Irie Posté(e) le 15 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 15 septembre 2022 il y a 59 minutes, dom85 a dit : J'ai bien regardé, on ne peut voir lorsque la flèche est au niveau du poisson, le fusil est relevé par le recul et du coup on ne voit pas où passe la flèche Les bulles peuvent etre un effet de cavitation, car le poisson n'accélère presque pas ensuite Mes condoléances Québra, louper un beau poisson et devoir jeter un fusil le même jour....😁 😂 tu vas nous l énerver c est un sujet sensible son inverted roller haha Citer
dom85 Posté(e) le 15 septembre 2022 Posté(e) le 15 septembre 2022 Il y a 2 heures, quebra a dit : 🙂 si je devais jeter le fusil à chaque fois que je rate ! Bondieu, je serais pas riche 🙂 mon orca as déjà taper en 4mois plus de poisson que la plus part font dans toute leur carrière, je pense le garder encore plus 🙂 Et si on commence a critiquer les choix de chacun on peut parler de ton superbe Picasso 150, la bonne affaire, qui ceintre autant qu’une tige de bambou pour 50x le prix. Restons humble, parlons peu, buvons frais Je l'ai revendu de suite, 😁et c'était un 160 au départ😞 Une chose que j'ai remarqué, la plupart de nos tirs sont du haut vers le bas sur les pélagiques, ou au 3/4 haut /bas. Là c'est un tir horizontal, la flèche perd de sa puissance dans ce cas, elle subit la loi de l'attraction alors que haut vers le bas elle s'additionne de cette force supplémentaire Adzoo nous disait qu'avec son Wong il tirait jusque 8m sur les thons jaunes, mais toujours haut/bas Citer
Irie Posté(e) le 15 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 15 septembre 2022 il y a 17 minutes, dom85 a dit : Je l'ai revendu de suite, 😁et c'était un 160 au départ😞 Une chose que j'ai remarqué, la plupart de nos tirs sont du haut vers le bas sur les pélagiques, ou au 3/4 haut /bas. Là c'est un tir horizontal, la flèche perd de sa puissance dans ce cas, elle subit la loi de l'attraction alors que haut vers le bas elle s'additionne de cette force supplémentaire Adzoo nous disait qu'avec son Wong il tirait jusque 8m sur les thons jaunes, mais toujours haut/bas En effet la plupart des wahoos que j ai loupé c était dans ce cas de figure dom je valide. Un wahoo qui s éloigne en étant un peu plus haut que nous et un tir un peu lointain. Citer
OUZIO Posté(e) le 15 septembre 2022 Posté(e) le 15 septembre 2022 Deux tirs trop bas, non? Surprenantes toutes ces bulles, c'est peut être aussi un effet du zoom. Capo certes, mais en voyant beaucoup plus de poisson que nous poovres métro. Citer
quebra Posté(e) le 15 septembre 2022 Posté(e) le 15 septembre 2022 completement d'accord pour les tirs de bas en haut, c'est dommage car les poissons sont souvent plus docile et se laisse approcher plus facilement si on est en dessous. Enfin, chaque fusil a ses limites, suffit de les connaitres et combler ce manques par nous meme. C'est toujours frustrant certes, mais le prochain que je sors, je serais tellement plus content. Citer
jo54 Posté(e) le 16 septembre 2022 Posté(e) le 16 septembre 2022 C’est plus facile de viser en dessous du poisson que au dessus mais ça se fait… Citer
dom85 Posté(e) le 16 septembre 2022 Posté(e) le 16 septembre 2022 il y a une heure, jo54 a dit : C’est plus facile de viser en dessous du poisson que au dessus mais ça se fait… C'est ton expérience perso qui parle ? 😁 Citer
VCTERIC Posté(e) le 16 septembre 2022 Posté(e) le 16 septembre 2022 Plus je regarde la video et moins je suis sure que ce soit la faute du fusil ,mais je dirais plutot celle du tireur qui tire bas comme d ailleurs sur le barra d avant ....Enfin ,c est ce que je pense 🤔 Mais que de beaux poissons ! vraiment le top ... Citer
