réchauffement de la planète

[sub sniper]

Il y a 19 heures, dom85 a dit :

Ton kw est ses émissions de CO² vont dépendre du pays. La France étant le moins polluant en CO² de l'Europe uniquement grace au nucléaire.

Le plus polluant de tous étant l'Allemagne....

ça va pas Dom,tu perde complètement la boule mon vieux,relis bien ma question, je parle de l'Italie qui produit son électricité avec des centrales thermiques ,qui sont soit à charbon ,soit à pétrole ou encore au méthane ( acheté ou produit avec la merde des chiottes)

[dom85]

Le 04/11/2021 à 12:51, sub sniper a dit :

Les deux mon capitaine, vu que dans un véhicule ou une centrale thermique la combustion n’est jamais à 100%

un truc que j’aimerais comprendre, c’est ,combien de charbon ou de pétrole pour faire 1kw utilisable par un bus électrique ( je mets bus en exemple, mais ça pourrait être voiture ou trottinette)

et surtout quel est au final le véritable impact de ce kw….

Je ai répondu à cette question là

[Ch'ti max]

Résumé des épisodes précédents.(article dans le Canard de cette semaine)

[Tatosan]

Aller : 

 

 

[Tatosan]

 

Très intéressant d'avoir l'avis d'une spécialiste de la question minière et de le mettre en parallèle du greenwashing  de la nécessité des énergies "propres"... (et j'en suis à 7'...)

Croissance, décroissance, acroissance?  

Libre à chacun de faire la déduction qu'il veut, mais c'est bien l'économie libérale poussée par un capitalisme sans frein qui nous amène dans le mur...

La technologie ne sauvera personne, seulement un système financier.

[dom85]

Les économies socialo/communistes n'ont pas fait mieux, on a eu Tchernobyl

Je ne suis pas de ton avis sur l'économie libérale lorsqu'elle est controlée, de toute façon c'est la seule qui ait jamais fonctionné sur la planète, même les chinois y sont venu

[Tatosan]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Les économies socialo/communistes n'ont pas fait mieux, on a eu Tchernobyl

Je ne suis pas de ton avis sur l'économie libérale lorsqu'elle est controlée, de toute façon c'est la seule qui ait jamais fonctionné sur la planète, même les chinois y sont venu

Ce n'est pas parce que c'est la seule qu'on connaisse depuis 200 ans que c'est la seule qui fonctionne, loin de là. L'économie "pré-capitalisme" fonctionnait bien mieux, elle a tenu plusieurs millénaires, elle ne permettait pas de passer le WE à Barcelone pou 50€ en avion, on ne faisait pas de selfie avec un Iphone 47 et on n'était pas informés par Hanouna mais elle ne défonçait pas tout...

Le raccourci Communisme=Tchernobyl est digne de la Macronie Dom, tu m'as habitué à mieux! 

Tu trouves que l'économie libérale est contrôlée, pardon, mais alors tu n'as absolument pas compris que c'est l'exact opposé, c'est elle qui contrôle tout. C'est l'économie libérale qui dicte aux gouvernements comment ils doivent se comporter, quelles politiques mener... Et c'est là la force de cette idéologie, rester dans l'ombre pour la plupart des gens et faire croire que c'est parce que c'est comme ça et pas autrement (Reagan, Thatcher : "il n'y a pas d'autres alternatives" message martelé depuis bien trop longtemps).

Sinon, on se rend à l'évidence et on copie le vivant : ah merde, ça ne fonctionne pas, on change tout.

Après si tu trouves normal que c'est aux traders de "gérer le court du blé/maïs..." en faisant patienter les cargos alors qu'ils n'ont jamais vu un grain, soit, tu as le droit... 

Le socle même du capitalisme est bancal, les inégalités engendrées, les écosystèmes massacrés... ça on le sait depuis les années 70... (Meadows...)

On a les 2 exemples : communisme (même si en la théorie et la pratique il y a un gros écart) et capitalisme fou furieux, je pense qu'en bonne intelligence on pourrait largement faire mieux, mais ça implique de freiner des 4 fers (a-croissance), de consommer moins, de mieux répartir et surtout aux "pays du nord" d'aider ceux du "sud" pour ne pas qu'ils fassent autant de merde que nous...

