Profondeur, temps d'apnée et récupération en hiver et comparaison Med/Atlantique.

[Tatosan]

il y a une heure, Ch'ti max a dit :

Et surtout sans hyperventiler... 

Merci de préciser oui ? 

Enfin... là aussi vaste sujet, l'hyperventilation est "quasi obligatoire" dans la filière hypercapnique ? 

En gros on peut hyperventiler en récup mais surtout pas en préparation... (2 choses à bien distinguer ? )

 

[Ch'ti max]

Il y a 1 heure, Tatosan a dit :

En gros on peut hyperventiler en récup

D'ailleurs, des fois, ton corps ne te demande pas la permission ! ?

[Tatosan]

il y a 2 minutes, Ch'ti max a dit :

D'ailleurs, des fois, ton corps ne te demande pas la permission ! ?

? "Ta gueule et souffle" qui dit même!

[vainvain]

Le 02/02/2021 à 18:43, marc o a dit :

 on faisait un entrainement en statique assez sympa:

une inspiration entre chaque apnée d'une minutes x 10 , c'est très formateur.

 

Je pense être dans la moyenne de ce que j'ai lu dans ce post : apnées jusqu'à 1'30 en hiver et un peu plus de 2' en été avec des recup au minimum égales au temps d'apnées (donc généralement nettement plus longues...). J'ai essayé l'exercice de marc o (dans mon lit) : je craque à la 6e répétition. C'est moi ou cet exercice est très dur ? Est ce que ceux qui ont l'habitude d'enchainer les apnées rapidement y arrivent mieux ?

[antho35]

il y a 30 minutes, vainvain a dit :

Je pense être dans la moyenne de ce que j'ai lu dans ce post : apnées jusqu'à 1'30 en hiver et un peu plus de 2' en été avec des recup au minimum égales au temps d'apnées (donc généralement nettement plus longues...). J'ai essayé l'exercice de marc o (dans mon lit) : je craque à la 6e répétition. C'est moi ou cet exercice est très dur ? Est ce que ceux qui ont l'habitude d'enchainer les apnées rapidement y arrivent mieux ?

on a fait le même genre d'exo mais en dynamique sur des 25 m avec une seule inspi à chaque 25. Le but était d'en faire le plus possible sans craquer ! la technique sur le dynamique est vraiment de maîtriser son expiration et son remplissage. Il faut faire une expiration très lente et faire un nouveau remplissage lent et au max de ce que tu peux (sans carper). Je ne sais pas comment tu fais mais essaie de cette façon et ça devrait passer un peu mieux ?

 

[Tatosan]

il y a une heure, vainvain a dit :

Je pense être dans la moyenne de ce que j'ai lu dans ce post : apnées jusqu'à 1'30 en hiver et un peu plus de 2' en été avec des recup au minimum égales au temps d'apnées (donc généralement nettement plus longues...). J'ai essayé l'exercice de marc o (dans mon lit) : je craque à la 6e répétition. C'est moi ou cet exercice est très dur ? Est ce que ceux qui ont l'habitude d'enchainer les apnées rapidement y arrivent mieux ?

C'est un exercice d'échauffement que je propose souvent en statique..... ?

Tu serais surpris de voir que tu peux même enchaîner 5 ou 6x2' avec 10" de récup...

L'hypercapnique ça picote, mais à part un mal de crâne tu ne risques pas grand chose.

L'important n'est absolument pas l'inspi dans ce type d'exo... L'expi par contre, t'as intérêt à pousser dessus si tu veux aller au bout ? 

[antho35]

il y a 28 minutes, Tatosan a dit :

L'important n'est absolument pas l'inspi dans ce type d'exo... L'expi par contre, t'as intérêt à pousser dessus si tu veux aller au bout ? 

c'est le ressenti que j'avais de mon côté mais je suis très loin d'être un expert ! mais du coup sur l'inspi tu peux nous en dire un peu plus (comment la faire, remplissage max ??) merci ?