Irie Posté(e) le 16 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 16 septembre 2022 Il y a 5 heures, VCTERIC a dit : Plus je regarde la video et moins je suis sure que ce soit la faute du fusil ,mais je dirais plutot celle du tireur qui tire bas comme d ailleurs sur le barra d avant ....Enfin ,c est ce que je pense 🤔 Mais que de beaux poissons ! vraiment le top ... En tout cas le fusil est hors service pour un moment. Quebra a fait une sortie du bord hier et une des pièces en tête (au niveau des poulies) a complètement éclaté en s arrachant. Du coup quebra va utiliser son bleutec triple Sandow en attendant de recevoir la pièce. Comme quoi ça sert tjrs d avoir un fusil de rechange ! Citer
dom85 Posté(e) le 17 septembre 2022 Posté(e) le 17 septembre 2022 Il y a 10 heures, VCTERIC a dit : Plus je regarde la video et moins je suis sure que ce soit la faute du fusil ,mais je dirais plutot celle du tireur qui tire bas comme d ailleurs sur le barra d avant ....Enfin ,c est ce que je pense 🤔 Mais que de beaux poissons ! vraiment le top ... Je ne pense pas. Lorsque je regarde tes vidéos, chaque fois j'ai vraiment l'impression que tu vas tirer au dessus des poissons, pourtant tu est dedans. Perso je vise comme Quebra pour mettre dedans. C'est bien pour ça que certains fusils vont aux uns et pas aux autres Citer
Irie Posté(e) le 17 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 17 septembre 2022 il y a 3 minutes, dom85 a dit : Je ne pense pas. Lorsque je regarde tes vidéos, chaque fois j'ai vraiment l'impression que tu vas tirer au dessus des poissons, pourtant tu est dedans. Perso je vise comme Quebra pour mettre dedans. C'est bien pour ça que certains fusils vont aux uns et pas aux autres Perso je ne vise pas vraiment c est plus du tir instinctif je pointe le bout de la flèche avec le poisson et je tire. Certaines personnes visent différemment et alignent parfaitement le fut et la tête du fusil avec le poisson. Je sais pas si je me fais comprendre. Citer
dom85 Posté(e) le 17 septembre 2022 Posté(e) le 17 septembre 2022 Avec les grands fusils et donc les grandes flèches de 2m, je sais exactement où je vais taper, à 5m, distance moyenne de mes tirs. J'ai tiré à au moins 3 reprises la saison dernière dans la queue des poissons car ils étés trop loin et j'ai tapé juste où je visais, on va dire dans un cercle de 5/6cm de diamètre Citer
Irie Posté(e) le 17 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 17 septembre 2022 Il y a 2 heures, dom85 a dit : Avec les grands fusils et donc les grandes flèches de 2m, je sais exactement où je vais taper, à 5m, distance moyenne de mes tirs. J'ai tiré à au moins 3 reprises la saison dernière dans la queue des poissons car ils étés trop loin et j'ai tapé juste où je visais, on va dire dans un cercle de 5/6cm de diamètre Ça ne m empêche pas d être précis et de mettre la flèche ou je veux. C est juste la manière de tirer qui est instinctive. D ailleurs si j essaie de viser parfaitement je foire en général. Citer
dom85 Posté(e) le 17 septembre 2022 Posté(e) le 17 septembre 2022 Il y a 18 heures, jo54 a dit : C’est plus facile de viser en dessous du poisson que au dessus mais ça se fait… Tu n'es pas dans un cyclone en ce moment? 😬 Citer
VCTERIC Posté(e) le 17 septembre 2022 Posté(e) le 17 septembre 2022 Bon ,on verra tout cela debut decembre ,car on aura le temps de faire des essais et des tirs sur cible ,en esperant que l eau soit bien claire !😁 Ah oui pas de chance pour le fusil ! On peut avoir une photo et savoir ce qu il y a eu exactement ? Cela peut toujours servir .C est rare les incidents sur des inverts . Citer