Les Chinois, tu devrais écouter ce que dit Paul Jorion sur la Chine, ils sont libéraux depuis les années 80, mais ne le seront plus dans 10 ans... Retour au bercail, merci le monde d'avoir tout sous-traité chez nous, on sait tout faire désormais, état providence (bon avec les dérives chinoises à la con genre crédit social et compagnie) 

 

[dom85]

Non j'ai jamais dit que communisme = tchernobyl, il y a eu japon= fukushima aussi three mile island aux US et d'autres dont l'Angleterre, mais il y en eu aussi sous des economies communistes dont Tchernobyl, comme quoi c'est pas un type d'économie qui détermine la sécurité

Je suis bien d'accord avec toi que l'économie n'est pas assez surveillée, encadrée. Il faut deux ans pour obtenir une décision lorsqu'un état porte plainte auprès de l'OMC, mais on a pas encore fait mieux , pour l'instant.

Pour la Chine , j'attends de voir, cela me parait impossible un retour en arrière, ils sont comme tout le monde dépendant maintenant du pétrole, des matières premières et surtout de la nourriture, c'est pour ça qu'ils achètent des terres partout sur la planète, dont la France(et aussi vignobles) S'ils se coupent du monde, ils meurent de faim comme du temps de Mao et ils n'étaient que 1 milliard à son époque contre 1.4 aujourd'hui

[Tatosan]

La Chine a suffisamment de charbon eux pour tenir longtemps (au delà des considérations écologiques hein!), ils auront le nuc à fusion d'ici 15/20 ans... La condescendance occidentale à leur égard , qui dure depuis plusieurs décennies, leur a été plus que bénéfique, je ne m'en fais pas du tout pour eux. Dans moins de 10 ans la Chine déclassera les USA sur le plan "puissance économique", c'est inévitable (sauf guerre, bien entendu).

Tu as écouté la demoiselle? C'est une industrie qui passe souvent sous silence le minier et pourtant ça détruit autant, voire plus, que le pétrole, tout ça pour quoi? Fabriquer des ordi, des téléphones, des voitures élec, des serveurs informatiques (des QR codes discriminatoires 😛 ).... et donner bonne conscience à celui qui va l'utiliser "zéro émission" (à l'instant T...).

C'est intéressant d'apprendre que par exemple, dans une voiture full élec, tu as en moyenne 80kg de cuivre (contre 20 dans une thermique), et extraire 80kg de cuivre c'est loin mais très loin d'être neutre en carbone... (entre 0.5 et 5% dans le minerais, donc dans 1T de roche, tu as entre 5 et 50kg de cuivre! Soit 995kg de "déchets"...)

Il est intéressant aussi d'apprendre qu'à chaque nouvelle technologie/matériau vendu pour être une révolution, c'est juste une volonté de l'industrie minière de rentabiliser ses déchets (ou coproduits d'extraction)...

Quand tu mets ça bout à bout, il reste quoi? On continue à scier la branche ou on fait le choix de "l'acroissance", ou croissance très faible? Freiner des 4 fers = "besoins" en énergie nettement inférieurs, donc plus besoin de nouvelles structures nucléaire, ni de milliers d'éoliennes/panneaux et compagnie.

On fait avec ce qu'on a, on a une sacrée chance en France, on pourrait parfaitement être autonome en bouffe, MAIS "on" (=capitalisme, marchés financiers...) préfère exporter plus de la moitié de ce que l'on produit et importer ce que l'on consomme. Et de quoi a-t-on réellement besoin en quantité si ce n'est la flotte et la bouffe? Le reste c'est accessoire.

Tous les enculés de traders dans les champs à faire des patates! Bolloré, Arnaud, Pinault, Lagardère et tous leurs copains pareil! (En costard LV s'ils veulent 😄 )

La technologie ne sauvera personne.... Les freins et les fourches 😛 

 

 

[antho35]

il y a 45 minutes, Tatosan a dit :

Tous les enculés de traders dans les champs à faire des patates!

😂 😂😂😂 j'ai l'image en tête !!!

[dom85]

Non Tato, tu ne mets du charbon dans les voitures, camions et bateau(et chars d'assaut)

Je pense , et certains experts aussi, que la Chine est dejà la plus grande puissance économique de la planète

Non je n'ai pas écouté la demoiselle, quand je vois 3 heures de discours, je ferme, meme une demi heure d'ailleurs, je veux bien regarder les liens, mais pas y passer ma vie. Déjà que je regarde tout le forum.....