 

[Tatosan]

il y a 40 minutes, antho35 a dit :

c'est le ressenti que j'avais de mon côté mais je suis très loin d'être un expert ! mais du coup sur l'inspi tu peux nous en dire un peu plus (comment la faire, remplissage max ??) merci ?

 

Dans les exos orientés hypercapnie (taux de CO2 élevés, apnées et récup courtes mais intenses) la durée des apnées fait que tu n'est pas en "danger hypoxique", la difficulté c'est la résistance au CO2 (et au lactique pour les exos plus poussés).

Le seul moyen d'évacuer le CO2 c'est en forçant les expis, mieux vaut faire 3/4 expi très "fortes et brèves", en sollicitant abdos et diaphragme, qu'une seule longue et douce... Bon si ton poumon te sort par la bouche c'est que tu y es allé un peu fort ? 

Perso sur les 16x25 je me remplis "normalement", volume courant quoi, prendre plus d'air ça implique plus de lestage, plus de temps entre chaque apnée, et avouons le, il est bien plus difficile de se remplir au max quand tu spasmes comme un cochon ? .

Je ne suis pas un champion du monde de 16x25 mais je suis déjà passé sous les 6' quand on le bossait vraiment...enfin.. avant ?

Se remplir à fond sur ce type d'exo est contre-productif... (les spasmes sont bien plus supportables à volume courant que gonflé à bloc...)

Et je pense que si j'encaisse plutôt bien ce genre d'exo sans trop le travailler, c'est justement parce que j'ai une récup adaptée ? 

Sur les exos hypoxiques (taux d'O2 bas, apnée lente, longue et récup longue) c'est bien entendu l'inverse, en sortant on ne cherche pas à souffler comme un débile, il faut combler le manque d'O2 au plus vite et surtout ne pas forcer (consommation musculaire...) donc expi passive puis remplissage, légère rétention (2"), expi passive, remplissage, légère rétention... Et essayer de retrouver une ventilation normale au plus vite.

[marc o]

Il y a 4 heures, vainvain a dit :

Je pense être dans la moyenne de ce que j'ai lu dans ce post : apnées jusqu'à 1'30 en hiver et un peu plus de 2' en été avec des recup au minimum égales au temps d'apnées (donc généralement nettement plus longues...). J'ai essayé l'exercice de marc o (dans mon lit) : je craque à la 6e répétition. C'est moi ou cet exercice est très dur ? Est ce que ceux qui ont l'habitude d'enchainer les apnées rapidement y arrivent mieux ?

Tato a bien expliqué.

pour gagner en confort, tu commence a souffler 5 '' avant le bip ,tu vides tout ce que tu peux et re remplis beaucoup ou au max.

tu peux commencer par des séries de  45 ''.

on arrivaient a 1'20, avec un peu d'entrainement.

[juicytarget]

Perso, entre 10 et 20m, ce que je dis la vaut pour 10/15m.

Recup de 2x le temps d'apnée, respiration en 5/5/5/10 (Inspi, maintien, expi, maintien) je fais entre 1.30 et 2 minutes. Avec une bonne prepa, et lors de bonnes condition de détente, je peux taper entre 2 et 2.30 à 10m.

Je vais tenter les 1" d'apnée avec une Inspi être chaque ! 

[pompom]

Il y a 4 heures, juicytarget a dit :

 

Recup de 2x le temps d'apnée, respiration en 5/5/5/10 (Inspi, maintien, expi, maintien) je fais entre 1.30 et 2 minutes. Avec une bonne prepa, et lors de bonnes condition de détente, je peux taper entre 2 et 2.30 à 10m.

 

ta respiration carrée tu la fais pdt toute la recup ou j'ai mal compris?

[juicytarget]

Il y a 4 heures, pompom a dit :

ta respiration carrée tu la fais pdt toute la recup ou j'ai mal compris?

C'set bien ça, mais je reprend juste mon souffle la première moitié du temps de récupération donc avec un volume inspiré/expiré un peu moins fort ?

