Quelque part sous l’Indonésie

[dom85]

Quelque fois, le TDC monte très bien au baron, sinon il s'en approche. Ici on a les deux variétés , généralement le normal. Mes plus beaux KO ainsi que le doublé, les tdc ne s'occupaient que du baron et pas de moi.

Je ne chasse que au baron, je dérive à coté de lui et si je le perds, mon barquero sert à çà, le rattraper

Je ne me vois pas chasser sans baron, j'en ai toujours un de secours dans le bateau et je fais les tdc sur les mêmes spots que ceux à thazards, sauf deux où seulement les thazards sont présents

Jean pierre, qui chasse depuis 5 ans avec moi régulièrement, n'y croyait pas au début, cette année il  a fait deux tdc et a bien compris l'utilité, de chasseurs de benthique il est converti au pélagique maintenant

[quebra]

en Australie c’etait pareil, mais ici, sert quasi a rien, y a que les wahoo qui viennent et exceptionnellement les tdc, 3 en 3ans(1000sorties)

[Marguéjah]

Il y a 9 heures, quebra a dit :

Depuis quelques mois, je ne cherche plus que les TDC (Thon a dent de chien), je trouve ce poisson tellement dur a chasser, rien que part les conditions dans lesquel on le trouve, gros courant, zone a requin, la pluspart du temps profond pour les gros specimen. Chassant principalement du bord, il faut pouvoir nager sec pour remonter le courant et se laisser drifter, ou nager en surface pour pouvoir continuellement plonger sur la meme zone. De plus je suis souvent solo, avec mon baron, qui je me demande encore a quoi il sert pour ce type de chasse, car ici, ces TDC ne reagissent que tres tres peu au baron. A chaque fois je descend, faut que je fasse 100m pour recuperer mon flasher qui se fait la malle ! Je pense qu'il est temps que je commence a faire du cardio a cote, car j'en chie a plonger correctement dans ces conditions. C'est sur qu'il serait plus simple d'avoir un bateau comme support, mais ce n'est pas possible, deja du mal a trouver un binome. Est'ce qu'il y as parmi vous, j'imagine les bretons chassant les gros courant en eau froide, qui pourrait partager des exercices de cardio. Le but etant de pouvoir plonger dans le courant comme ce que je peux sans courant. J'imagine que du fractionne devrait aider grandement, course a pieds, velo... si vous avez des conseils vous chasseurs (breton) de courant et a la palmes du bord. Merci

Salut, quand il n'y a pas trop de profondeur on peux installer un mouillage avec une bouée, puis une ralingue attaché a la bouée. Bien installé en amont du poste intéressant, cela permet de ce placer pile au bon endroit.

On peux ainsi ce ventiler sans bouger près de la bouée, en remontant on attrape le bout de la ralingue (20 /30m) qui permet de remonter au courant sans trop forcer.

Dans ton cas ca fait encore du bordel a trimbaler... et je sais pas a quel profondeur et le fond sur ta zone...

[quebra]

ca me donne des idees! merci, je vais me faire un mouillage sur lesquel j pourrais m accrocher, c est sur un tombant qui part des 20m et fini sur 60m a la premiere marche, puis 100 et plus. 

[coryphaena]

Il y a 12 heures, quebra a dit :

... Le but etant de pouvoir plonger dans le courant comme ce que je peux sans courant. J'imagine que du fractionne devrait aider grandement, course a pieds....

Au rugby dans le passé, l'idéal c'était le fractionné en se tapant les montés.
Et puis de en temps en temps, de la course de côte. 
Nota: forcément, quand nous sommes plusieurs à courir ça aide énormément pour tenir le rythme car chacun joue le rôle de lapin...

Sinon, tu as quoi comme vagues dans ton coin ?
Le bodyboard plutôt que le surf pourra t'apporter beaucoup aussi. 
Nota: le bodyboard, suivant le type de vague/formes, permet de générer des pics de puissance au moment du take off ou bien des placements de vagues (en beach breack principalement) ça peut-être très ''impulsifs/physiques'' en fonction des conditions et si le courant est présent.
De plus durant la phase de take off avec le bottom turn, cela nécessite une bonne grosse énergie/souffle.