Pour les voitures électriques, tu aurais pu ajouter les milliers de tonnes de dechets hyper polluant pour obtenir le lithium des batteries(reportage vu hier soir à la tv, mais pour ça, il faut la regarder 😁)

Je suis d'accord avec toi (encore une fois) on importe des fraises en hiver ou des haricots verts d'Afrique, ou des tomates du Maroc qui viennent en avion, au lieu d'attendre la saison, perso je mets ça sur le dos des bobos.....qui veulent dans leur frigo des produits toute l'année, société de consommation que je dénoncehttps://www.liberation.fr/france/2019/03/02/ces-fruits-et-legumes-qui-viennent-de-loin_1711982/

Pour les enculés de traders et d’intellos, ça déjà été fait au Cambodge, tous dans les champs et ceux qui ralent, un sac plastique sur la t^te et les mains attachées dans le dos . Entre 3 et 4 millions de morts pour un pays qui comptait 10 millions d’habitants, joli programme communautarisme de gauche. Et pour info, ceux qui ignorent un peu l'histoire, ce sont d'autres communistes (les vietnamiens)qui sont venus délivrer les cambodgiens de leurs tortionnaires khmers rouges

 

[Tatosan]

C'est dommage de ne pas écouter ce genre de média, qui laisse largement le temps aux invités de développer leurs argumentaires, la forme longue est justement la meilleure forme pédagogique. 3h ça peut paraître long, mais tu n'es pas obligé de l'écouter en une fois 🙂 

J'aime beaucoup ta façon de voir le communisme au travers des pires exemples (pour être honnête il n'y a pas vraiment de bons exemples...) Mais on peut faire exactement la même chose avec le modèle actuel, sauf qu'on pousse les esclaves à se suicider (Foxconn, Renault, EDF...) on les abat plus directement, c'est beaucoup plus éthique 🙂.

Je n'ai pas de chiffres officiels, mais je pense que le capitalisme a fait beaucoup plus de morts que le "communisme", et qu'il continuera, plus fort, plus vite dans les décennies à venir si rien ne change...

Si tu veux comprendre le "communisme" auquel j'adhère, plus près de l'anarchie d'ailleurs, pas Staline, Pol Pot ou Mao hein, écoute Lordon, Friot par exemple. Chacun met la main à la patte au rythme qu'il veut, convaincre plutôt que contraindre. Lordon (un intello de première) dit lui même qu'il est prêt à faire éboueur de temps en temps si ce n'est pas Veolia qui s'en met plein les poches 😛 (c'est un exemple).

Et si tout le monde fait un petit peu de temps en temps, pas besoin que peu en fasse des tonnes tout le temps...

 

Je regarde la télé, justement pour comparer entre la machine à laver les cerveaux et les machines à éduquer (entre les pseudos débats entre cocaïnomanes avertis et des échanges longs, respectueux de l'autre, mon choix d'écoute est vite fait 🙂 )

Pour les bagnoles élec la nana fait un "inventaire" sur les métaux/matériaux : 71 éléments dans l'ensemble, sur 118 présent dans le tableau périodique de Mendeleïev... Pas besoin d'être docteur en physique pour comprendre que plus il y a d'éléments, plus l'empreinte écologique est importante... Et on ne parle même pas des déchets (de production, d'utilisation) et on met de côté les bornes de recharge (qui ne poussent pas non plus dans les arbres...)

 

[Ch'ti max]

Un petit condensé dans le Canard de la semaine dernière :

[dom85]

Plus de morts que le communisme, ça va être difficile avec les 20 millions de morts des purges staliniennes. Le productivisme du 19 eme siècle qui tuait les travailleurs, c'est fini, grace à des réformes de gauche, faut bien le reconnaitre

J'ai du mal à adhérer au collectivisme, qui pousse finalement tout le monde à devenir fainéant,à en faire le moins possible, puisque de toute façon que tu bosses ou pas tu auras une part, principe des kolkhoz qui ont abouti à la nullité de la production à la fin, d'ailleurs dès qu'ils on été "privatisés", ils sont devenus rentables. Mais tu dois être trop jeune pour te souvenir de cette évolution qui a commencé avec Gorbatchev 

Les kibboutz donnent des résultats mais c'est l'inverse, faut que ça rapporte un max, du collectivisme socialiste à rentabilité forcée et tu as intérêt à faire ta part de boulot par contre

Les derniers à avoir essayé le communisme ce doit être le Vénézuela, si ce fut super (sans jeu de mots) au début, on voit à quel point le pays a sombré, 15 à 20 % de la population a fuit le pays . Seconde réserve mondiale de pétrole et maintenant ils en achètent 😄 , ils ne peuvent même plus en sortir du sol pour eux même , ça rappelle Coluche:

"donnez le désert à gérer à un technocrate et l’année suivante il achète du sable"

[dom85]

il y a 51 minutes, Ch'ti max a dit :

Un petit condensé dans le Canard de la semaine dernière :

Article interressant

[Tatosan]

Ton objectif est de faire des bénéfices (rentabilité, privatisation) le mien est de "ne pas perdre d'argent" 🙂 

Si le monde tournait comme une association (équilibre recherché, pas d'excédent donc pas de putain de croissance de merde que l'on cherche à atteindre) tout serait bien différent, bon Bolloré n'aurait peut-être pas de Yacht, Arnaud n'aurait peut-être pas eu à acheter la justice 10 millions d'euros, mais....