[kai987]

Le 01/02/2021 à 01:55, Julien13 a dit :

Oui je sais bien, mais je me disais qu'avec 4 mn à sec, je pourrais espérer faire 1mn45/2mn.

Mais vus les temps énoncés ici, je me dis que finalement je suis pas aussi ridicule que je le pensais. Donc c'est cool finalement. Reste à mieux mettre à profit cette minute 30 au fond. 

C'est le temps de travail en apnée qui est intéressant. 1min 30 de battements de jambes même au fond d une piscine (sans palmes bien sûr) essayez ça tire déjà.

Après il faut pas oublier les règles de prudence pour éviter les accidents de décompression en csm. Moi je me met profondeur divisée par 5 pour des apnées inférieur à 2.30 si supérieur (rare en ce qui me concerne) je rajoute encore une minute en surface.

Donc 20 m : 4 min en surface. Ça fait beaucoup mais j'ai fais un ADD en chasse en 2017 et pas envie de recommencer

 

[kai987]

Le 05/02/2021 à 03:00, juicytarget a dit :

Perso, entre 10 et 20m, ce que je dis la vaut pour 10/15m.

Recup de 2x le temps d'apnée, respiration en 5/5/5/10 (Inspi, maintien, expi, maintien) je fais entre 1.30 et 2 minutes. Avec une bonne prepa, et lors de bonnes condition de détente, je peux taper entre 2 et 2.30 à 10m.

Je vais tenter les 1" d'apnée avec une Inspi être chaque ! 

Je dirais temps de recup plus en fonction de la profondeur dans ces temps là.

[Tatosan]

 

Les ADD en chasse sont plutôt rares et réservés aux "profondistes", néanmoins c'est important de la souligner.

A ne pas confondre cependant avec les AIT, Accidents Ischémiques Transitoires, si les symptômes peuvent se croiser, les causes et mécanismes sont différents et la récupération d'un AIT ne nécessite pas de caisson hyperbare et est très rapide en général.

Très souvent du à un manque d'hydratation d'ailleurs (l'élimination par diurèse "épaissit le sang"... de fil en aiguille...)

 

Concernant les récup, ne pas prendre seulement la profondeur comme paramètre, on peut très bien faire de l'hypercapnique dans 10m... (dans 20m ça commence à se compliquer! ? )

Bref, on ne peut pas trop généraliser, comme d'hab, il convient surtout de connaître la filière dans laquelle on évolue au moment et d'y adapter sa récupération... (dans une même session ont peut très bien passer de l'hypercapnique à l'hypoxique, ou l'inverse, suivant les zones/espèces...)

[vainvain]

Le 05/02/2021 à 09:50, Tatosan a dit :

C'est un exercice d'échauffement que je propose souvent en statique..... ?

Tu serais surpris de voir que tu peux même enchaîner 5 ou 6x2' avec 10" de récup...

L'hypercapnique ça picote, mais à part un mal de crâne tu ne risques pas grand chose.

L'important n'est absolument pas l'inspi dans ce type d'exo... L'expi par contre, t'as intérêt à pousser dessus si tu veux aller au bout ? 

Nouveaux tests (cette fois-ci dans mon canapé... j'augmente la difficulté !) :

- avec 10" de récup entre chaque apnée en expirant et inspirant "fort" (4 inspi) => ça passe très facile (2' à la dernière apnée).

- avec une seule inspi mais en expirant fort (au lieu d'expirer doucement) et en inspirant à fond => ça passe avec quelques spasmes sur les 2 dernières apnées.

Expériences très intéressantes. Merci pour vos conseils !

@ juicytarget : qu'est-ce que ça a donné pour toi ?

[Tatosan]

il y a 2 minutes, vainvain a dit :

Nouveaux tests (cette fois-ci dans mon canapé... j'augmente la difficulté !) :

- avec 10" de récup entre chaque apnée en expirant et inspirant "fort" (4 inspi) => ça passe très facile (2' à la dernière apnée).