Et quand les conditions sont assez grosses avec du courant ben si il y a des passages de barre à passer, ça peut être super intense pour le cardio qui aura vite fait de monter à 180ppm. (si ça peut-être utile, mon dernier EGC il y a deus jours à 18h chez un spécialiste après le boulot c'était 48ppm et une session de bodyboard en général c'est entre 110 et 160ppm pour environ 5-6km de traces gps)

Voilà si ça peut aider.
A savoir que je fais aussi du surf quand les conditions sont favorables pour le surf car par chez moi c'est avant tout du beach breack bien puissant (du genre quand 1.3m de houle est annoncé tu as facile à la barre 2.5 à 3m dans les grosses séries toujours très/trop creuses chez nous), des pics qui cassent jamais au même endroits, parfois des passages de barre de plus de 20-25mn quand c'est gros et ou avec du courant. 
Donc en bodyboard on se déplace plus facilement et rapidement pour prendre les vagues que en surf. Et on peut prendre tout un tas de vagues que l'on ne prendrait pas en surf à cause du placement qui ne pourrait être parfait par exemple.
L'autre avantage c'est que tu peux travailler soit les jambes, soit les bras (parfois les deux pour des cas particuliers) alors que en surf tu ne travailleras principalement que les bras.
Et dans les vagues, tu verras, quand tu te fais bouffer par une vague bien puissante, ton apnée qui aura déjà été mise à mal par le ''meilleur placement possible'' sur la vague puis le take off et le botom turn feront que tu te surprendras de craindre de te noyer en restant seulement quelques secondes sous l'eau genre 5-7s par exemple....

Nota: mais je pense que par chez toi tu n'as que du point breack ou récif... et donc des vagues très stables qui en fonction de la taille vont toujours avoir un pic positionné aux mêmes endroits ce qui simplifie énormément les placements, la lecture de vagues et est très réducteurs au niveau physique. (par contre pour progresser rapidement ou ne pas s'embêter avec la barre à passer, c'est le paradis.)
Dans tous les cas cela sera toujours ça de gagné. 👍 🥳🥳🥳

[OUZIO]

C'est surtout l'entrainement dans l'eau qui fait que l'on peut descendre la ou les autres ont du mal a ne faire que du sur place.

A Moroni je faisais équipe avec bon chasseur très physique qui courrait fort et s'entrainait dur pour développer ses capacités en chasse mais dans le courant il n'arrivait pas a tenir sur des points ou j'arrivai a tenir et a descendre.

Je suis nul en course, en vélo et dans tous les autres sports terrestres, pour moi c'est dans l'eau que l'on peut le mieux développer les capacités a faire de l'apnée dans le courant.

 

   

[thearthur]

il y a 40 minutes, OUZIO a dit :

C'est surtout l'entrainement dans l'eau qui fait que l'on peut descendre la ou les autres ont du mal a ne faire que du sur place.

A Moroni je faisais équipe avec bon chasseur très physique qui courrait fort et s'entrainait dur pour développer ses capacités en chasse mais dans le courant il n'arrivait pas a tenir sur des points ou j'arrivai a tenir et a descendre.

Je suis nul en course, en vélo et dans tous les autres sports terrestres, pour moi c'est dans l'eau que l'on peut le mieux développer les capacités a faire de l'apnée dans le courant.

 

   

Quand j'arrive à être régulier sur les entraînements piscine (1 à 2x /semaine c'est pas énorme) je fais ma saison en Bretagne sans soucis.  

Être dans l'eau souvent permet d'accorder effort physique et ventilation dans un tuba qui n'a pas grand chose à voir avec une respiration libre à terre, plus la surconsommation de calories dans l'eau.

Mais je lutte peu contre le courant : soit je fais des derives que je remonte à la palme avec ma planche ou mon kayak soit j'utilise le relief sur certaines zones en me mettant dans les zones de calme pour la récup ou à l'aide de contre-courants (pas sûr que tu ais ce type de zone sur ton île @quebra?)

J'ai envie de me faine ralingue mais ca fait un truc de plus à trimballer. 

[quebra]

10 hours ago, Marguéjah said:

Salut, quand il n'y a pas trop de profondeur on peux installer un mouillage avec une bouée, puis une ralingue attaché a la bouée. Bien installé en amont du poste intéressant, cela permet de ce placer pile au bon endroit.

On peux ainsi ce ventiler sans bouger près de la bouée, en remontant on attrape le bout de la ralingue (20 /30m) qui permet de remonter au courant sans trop forcer.