Le cas du Venezuela est justement éloquent sur la "puissance des marchés financiers"... Embargo mon amour... "Non mais c'est quoi ces communistes qui veulent de la justice sociale, non mais oh, ok t'as du pétrole, mais personne ne va t'en acheter, on va t'apprendre la démocratie nous"

Tu savais qu'en 2017, quand Méluch état tout prêt de passer au second tour (quelques jours avant le premier tour) les marchés financiers ont "réagi" ... (faut que je retrouve la vidéo). 

Les Kibboutz superbes exemples de justice et d'équilibre 😄 

Le nombre de morts tu ne regardes pas partout où est le capitalisme (par exemple : l'accession au pouvoir d'un certain Adolf est une conséquence directe des mécanismes défaillants du capitalisme) , ni depuis combien de temps ça dure 🙂 ...

[Tatosan]

il y a une heure, Ch'ti max a dit :

Un petit condensé dans le Canard de la semaine dernière :

 

Je connaissais le contenu de l'article en ayant écouté la vidéo ci-dessus 🙂 

[sub sniper]

vous ne ressentez pas trop en France, mais les hausses du prix de l'énergie fossile est hallucinante dans un pays qui n'a pas d’indépendance énergétique, en Italie c'est 40% d'augmentation sur les factures gaz et électricité, en plus ici il y a aussi une protection nationaliste, si tu n'est pas résident c'est encore majoré de 40%.....

par contre l'essence est moins chère....vas comprendre...

[dom85]

il y a 45 minutes, Tatosan a dit :

Le nombre de morts tu ne regardes pas partout où est le capitalisme (par exemple : l'accession au pouvoir d'un certain Adolf est une conséquence directe des mécanismes défaillants du capitalisme) , ni depuis combien de temps ça dure 🙂 ...

Le parti nazi était national socialiste, du moins c'était leur tempo, d'ailleurs ils s'étaient associés avec les communistes soviétiques pour le début de la guerre

Ce n'est pas l'embargo qui empeche les raffineries de fonctionner au Venézuela mais l'expulsion par Maduro, successeur de Chavez, de tous les directeurs, ingénieurs et techniciens qui ont été remplacés par les membres du parti , absolument incompétents, idem pour les services électriques, etc....D'où la faillite du pays

[Tatosan]

Ici c'est le pétrole qui a prix une sacrée claque, je dirai 30/40% depuis début décembre (mais estimé à la louche).

[Tatosan]

à l’instant, dom85 a dit :

Le parti nazi était national socialiste, du moins c'était leur tempo, d'ailleurs ils s'étaient associés avec les communistes soviétiques pour le début de la guerre

 

Oui et Macron est libéral de gauche je sais.... 😛 

Je parle de l'accession au trône par Adolf qui est une conséquence directe du capitalisme, pas du régime d'Adolf...

On peut jouer sur les mots, le nier, tourner autour mais les faits sont là.

Je ne crois en aucun des modèles que l'on décrit, subi jusqu'ici, si tu veux comprendre réellement de quoi je parle, je t'invite à écouter Lordon, Friot... Mes "capacités de vulgarisateur" sont bien trop faibles pour prétendre te le faire comprendre.

Le seul truc à facile à comprendre c'est que c'est bien le capitalisme qui nous amène dans le mur (parce qu'il ne reste que ça non?) et ce n'est surement pas lui qui va nous en sortir....

On dissocie toujours "justice sociale, lutte écologique, lutte pour la biodiversité, contre la pollution...." , mais tout est lié à une seul et unique cause, je ne l'écrierai pas, tu devrais être en mesure de le déduire 🙂 

[sub sniper]

il y a 8 minutes, dom85 a dit :

Le parti nazi était national socialiste, du moins c'était leur tempo

c'est exactement le discours du FN, ils parlent d'une politique sociale ,"plus juste", mais avec une priorité nationale.

ça leur plait pas mais ça s'appelle le nazisme.

d'ailleurs ils ne sont pas les seuls, les paris qui se prétendent socialistes et qui veulent une préférence régionale c'est pareil ( en Corse Bretagne ou Pays Basque par exemple)

[Tatosan]

2 Planètes se rencontrent et discutent :

-Tu as mauvaise mine ! Que t’arrive-t-il ?