jo54 Posté(e) le 17 septembre 2022 Posté(e) le 17 septembre 2022 Il y a 7 heures, dom85 a dit : Tu n'es pas dans un cyclone en ce moment? 😬 Non ça va petite tempête chez nous Citer
dom85 Posté(e) le 18 septembre 2022 Posté(e) le 18 septembre 2022 Il y a 17 heures, VCTERIC a dit : Bon ,on verra tout cela debut decembre ,car on aura le temps de faire des essais et des tirs sur cible ,en esperant que l eau soit bien claire !😁 Ah oui pas de chance pour le fusil ! On peut avoir une photo et savoir ce qu il y a eu exactement ? Cela peut toujours servir .C est rare les incidents sur des inverts . Normalement tes cibles devraient etre bien grosses et bien vivantes 😊 Citer
quebra Posté(e) le 19 septembre 2022 Posté(e) le 19 septembre 2022 On 9/18/2022 at 11:56 AM, dom85 said: Normalement tes cibles devraient etre bien grosses et bien vivantes 😊 Laisser nous un peu de poisson hein! Citer
dom85 Posté(e) le 20 septembre 2022 Posté(e) le 20 septembre 2022 Ca fait 6 mois que j'affute les flèches et mon instinct de pêcheur, les poissons pullulent me dit on sur place, alors je n'en peux plus, encore 49 jours à attendre!!! Citer
quebra Posté(e) le 20 septembre 2022 Posté(e) le 20 septembre 2022 Hate de lire les premier récits. J ai re regardé pour mon Wahoo rater, il était à 6m de la pointe, on peut voir ma ligne s étirer jusqu’au bout sur la vidéo, j ai 6m de ligne, 6m à partir du line release, plus la taille de la flèche, j ai légèrement toucher à donc 6 bon metres, pour un petit 125, c est carrément top. Citer
VCTERIC Posté(e) le 20 septembre 2022 Posté(e) le 20 septembre 2022 Oui 6 m de la pointe ,c est loin !,sur ce test avec mon 130 Djabar je suis 15 cm dessous environ mais la penetration n est pas mauvaise ....mais apres ,il suffit que cela touche la colonne et c est une autre histoire ! Oui je vais venir chez Dom mais qu avec des demontables ,fusils et fleches ,cela va etre un vrai grand test réel !😅 Citer
Irie Posté(e) le 20 septembre 2022 Auteur Posté(e) le 20 septembre 2022 Quebra a commandé un André inverted 165 (longueur totale du fusil pas du fût) on va voir ce que ça donne sur nos poissons mais ça a l air d être un sacré fusil ! Citer
dom85 Posté(e) le 21 septembre 2022 Posté(e) le 21 septembre 2022 165 ça doit donner environ 145 de fut réel ou d'étirement des sandows, ça doit bien envoyer en invert Pas besoin d’être maniable dans le bleu, le seul hic, c'est le temps d'armement, tu ne tires pas du poisson de récif avec ce genre d'engin, d'ailleurs tu réfléchis bien avant d'appuyer sur la détente😆 Citer
quebra Posté(e) le 21 septembre 2022 Posté(e) le 21 septembre 2022 je viendrais a madagascar te faire voir comme il tire 🙂 Citer
dom85 Posté(e) le 21 septembre 2022 Posté(e) le 21 septembre 2022 ce serait avec plaisir que l'on fasse quelques sorties ensemble , mais tu risques d’être déçu sur la densité des poissons Citer
quebra Posté(e) le 21 septembre 2022 Posté(e) le 21 septembre 2022 6 hours ago, dom85 said: ce serait avec plaisir que l'on fasse quelques sorties ensemble , mais tu risques d’être déçu sur la densité des poissons C est gentil, tant que je puisse apprendre des nouveaux trucs 🙂 Citer
quebra Posté(e) le 22 septembre 2022 Posté(e) le 22 septembre 2022 On 9/20/2022 at 10:50 PM, VCTERIC said: Oui 6 m de la pointe ,c est loin !,sur ce test avec mon 130 Djabar je suis 15 cm dessous environ mais la penetration n est pas mauvaise ....mais apres ,il suffit que cela touche la colonne et c est une autre histoire ! Oui je vais venir chez Dom mais qu avec des demontables ,fusils et fleches ,cela va etre un vrai grand test réel !😅 T as sorti du gros avec ces fusils? TDC, gros thons, Marlin? Plus de 40kg? Citer