- avec une seule inspi mais en expirant fort (au lieu d'expirer doucement) et en inspirant à fond => ça passe avec quelques spasmes sur les 2 dernières apnées.

Expériences très intéressantes. Merci pour vos conseils !

@ juicytarget : qu'est-ce que ça a donné pour toi ?

Cool! C'est surprenant de voir que la récup ça change beaucoup de choses ? 

Concernant les inspi, tu devrais essayer de ne pas te remplir à fond, les temps d'apnée sont courts, tu ne risques pas grand chose et les spasmes sont beaucoup plus supportables à volume courant que poumons remplis à bloc ? 

[marc o]

Il y a 1 heure, vainvain a dit :

Nouveaux tests (cette fois-ci dans mon canapé... j'augmente la difficulté !) :

- avec 10" de récup entre chaque apnée en expirant et inspirant "fort" (4 inspi) => ça passe très facile (2' à la dernière apnée).

- avec une seule inspi mais en expirant fort (au lieu d'expirer doucement) et en inspirant à fond => ça passe avec quelques spasmes sur les 2 dernières apnées.

Expériences très intéressantes. Merci pour vos conseils !

@ juicytarget : qu'est-ce que ça a donné pour toi ?

ok, tu as compris le principe.

le but est de t'entrainer, et donc de progresser. 

tu peux faire par exemple des pyramides : tu gardes 1 inspi comme "récup" et tu augmentes les apnées de 5" a chaque fois. quand tu arrives a tes limites, tu enleves 5" a la suivante, et encore 5" a la derniere .

Jamais d'apnée au volant !!!!

dans l'eau on est souvent un peu meilleur.

[Grandpère]

Vous m'impressionnez et suis admiratif de vos performances.

Quant à moi, je pratique la technique dite de la sieste quelques soient la profondeur et la durée de l'apnée.

En effet, lors de mon retour en surface, je me décontracte et ne me décide à redescendre, mode 02 de tension,  que lorsque je suis sur le point de m'endormir. (enfin presque)

Et bien croyez moi ou pas, j'arrive à me surprendre à rester à l'agachon sur -20 m. (Je ne force jamais mes temps d'immersion -1'30" max-)

Bon d'accord, le temps que vous fassiez 3 descentes je n'en fais qu'une. 

 

[kai987]

Il y a 9 heures, Tatosan a dit :

 

Les ADD en chasse sont plutôt rares et réservés aux "profondistes", néanmoins c'est important de la souligner.

A ne pas confondre cependant avec les AIT, Accidents Ischémiques Transitoires, si les symptômes peuvent se croiser, les causes et mécanismes sont différents et la récupération d'un AIT ne nécessite pas de caisson hyperbare et est très rapide en général.

Très souvent du à un manque d'hydratation d'ailleurs (l'élimination par diurèse "épaissit le sang"... de fil en aiguille...)

 

Concernant les récup, ne pas prendre seulement la profondeur comme paramètre, on peut très bien faire de l'hypercapnique dans 10m... (dans 20m ça commence à se compliquer! ? )

Bref, on ne peut pas trop généraliser, comme d'hab, il convient surtout de connaître la filière dans laquelle on évolue au moment et d'y adapter sa récupération... (dans une même session ont peut très bien passer de l'hypercapnique à l'hypoxique, ou l'inverse, suivant les zones/espèces...)

C'est pas à ne pas confondre l add niveau cérébral peut provoquer AVC ou ait. Et suis passy7 séance au caisson.

Mais je crois comme toi que la déshydratation est un facteur supplémentaire.

D après les spécialistes qui m ont traité ces accidents sont plurifactoriels

[juicytarget]

Il y a 3 heures, Grandpère a dit :

Vous m'impressionnez et suis admiratif de vos performances.

Quant à moi, je pratique la technique dite de la sieste quelques soient la profondeur et la durée de l'apnée.