-J’ai attrapé l’humanité…

-Oh ma pauvre, mais ne t’en fais pas, tu t’en remettras, ça ne dure pas longtemps.

[dom85]

il y a 48 minutes, Tatosan a dit :

 

Je connaissais le contenu de l'article en ayant écouté la vidéo ci-dessus 🙂 

Je viens d'écouter le contenu, c'est instructif, j'ai appris des trucs

[sub sniper]

il y a 4 minutes, Tatosan a dit :

et ce n'est surement pas lui qui va nous en sortir....

j’espère bien le contraire ( c'est strictement perso et égoïste )

[Tatosan]

il y a 2 minutes, sub sniper a dit :

c'est exactement le discours du FN, ils parlent d'une politique sociale ,"plus juste", mais avec une priorité nationale.

ça leur plait pas mais ça s'appelle le nazisme.

d'ailleurs ils ne sont pas les seuls, les paris qui se prétendent socialistes et qui veulent une préférence régionale c'est pareil ( en Corse Bretagne ou Pays Basque par exemple)

Sauf que le RN (pas FN, ils ont changé de nom oh, un peu de respect 😛 ) est libéral économiquement, donc rien de rien de social....

La différence ne se fait pas sur le discours, la différence est économique...

 

D'ailleurs je me rappelle de Jean-Marie qui disait "socialement je suis de gauche, économiquement je suis de droite...." 

Le libéralisme de gauche de Macron? 😄 

[sub sniper]

il y a 2 minutes, Tatosan a dit :

Sauf que le RN (pas FN, ils ont changé de nom oh, un peu de respect 😛 ) est libéral économiquement

pas vraiment,là aussi ils ont un discours nationaliste,

après ce sont des promesses,on ne sait pas ce qu'ils feront réellement si ils accèdent aux manettes ( moi j'm'en fou je suis déjà réfugié politique)

[Tatosan]

il y a 22 minutes, sub sniper a dit :

pas vraiment,là aussi ils ont un discours nationaliste,

après ce sont des promesses,on ne sait pas ce qu'ils feront réellement si ils accèdent aux manettes ( moi j'm'en fou je suis déjà réfugié politique)

C'est là la force du libéralisme, faire croire qu'il n'a pas d'influence mais qui dirige le monde (World Compagny des Guignoles 🙂 )

Pardon, réfugié politique chez Draghi? Je ne pense pas t'envier 😄 

S'ils accèdent aux manettes, pro-européens et libéraux : rien ne changera (ou tout continuera, lapidation des services publics, privatisations, réformes des retraites, assurance chômage, engraissement des riches...) Par contre, il se peut qu'au législative ils n'aient pas la majorité et ça pourrait conduire à 5 ans d'inaction...

[sub sniper]

Il y a 18 heures, Tatosan a dit :

il se peut qu'au législative ils n'aient pas la majorité et ça pourrait conduire à 5 ans d'inaction.

une des grandes spécialité Française.......

[dom85]

Article reçu que je vous transmets, avec 2 citations, l'une de Coluche, l'autre de Einstein que je ne conaissais

 

 

 

>>                              Bienvenue dans le monde de "l'absurdie" !!!
>>
>>                             ... Là on atteint un pic !!!
>>                             Il n’y a pas que les éoliennes qui sont gelées, certains cerveaux aussi ...
>>                             Cela se passe en Suède, le merveilleux pays de Greta.
>>                             Le pays est couvert d'éoliennes car il faut éviter d'utiliser des énergies fossiles responsables du réchauffement climatique......
>>                             Le problème, c'est que l'hiver, il fait froid et les pales des éoliennes gèlent.
>>                             Heureusement les verts Suédois ont trouvé la solution !
>>                             Un mélange d'eau et de glycol chauffé pendant la nuit à l'aide d'un camion équipé
>>                             d'un brûleur fioul de 260 kW.
>>                             À l'aube, 44 mètres cubes d'eau à 60 degrés se trouvent dans les réservoirs et l'hélicoptère peut commencer à voler en navette vers l'éolienne dont les pales sont givrées.
>>                             A chaque tour, il faut 850 litres de mélange à base de glycol (antigel catastrophique pour l'environnement et mortel si ingéré) dans un réservoir, avec un pulvérisateur à moteur.
>>                             Pour réussir le dégivrage, le débit doit être élevé car tout le réservoir doit être pulvérisé en deux minutes.
>>                             Pour effectuer l'opération, trois personnes sont nécessaires.
>>                             Un pilote d'hélicoptère, un opérateur qui contrôle le pulvérisateur à l'aide d'un joystick et une personne au camion qui s'assure que l'hélicoptère peut remplacer rapidement le réservoir vide par un plein.
>>
>>                             Heureusement, comme disait Coluche, pour qu'un écologiste soit élu Président, il faudrait que les arbres votent.
>>
>>                             Et les JO de Pékin où toute la neige est artificielle.......
>>
>>                             Et le mondial de foot ou les stades sont climatisés.......
>>
>>                             Mais attention ne faites plus de feu de cheminée car vous allez polluer
>>
>>                             « Il y a deux choses infinies : l’univers et la connerie humaine …!!!
>>
>>                             Quoique pour l’univers je n’en suis pas certain. Einstein »