Dans ton cas ca fait encore du bordel a trimbaler... et je sais pas a quel profondeur et le fond sur ta zone...

bon bien reflechi, ca pourras pas marcher, une ligne qui traine dans le fond et c'est certain que les TDC iront s'emmeler dedans. Vas falloir nager et en chier ! 🙂

[quebra]

7 hours ago, coryphaena said:

Au rugby dans le passé, l'idéal c'était le fractionné en se tapant les montés.
Et puis de en temps en temps, de la course de côte. 
Nota: forcément, quand nous sommes plusieurs à courir ça aide énormément pour tenir le rythme car chacun joue le rôle de lapin...

Sinon, tu as quoi comme vagues dans ton coin ?
Le bodyboard plutôt que le surf pourra t'apporter beaucoup aussi. 
Nota: le bodyboard, suivant le type de vague/formes, permet de générer des pics de puissance au moment du take off ou bien des placements de vagues (en beach breack principalement) ça peut-être très ''impulsifs/physiques'' en fonction des conditions et si le courant est présent.
De plus durant la phase de take off avec le bottom turn, cela nécessite une bonne grosse énergie/souffle.

Et quand les conditions sont assez grosses avec du courant ben si il y a des passages de barre à passer, ça peut être super intense pour le cardio qui aura vite fait de monter à 180ppm. (si ça peut-être utile, mon dernier EGC il y a deus jours à 18h chez un spécialiste après le boulot c'était 48ppm et une session de bodyboard en général c'est entre 110 et 160ppm pour environ 5-6km de traces gps)

Voilà si ça peut aider.
A savoir que je fais aussi du surf quand les conditions sont favorables pour le surf car par chez moi c'est avant tout du beach breack bien puissant (du genre quand 1.3m de houle est annoncé tu as facile à la barre 2.5 à 3m dans les grosses séries toujours très/trop creuses chez nous), des pics qui cassent jamais au même endroits, parfois des passages de barre de plus de 20-25mn quand c'est gros et ou avec du courant. 
Donc en bodyboard on se déplace plus facilement et rapidement pour prendre les vagues que en surf. Et on peut prendre tout un tas de vagues que l'on ne prendrait pas en surf à cause du placement qui ne pourrait être parfait par exemple.
L'autre avantage c'est que tu peux travailler soit les jambes, soit les bras (parfois les deux pour des cas particuliers) alors que en surf tu ne travailleras principalement que les bras.
Et dans les vagues, tu verras, quand tu te fais bouffer par une vague bien puissante, ton apnée qui aura déjà été mise à mal par le ''meilleur placement possible'' sur la vague puis le take off et le botom turn feront que tu te surprendras de craindre de te noyer en restant seulement quelques secondes sous l'eau genre 5-7s par exemple....

Nota: mais je pense que par chez toi tu n'as que du point breack ou récif... et donc des vagues très stables qui en fonction de la taille vont toujours avoir un pic positionné aux mêmes endroits ce qui simplifie énormément les placements, la lecture de vagues et est très réducteurs au niveau physique. (par contre pour progresser rapidement ou ne pas s'embêter avec la barre à passer, c'est le paradis.)
Dans tous les cas cela sera toujours ça de gagné. 👍 🥳🥳🥳

Merci pour l'idee, mais pas vraiment de conditions de surf ici, c'est du shorebreak dans les recif, 1m de flotte... pas top... trop dangereux pour me lancer la dedans ! et c'est que 2mois dans l'annee, vue nos profondeur si pret du bord, c'est vraiment pas une ile a surf / bodyboard

[quebra]

1 hour ago, thearthur said:

Quand j'arrive à être régulier sur les entraînements piscine (1 à 2x /semaine c'est pas énorme) je fais ma saison en Bretagne sans soucis.  

Être dans l'eau souvent permet d'accorder effort physique et ventilation dans un tuba qui n'a pas grand chose à voir avec une respiration libre à terre, plus la surconsommation de calories dans l'eau.

Mais je lutte peu contre le courant : soit je fais des derives que je remonte à la palme avec ma planche ou mon kayak soit j'utilise le relief sur certaines zones en me mettant dans les zones de calme pour la récup ou à l'aide de contre-courants (pas sûr que tu ais ce type de zone sur ton île @quebra?)

