oui même progression...  je ne parlerais pas des Jetfin a tuyère ni des Premières HD noires en 75 cm avant les 90.

J'ai palmé un temps avec du Créssi les premières gara, dure, dure en surface mais efficaces au fond.

Les premières fibre étaient en support de circuit imprimés déclivées au cutter sur chaussons de Rondines,  elles avaient tendance a vriller (en bout de voilure) a la remontée.

Mais les tout..tout premiers essais valent le coup d'oeuil

                                                                                                        Allez directement a la 4em minute.

 

Si vous avez la patience de regarder... La lupara (dangereuse)  et la combi a rayure (anti requins) vous allez sourire.

.........................................................................

Pour le moment j'attends des RGZ chaussons Pathos 46 / 48.  En espérant que mon 45 + chaussons 5 mm y serons  bien.

le club veneto pesca apnea asd ,auteur de ce film existe toujours :

https://www.facebook.com/pages/category/Nonprofit-Organization/Veneto-Pesca-Apnea-asd-1718711248357358/

 

[dom85]

, A hurler de rire, la combi Dalton et les palmes en T à bouts carré

De nos jours on passerait pour des tortionnaires avec de telles vidéos

[OUZIO]

Il y a 11 heures, dom85 a dit :

on passerait pour des tortionnaires avec de telles vidéos

.Fini l'époque ou l'on voyait Tarzan cueillir les ananas dans les arbres et l'équipage de la calypso taper a coup de masse sur la tronche des requins en mer Rouge...

Le mythe de la chasse aux monstre de la mer (marcel issy schwartz) date des années 60,  l'évolution a été lente jusque dans les années 75 avec un premier palier de démocratisation de la CSM du a la publicité faite sur le troisième champion du monde Français de notre discipline qui couvrait régulièrement les pages de la revue Océan et de la FFESSM.

Tout c'est vraiment accéléré au début des années 80 avec Apnèa Magazine et le film Le Grand Bleu, en 85 beaucoup d'artisans Français se mettent a fabriquer en sur mesure.

Début 1990 les clubs de plongée bouteilles sont dans le collimateur du fisc ils passent tous (ou presque) de lois 1901 a but non lucratif  a... Organisme professionnels, c'est le divorce complet avec la chasse qui perd petit a petit son image de sport et de compétition pour passer a une image de pratique individuelle sans réel "poids politique"

Fin des années 90, début 2000, le mouvement "pro nature" est a la mode tuer pour manger c'est pas bien alors tuer pour être le meilleur qu'elle horreur !!!  Beaucoup de petits magasins spécialisés ferment au profit de la vente par internet.

Y a pas le choix,  il faut vivre avec son temps... 

On a eu la chance, Dom, GP, Sub Sniper, Le Doc, Vctéric et bien d'autres que je ne connais pas,  de vivre cette incroyable évolution dans notre sport .

Je ne crois pas que "les jeunes" se rendent compte en chaussant une paire de palme carbone de tout ce qui c'est passé avant pour en arriver là , mais pour eux c'est normal de descendre a 20 m  pour tirer un sar avec un 110.

Moi ca me fait plaisir de voir qu'un débutant part sur une base technique élevée, ça me réconforte de savoir que la compétition a vraiment fait évoluer le matériel et l'a mis a la porté de tous....Alors il faut en faire bon usage les petits gars car des poissons sont  mort pour çà.

 

  

 

[dom85]

Il y a 7 heures, OUZIO a dit :

.Fini l'époque ou l'on voyait Tarzan cueillir les ananas dans les arbres et l'équipage de la calypso taper a coup de masse sur la tronche des requins en mer Rouge...

Le mythe de la chasse aux monstre de la mer (marcel issy schwartz) date des années 60,  l'évolution a été lente jusque dans les années 75 avec un premier palier de démocratisation de la CSM du a la publicité faite sur le troisième champion du monde Français de notre discipline qui couvrait régulièrement les pages de la revue Océan et de la FFESSM.