[thearthur]

il y a 13 minutes, dom85 a dit :

Article reçu que je vous transmets, avec 2 citations, l'une de Coluche, l'autre de Einstein que je ne conaissais

 

 

 

>>                              Bienvenue dans le monde de "l'absurdie" !!!
>>
>>                             ... Là on atteint un pic !!!
>>                             Il n’y a pas que les éoliennes qui sont gelées, certains cerveaux aussi ...
>>                             Cela se passe en Suède, le merveilleux pays de Greta.
>>                             Le pays est couvert d'éoliennes car il faut éviter d'utiliser des énergies fossiles responsables du réchauffement climatique......
>>                             Le problème, c'est que l'hiver, il fait froid et les pales des éoliennes gèlent.
>>                             Heureusement les verts Suédois ont trouvé la solution !
>>                             Un mélange d'eau et de glycol chauffé pendant la nuit à l'aide d'un camion équipé
>>                             d'un brûleur fioul de 260 kW.
>>                             À l'aube, 44 mètres cubes d'eau à 60 degrés se trouvent dans les réservoirs et l'hélicoptère peut commencer à voler en navette vers l'éolienne dont les pales sont givrées.
>>                             A chaque tour, il faut 850 litres de mélange à base de glycol (antigel catastrophique pour l'environnement et mortel si ingéré) dans un réservoir, avec un pulvérisateur à moteur.
>>                             Pour réussir le dégivrage, le débit doit être élevé car tout le réservoir doit être pulvérisé en deux minutes.
>>                             Pour effectuer l'opération, trois personnes sont nécessaires.
>>                             Un pilote d'hélicoptère, un opérateur qui contrôle le pulvérisateur à l'aide d'un joystick et une personne au camion qui s'assure que l'hélicoptère peut remplacer rapidement le réservoir vide par un plein.
>>
>>                             Heureusement, comme disait Coluche, pour qu'un écologiste soit élu Président, il faudrait que les arbres votent.
>>
>>                             Et les JO de Pékin où toute la neige est artificielle.......
>>
>>                             Et le mondial de foot ou les stades sont climatisés.......
>>
>>                             Mais attention ne faites plus de feu de cheminée car vous allez polluer
>>
>>                             « Il y a deux choses infinies : l’univers et la connerie humaine …!!!
>>
>>                             Quoique pour l’univers je n’en suis pas certain. Einstein »

1’ de recherches et ….

https://factuel.afp.com/http%3A%2F%2Fdoc.afp.com%2F9EH2KE-1

en résumé tout est faux sauf le pays.

 

[Ch'ti max]

il y a 53 minutes, dom85 a dit :

Einstein

Harvey Einstein??? Je croyais qu'il était en prison pour viol. 😊

[sub sniper]

Il y a 2 heures, Ch'ti max a dit :

Harvey Einstein??? Je croyais qu'il était en prison pour viol. 😊

😂

c’était pas des viols , un viol c’est quand on veux pas ; et lui il voulait 😂

[dom85]

Il y a 16 heures, thearthur a dit :

1’ de recherches et ….

https://factuel.afp.com/http%3A%2F%2Fdoc.afp.com%2F9EH2KE-1

en résumé tout est faux sauf le pays.

 

, il parlait bien de la suède, donc c'est bien exact, on a bien utilisé un helico avec eau chaude + glyco pour dégivrer des pales d'éolienne, même si ce ne fut qu'un test. Et les citations sont bien exactes aussi 😁, j'ai vérifié

Surement qu'ils ont du se rendre compte de l'absurdité de cette tentative, lors de ce test, du moins j'espère

 

Donc je résume, l'article que j'ai passé est parfaitement exact, c'est ton article thearthur qui parle d'autres pays et d'illégalité

J'adore cette Lapalissade: 🤣

"Dans le cas où les turbines ne sont pas équipées de ces systèmes (en particulier les turbines anciennes, ou situées dans des régions peu propices au gel en temps normal), les turbines peuvent être simplement arrêtées le temps que le givre fonde (remontée des températures, action du soleil)", note le syndicat. 