J'ai envie de me faine ralingue mais ca fait un truc de plus à trimballer. 

on as souvent des gros courants, apres les premier 5m le long de la falaise sont abrites, donc en general, je remonte le courant a ras la falaise sur plusieurs centaine de metres, puis je bascule sur le tombant ou je commence mon drift, le probleme est que le poisson ce concentre sur une certaine zone sur laquelle je souhaiterais etre stationnaire, et c'est la que c'est compliquer... soit je reprend ma longue nage pour recommencer un drift, c'est 500-800m dans les pattes a chaque coup, de plus je tire deux grosse bouee et mon barron... ou alors j'essai de luter en surface et descendre. Je fais ca depuis 3ans deja, donc je m'en sort quand meme pas mal comparer a tous ceux que j'emmene... mais c'est toujours pas assez pour aller tirer les plus gros TDC qui y trainent et reste a distance. Me manque 30sec au fond pour avoir une chance sur les plus gros qui reste a distance. On est sur du 30m et sur du 2min+, comme objectif. Je m'en rapproche mais dans ce con de jus, c'est dur.

[quebra]

Mon plus beau pour le moment a la palme du bord, en Decembre 2024

[dom85]

C'est drole, çà. Des petits comme à la Réunion, ici à Mada, je n'en ai jamais vu un seul, que des gros, les plus petits et assez rares ce sont des 10kg, la moyenne ce sont des 30 kg

Bon attention, le tdc j'en vois assez rarement, plus que des wahoos, mais tout de même assez peu. Tu vois ce que je fais en nombre, et bien disons que j'arrive à en tirer un sur 3 de vus, ça te donne une idée

Par contre pour éviter ton problème de promener une bouée dans le courant, c'est la raison de mon passage au moulinet. Certes les risques de pertes de matériel sont nettement plus élevés, mais je n'ai encore rien perdu en 4 ans, si ce n'est une flèche et le fil cette année.

Chez toi tu dis que c'est impossible car ils sondent systématiquement: te reste plus qu'à faire des KO au moulinet😁 et ton problème est résolu.

[quebra]

1 hour ago, dom85 said:

C'est drole, çà. Des petits comme à la Réunion, ici à Mada, je n'en ai jamais vu un seul, que des gros, les plus petits et assez rares ce sont des 10kg, la moyenne ce sont des 30 kg

Bon attention, le tdc j'en vois assez rarement, plus que des wahoos, mais tout de même assez peu. Tu vois ce que je fais en nombre, et bien disons que j'arrive à en tirer un sur 3 de vus, ça te donne une idée

Par contre pour éviter ton problème de promener une bouée dans le courant, c'est la raison de mon passage au moulinet. Certes les risques de pertes de matériel sont nettement plus élevés, mais je n'ai encore rien perdu en 4 ans, si ce n'est une flèche et le fil cette année.

Chez toi tu dis que c'est impossible car ils sondent systématiquement: te reste plus qu'à faire des KO au moulinet😁 et ton problème est résolu.

je pense que si tu plongeais plus profond tu en verrais beaucoup plus, ici, c’est uniquement depuis que je chasse dans la zone des 30m que j’en vois plus souvent, avant ca, c’était extremement rare. Préfères encore nager avec mes deux bouées que de passer au moulinet, deja dit, aucun intérêt pour ici. Les poissons sont gros, méfiant et profond. Je prefere jouer la securité.

[quebra]

tu vois régulièrement les meme poissons car tu chasse les meme zones,  par zone j’entend le type de terrain. Si tu plongeait dans les haut fonds tu verrais plus de wahoo et rostres, chaque espèce ayant son type de terrain.

[coryphaena]

Il y a 7 heures, quebra a dit :

Merci pour l'idee, mais pas vraiment de conditions de surf ici, c'est du shorebreak dans les recif, 1m de flotte... pas top... trop dangereux pour me lancer la dedans ! et c'est que 2mois dans l'annee, vue nos profondeur si pret du bord, c'est vraiment pas une ile a surf / bodyboard

Ha oui pas top du tout surtout si c'est gavé d'oursin en plus 😅😅😅

[Marguéjah]