En effet, lors de mon retour en surface, je me décontracte et ne me décide à redescendre, mode 02 de tension,  que lorsque je suis sur le point de m'endormir. (enfin presque)

Et bien croyez moi ou pas, j'arrive à me surprendre à rester à l'agachon sur -20 m. (Je ne force jamais mes temps d'immersion -1'30" max-)

Bon d'accord, le temps que vous fassiez 3 descentes je n'en fais qu'une. 

 

Tache quand même d'éviter l'apnée pendant la sieste?

 

Il y a 12 heures, vainvain a dit :

Nouveaux tests (cette fois-ci dans mon canapé... j'augmente la difficulté !) :

- avec 10" de récup entre chaque apnée en expirant et inspirant "fort" (4 inspi) => ça passe très facile (2' à la dernière apnée).

- avec une seule inspi mais en expirant fort (au lieu d'expirer doucement) et en inspirant à fond => ça passe avec quelques spasmes sur les 2 dernières apnées.

Expériences très intéressantes. Merci pour vos conseils !

@ juicytarget : qu'est-ce que ça a donné pour toi ?

Je teste ca ce weekend, j'aurais une des rares occases de l'hiver pour mettre les palmes a l'eau et ca me semble être un bon échauffement ?

[Tatosan]

Il y a 11 heures, kai987 a dit :

C'est pas à ne pas confondre l add niveau cérébral peut provoquer AVC ou ait. Et suis passy7 séance au caisson.

Mais je crois comme toi que la déshydratation est un facteur supplémentaire.

D après les spécialistes qui m ont traité ces accidents sont plurifactoriels

Je n'ai pas dit que tu avais confondu, et encore moins les spécialistes qui t'ont traité, je soulignais juste la possibilité de confusion ? 

L'AIT se traite sans caisson hyperbare, l'ADD lui t'as pas vraiment le choix!

 

[sub sniper]

Il y a 2 heures, Tatosan a dit :

l'ADD lui t'as pas vraiment le choix

c'est un peu comme pour le tchi tchi

[Seastem]

Le 11/02/2021 à 19:28, Grandpère a dit :

Vous m'impressionnez et suis admiratif de vos performances.

Quant à moi, je pratique la technique dite de la sieste quelques soient la profondeur et la durée de l'apnée.

En effet, lors de mon retour en surface, je me décontracte et ne me décide à redescendre, mode 02 de tension,  que lorsque je suis sur le point de m'endormir. (enfin presque)

Et bien croyez moi ou pas, j'arrive à me surprendre à rester à l'agachon sur -20 m. (Je ne force jamais mes temps d'immersion -1'30" max-)

Bon d'accord, le temps que vous fassiez 3 descentes je n'en fais qu'une. 

 

Bravo Grnadpère, il vaut mieux une bonne descentes de qualité que trois médiocres

[juicytarget]

Je suis plutôt surpris par l'exercice conseillé par Marc avec une minute d'apnée et une inspiration entre chaque. 

Je pensais ne pas les passer mais une fois le rythme calé je pense pouvoir en placer une dixaine de plus sans soucis alors que je suis tout à fait "moyen". 

Ça fait un excellent échauffement que j'ajoute à ma liste et que j'utiliserais avant chaque sortie ?

[marc o]

Il y a 8 heures, juicytarget a dit :

Je suis plutôt surpris par l'exercice conseillé par Marc avec une minute d'apnée et une inspiration entre chaque. 

Je pensais ne pas les passer mais une fois le rythme calé je pense pouvoir en placer une dixaine de plus sans soucis alors que je suis tout à fait "moyen". 

Ça fait un excellent échauffement que j'ajoute à ma liste et que j'utiliserais avant chaque sortie ?

attention, ce type d'exercice (forte hypercapnie) permet de travailler la tolérance au CO2 !

pour la chasse, ça augmente les temps d'apnées courtes en les rendant plus confortables et réduit les temps de récup entre apnées courtes.

ça ne travaille pas la tolérance au manque d'O2 !

c'est défavorable pour enchainer les apnées longues car on accumule le CO2 qui est assez long a évacuer (15 minutes).

c'est bon a l'entrainement, mais pas du tout comme échauffement, meme inutile.