Ca doit être bien pratique dans le nord de la Suède, là où ont été réalisé ces tests

[thearthur]

Il y a 8 heures, dom85 a dit :

il parlait bien de la suède, donc c'est bien exact, on a bien utilisé un helico avec eau chaude + glyco pour dégivrer des pales d'éolienne, même si ce ne fut qu'un test. Et les citations sont bien exactes aussi 😁, j'ai vérifié

Surement qu'ils ont du se rendre compte de l'absurdité de cette tentative, lors de ce test, du moins j'espère

Ben non: uniquement eau chaude, un test grandeur nature, en 2015, et si tu continue de chercher les techniques ont été dans d'autres direction (chauffage intégré dans les pales notamment) donc cet article est uniquement destiné à dénigrer la technologie des éoliennes sans autre apport intelligent.

 

Je me bornait à parler des histoire d'éoliennes mais ...

... La citation d'Einstein personne n'est capable de dire vraiment d'où elle vient, donc il y a des doutes sur son exactitude.

https://en.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein#Misattributed

Je met l'extrait traduit:

[dom85]

ne soit pas de mauvaise foi, tu sais parfaitement que de l'eau chaude sur du métal car c'était des pales en alu à l’époque regèle encore plus vite surtout par moins 15 ou moins 20°. C'est la méthode utilisée dans tous les aéroports de pulvériser eau chaude plus glyccol pour dégivrer les avions et ça ne tient, qui plus est,  qu'une à deux heures

Ton vrai/faux intox étant pondu par un écolo, c'est surtout le lieu qu'il cherche à discréditer

[sub sniper]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

ne soit pas de mauvaise foi, tu sais parfaitement que de l'eau chaude sur du métal car c'était des pales en alu à l’époque regèle encore plus vite surtout par moins 15 ou moins 20°. C'est la méthode utilisée dans tous les aéroports de pulvériser eau chaude plus glyccol pour dégivrer les avions et ça ne tient, qui plus est,  qu'une à deux heures

Ton vrai/faux intox étant pondu par un écolo, c'est surtout le lieu qu'il cherche à discréditer

De quoi ils se plaignent alors , grâce au réchauffement climatique on aura bientôt plus besoin de ces trucs polluants pour dégivrer 😂

[thearthur]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Ton vrai/faux intox étant pondu par un écolo, c'est surtout le lieu qu'il cherche à discréditer

l'AFP écolo ?

[thearthur]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

car c'était des pales en alu à l’époque

En 2015 ça faisait un moment qu'elles étaient en composites 

[dom85]

Il y a 4 heures, thearthur a dit :

l'AFP écolo ?

A ton avis, des écolos , y en a pas à l'AFP? 😁

Il y a 4 heures, thearthur a dit :

En 2015 ça faisait un moment qu'elles étaient en composites 

Non, c'est même encore fabriqué en alu selon la dimension/prix des pales. Un fabriquant d'éolienne: toutes les explications 😁

https://eolienne.f4jr.org/pales

Pi de toutes façons, de l'eau chaude seule  est une idiotie, ça gèle plus vite:     https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/physique-eau-chaude-gele-plus-vite-eau-froide-8289/

Comme quoi, à l'AFP, ils feraient mieux de se renseigner avant de publier des âneries et toi mieux vérifier 😉

 

Petite vidéo amusante sur de l'eau chaude qui gèle instantanément

 

[sub sniper]

Il y a 4 heures, thearthur a dit :

l'AFP écolo ?

AFP leur souci c’est la concurrence, y a tellement d’infos ( vrais ou fausses) de tout bord que pour être toujours concurrentiel, ils n’ont plus le temps de vérifier l’info 

[thearthur]

Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Comme quoi, à l'AFP, ils feraient mieux de se renseigner avant de publier des âneries et toi mieux vérifier 😉

 

Je te renvoie la balle 😜

On peut se chamailler car il manque une info: quelles étaient les températures au moment de l'essai ...

Les vérifications ils les ont faites auprès de ceux qui ont procédé à l'essai, si ce sont des "âneries" quel intérêt ont-ils de le dire?