Il y a 12 heures, quebra a dit :

on as souvent des gros courants, apres les premier 5m le long de la falaise sont abrites, donc en general, je remonte le courant a ras la falaise sur plusieurs centaine de metres, puis je bascule sur le tombant ou je commence mon drift, le probleme est que le poisson ce concentre sur une certaine zone sur laquelle je souhaiterais etre stationnaire, et c'est la que c'est compliquer... soit je reprend ma longue nage pour recommencer un drift, c'est 500-800m dans les pattes a chaque coup, de plus je tire deux grosse bouee et mon barron... ou alors j'essai de luter en surface et descendre. Je fais ca depuis 3ans deja, donc je m'en sort quand meme pas mal comparer a tous ceux que j'emmene... mais c'est toujours pas assez pour aller tirer les plus gros TDC qui y trainent et reste a distance. Me manque 30sec au fond pour avoir une chance sur les plus gros qui reste a distance. On est sur du 30m et sur du 2min+, comme objectif. Je m'en rapproche mais dans ce con de jus, c'est dur.

Fait gaffe quand même... 30m +de.2min... solo... a la recherche de gros TDC! ça sonne pas très serieux

Trouve un binôme, ça permet d'avoir un qui palme pour maintenir la position du binôme qui ce ventille sans bouger. Et d'assurer la secu!

[quebra]

ah oui, mon pote competiteur m en avais parler de cette technique, vais essayer ca voir avec le binome, merci !!!

[Le calamar volant]

Il y a 3 heures, Marguéjah a dit :

Fait gaffe quand même... 30m +de.2min... solo... a la recherche de gros TDC! ça sonne pas très serieux

Trouve un binôme, ça permet d'avoir un qui palme pour maintenir la position du binôme qui ce ventille sans bouger. Et d'assurer la secu!

Exactement ce que j'allais te conseiller, celui qui vient de remonter d'une apnée maintient l'autre pendant qu'il se prépare. Pour les coins plus engagés, tu peux même faire ca à 3, un qui se prépare, un qui récupère, et celui qui a fait l'apnée précédente descend de 10M pour aider à la remontée celui qui a plongé. Ca pousse à faire de meilleures récupérations.

Mais déjà, à deux avec un roulement, c'est plutôt pas mal. Et rien qu'un accompagnement sur le dernier mettre et un soutiens par dessous une aisselle pour reprendre son souffle, c'est également très appréciable. 

Si le poisson est difficile, peut être quel le mix moulinet de 100M/ moulinet de ceinture/bouées en surface peut être pas mal? je dis ca du haut de mon peu d'expérience sur ces gros poissons/grands fonds

[VCTERIC]

Il y a 6 heures, Marguéjah a dit :

Trouve un binôme, ça permet d'avoir un qui palme pour maintenir la position du binôme qui ce ventille sans bouger. Et d'assurer la secu!

Mes enfants le font souvent quand ils sont ensemble technique de  "l ascenseur " et le petit Loic qui est le plus costaud emmène le grand en plus sur les 15 premier metres voir plus suivant le courant et cela permet au grand d aller taquiner les 35/40 m sans gueuse !🤣

   Mais bon il font cela sur 3/4 apnées bien particulières rarement sur toute une session .Bon moi comme je sais pas palmer ,je m en mele pas  !😇.....A mon age moteur guide et ralingue .c est parfait .mais je suis entrain de voir un truc qui pourra peut etre t aider un peu si cela fonctionne ....🤔

[OUZIO]

Sur des points précis comme tu les décris, j'essayerai avec un loco, un kayac en dérive ou un flotteur a propulsion électrique, 

[dom85]

Il y a 22 heures, quebra a dit :

je pense que si tu plongeais plus profond tu en verrais beaucoup plus, ici, c’est uniquement depuis que je chasse dans la zone des 30m que j’en vois plus souvent, avant ca, c’était extremement rare. Préfères encore nager avec mes deux bouées que de passer au moulinet, deja dit, aucun intérêt pour ici. Les poissons sont gros, méfiant et profond. Je prefere jouer la securité.

Les types de fonds ne sont pas du tout les mêmes ici, les remontées sont entre 20 et 30m sur des fonds de 40 à 50 à coté. Les tdc je les vois sur des fonds de 20 à 35m. Et sur le grand tombant qui passe de 50 à plus de 100m, jamais rien vu, mais rien de rien, même pas un poisson volant, un désert de bleu, c'est pas faute d'avoir essayer. Et tout ça c'est à 10/15km au large et le grand tombant à plus de 20km du bord. Chaque sortie, je fais entre 60 et 100km de bateau en 5 à 6 heures

Les tdc sont toujours aux mêmes en droits, à quelques mètres près, les thazards aussi d'ailleurs.