En 75 commence une campagne de dénigrement de la chasse sous marine de la part des écologistes. Ils réussissent en 78 à faire interdire les compétitions organisées par la CMAS. Reprise seulement en 82 après la parution d'un "livre blanc  de la CSM".

Les combinaisons camouflages ont étées inventées à cette époque ainsi que le debut des fusils en 28mm

Tout c'est vraiment accéléré au début des années 80 avec Apnèa Magazine et le film Le Grand Bleu, en 85 beaucoup d'artisans Français se mettent a fabriquer en sur mesure.

Début 1990 les clubs de plongée bouteilles sont dans le collimateur du fisc ils passent tous (ou presque) de lois 1901 a but non lucratif  a... Organisme professionnels, c'est le divorce complet avec la chasse qui perd petit a petit son image de sport et de compétition pour passer a une image de pratique individuelle sans réel "poids politique"

Fin des années 90, début 2000, le mouvement "pro nature" est a la mode tuer pour manger c'est pas bien alors tuer pour être le meilleur qu'elle horreur !!!  Beaucoup de petits magasins spécialisés ferment au profit de la vente par internet.

Y a pas le choix,  il faut vivre avec son temps... 

On a eu la chance, Dom, GP, Sub Sniper, Le Doc, Vctéric et bien d'autres que je ne connais pas,  de vivre cette incroyable évolution dans notre sport .

Je ne crois pas que "les jeunes" se rendent compte en chaussant une paire de palme carbone de tout ce qui c'est passé avant pour en arriver là , mais pour eux c'est normal de descendre a 20 m  pour tirer un sar avec un 110.

Moi ca me fait plaisir de voir qu'un débutant part sur une base technique élevée, ça me réconforte de savoir que la compétition a vraiment fait évoluer le matériel et l'a mis a la porté de tous....Alors il faut en faire bon usage les petits gars car des poissons sont  mort pour çà.

 

  

 

 

[OUZIO]

Les premières combi Rascasse... Le livre blanc c'était pas l'Espagnol Melchior ?

[dom85]

C'était Titou qui me l'avait passé à lire. Avec une petite recherche, oui c'est bien Manuel Melchior Capio

Oui le nom c'était rascasse, très belle d'ailleurs cette combinaison.

 

[sub sniper]

La combine rascasse , c’était la Sporasub ?

[OUZIO]

Oui Sporasub a l'époque ils recevaient le néoprène en rouleaux et ils le  calendrait (collaient  le tissus) sur place a Marseille.

Ils avaient eu aussi du néoprène anglais couleur camouflage militaire très, très chaud mais qui rétrécissait de deux taille en un an ?  

[OUZIO]

Melchior c'était associé un temps avec  Marc Valentin puis avait sortit un fusil assez proche (copie) Il avait surtout dans sa gamme de produits des gants d'été increvable en tissus qui se vendaient en boite jaune et ronde les Pulpo . 

[Mantishrimp]

Je sors du shop, je vous tiens juste informé sur quoi c est porté mon choix pour mes futures virées.

Ayant revendu mon matos de kite j avais un peu de budget, je pense même intégrer un club donc j' ai opter pour du carbone.

Merci pour vos conseils, et peut être a bientôt a proximité des côtes.

 

[OUZIO]

Félicitations...

Ils vendent la trousse de secours d'urgence avec ??

Dis nous comment tu les trouves a l'usage

[coryphaena]

Le 05/06/2020 à 11:04, rouget a dit :

si tu as le budget fait toi plaisir 

à choisir je préfère mettre de l'argent dans des palmes que dans un fusil ...

par contre il faut bien choisir ...

Oui il faut impérativement favoriser le confort thermique et physique avant tout. 
Après bien choisir celle qui te semble mieux pour commencer.
Ensuite tu apprendras beaucoup en essayant celles de tes amis.

[dom85]

Il y a 8 heures, coryphaena a dit :

O
Ensuite tu apprendras beaucoup en essayant celles de tes amis.

Il a osé! ?

Sacha Guitry disait: le pire lorsque vous êtes cocu, c'est que maintenant les autres savent de quoi vous vous contenter

[coryphaena]

?