Conclusion de l'article que tu mets en lien:

"Le mystère ne semble pourtant toujours pas entièrement résolu. Pour preuve, des scientifiques continuent de présenter des hypothèses parfois un peu exotiques. Et d'autres avancent même que l'effet Mpemba n'existe pas du tout. Affaire à suivre..."

😘

Plus de détails:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba

Donc pas de généralisation possible: seules des conditions particulières permettent d'observer le phénomène et encore pas à tous les coups...

 

Pour l'alu c'est pour les petites éoliennes, regarde celle de l'essai en question ... je doute fort qu'elle fasse partie de cette catégorie ...

[dom85]

C'est inutile de discuter avec toi aujourd'hui, tu es de mauvaise foi

[Ch'ti max]

Il y a 1 heure, thearthur a dit :

Pour l'alu c'est pour les petites éoliennes, regarde celle de l'essai en question ... je doute fort qu'elle fasse partie de cette catégorie ...

J'ai été tenté de poster la même chose, mais j'ai renoncé. C'est l'effet "Pisser dans un violon" 😂

[thearthur]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

C'est inutile de discuter avec toi aujourd'hui, tu es de mauvaise foi

Je m'adapte à mon interlocuteur

😘 

[dom85]

De nos jours pour ton cas on appelle ça dénie de réalité

Que l'on lise en diagonale, et passe sur l'essentiel soit, ça peut arriver, mais que l'on extrait un  détail pour en faire un une argutie, en occultant le principal, c'est de la malhonnêteté.

Et si je m'adaptais à ton niveau, je répondrais que c'est toujours le ,plus intelligent qui cède le premier

Mais comme tu deviens insultant, je cesse la conversation

[Ch'ti max]

il y a une heure, dom85 a dit :

Et comme tu deviens insultant

Va sur "visibilité 17" , y a le Prince des Démons* 👿 qui va t'apprendre le vrai sens de ce mot! 😂 

*Étymologiquement traduisible en "qui porte la lumière" mais là je pense que c'est inapproprié.

[thearthur]

Il y a 6 heures, dom85 a dit :

Que l'on lise en diagonale, et passe sur l'essentiel soit, ça peut arriver, mais que l'on extrait un  détail pour en faire un une argutie, en occultant le principal, c'est de la malhonnêteté.

Je penses que tu as fait exactement la même chose et loin de moi la volonté de d'insulter (et je penses avoir démontré depuis bien longtemps maintenant que je ne joue pas sur ce terrain quand je discute avec quelqu'un ici)

Je te contredit sur les propos tenus par un autre (que tu as simplement rapporté à moins que tu n'en sois l'auteur initial? mais j'en doute), en m'appuyant sur des articles réalisés pour vérifier justement la véracité de ces assertions dont un de l'AFP et qui démontrent que c'est détourné des faits initiaux: ce sont des tests, uniquement à l'eau chaude (évidement que la partie sur les modalités de chauffage de cette eau sont probablement vraies et l'histoire de l'hélico l'est puisque la photo n'est pas remise en cause ni même le mode de chauffe dans l'article de l'AFP)

Voici le doc dans lequel figure l'image et les explications de la technique employée:

https://energiforskmedia.blob.core.windows.net/media/21261/airborne-de-icing-solutions-for-wind-turbines-energiforskrapport-2016-300.pdf

Pour des températures de max -20°C ce qui est froid mais pas extrême.

 

Quand à l'eau chaude qui gèle plus vite que la froide: j'ai pris la peine de lire diverses sources et notamment l'étude destinée à tester scientifiquement l'assertion initiale qui n'était qu'empirique et qui conclue tel que je l'ai mis dans mon message: dans certaines circonstances et pas toujours reproductible donc des doutes subsistent.

Je vois pas où est la mauvaise fois là dedans.

Bisous tout de même 😉

[dom85]

Il est certain que sciencesfutura et wikipedia ne racontent que des c...  bêtises

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba

Et lis tout jusqu'à la fin, avant de piquer une phrase tronquée dans le contexte

[thearthur]

il y a 44 minutes, dom85 a dit :

Il est certain que sciencesfutura et wikipedia ne racontent que des c...  bêtises

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba

Et lis tout jusqu'à la fin, avant de piquer une phrase tronquée dans le contexte

Merci, ça confirme ce que j'ai résumé :

Pas dans toutes les conditions et surtout n'a été réalisé expérimentalement qu'avec de l'eau distillée et de la crème glacée (!)

et gelée non clairement défini dans l'assertion initiale.

c'est en toutes lettres sur wiki.

Futurascience est un agrégateur d'articles pas toujours bien traduits malheureusement.