VCTERIC Posté(e) le 22 septembre 2022 Posté(e) le 22 septembre 2022 Citation T as sorti du gros avec ces fusils? TDC, gros thons, Marlin? Plus de 40kg? Malheureusement non pas encore .....Juste un wahoo de 25 kg fait par un ami de mon fils en Martinique ou le fusil etait en test ....Avec le premier non demontable ,j ai tiré des poissons de récif de 10/15 kg ,carpe,barra,carrangue ....J ai pas souvent la chance de voir des poissons de plus de 20 kg alors 40 !😅 J aimerais bien ..... La j ai envoyé le dernier Djabar fabriqué un 135 ,fut total 155 ,fleche 170x8,5 et lui ne fait que du bleu ou presque alors on verra bien s il prend du poisson ou pas !🤔 reponse courant octobre/novembre 135 c est la zone d étirement c est comme cela que l on mesure un fusil ,le reste c est du bla bla ...😉 Citer
quebra Posté(e) le 22 septembre 2022 Posté(e) le 22 septembre 2022 On 9/15/2022 at 3:29 PM, dom85 said: Effectivement tu es aux alentours des 5m, tu aurais du taper dedans, tout de même Dans ce cas exact, je vise la queue et ça marche j aurais taper ds la queue si j avais remarquer qu il etait loin, mais je me suis fait bluffer par la distance, je pensais vraiment etre etre a 2 ou 3m. Citer
quebra Posté(e) le 22 septembre 2022 Posté(e) le 22 septembre 2022 10 hours ago, VCTERIC said: Malheureusement non pas encore .....Juste un wahoo de 25 kg fait par un ami de mon fils en Martinique ou le fusil etait en test ....Avec le premier non demontable ,j ai tiré des poissons de récif de 10/15 kg ,carpe,barra,carrangue ....J ai pas souvent la chance de voir des poissons de plus de 20 kg alors 40 !😅 J aimerais bien ..... La j ai envoyé le dernier Djabar fabriqué un 135 ,fut total 155 ,fleche 170x8,5 et lui ne fait que du bleu ou presque alors on verra bien s il prend du poisson ou pas !🤔 reponse courant octobre/novembre 135 c est la zone d étirement c est comme cela que l on mesure un fusil ,le reste c est du bla bla ...😉 Hate de voir ce que ca va donner a Mada avec Dom ! bonne chance a vous ! Citer
OUZIO Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 Il y a 7 heures, quebra a dit : Hate de voir ce que ca va donner a Mada C'est un peu aléatoire le pélagique sur la cote est coté Tamatave, seul Dom est capable de sortir un peu de poisson car il ne se consacre qu'a çà (ou presque quand les conditions le permettent) Citer
quebra Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 Le pélagique n’est pas vraiment une science sûre, je pense que c’est partout pareil. Tu vas chasser la bas toi aussi? Vous êtes tous en retraites? Dom, Ouzo et Veteric? Citer
dom85 Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 Ouzio y a vécu longtemps, à la bonne époque, il y a trente ans environ? il connait donc très bien Je faisais mes débuts dans le sud, lui était présent sur la region Tamatave/Sainte Marie, où je suis maintenant Citer
OUZIO Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 Tu as raison le pélagique n'est pas une science exacte, mais il y a quand même des coins et des périodes "avec" et d'autres "sans". Il y a 3 heures, quebra a dit : je pense que c’est partout pareil Par exemple a St Marie en hiver austral entre la cote et l’île on trouve des bancs de petit thon jaune entre 12 et 25 kg, c'est a peine a 160 km de Tamatave ou en hiver tu ne peux pratiquement pas sortir et ou ,je pense, Dom n'en croise jamais . La cote ouest de Mada est plus propice pour la pêche en général et celle pélagique en particulier que la cote est. La météo y est plus clémente, les cyclones y touchent moins fort et moins souvent, les bancs du large sont plus accessibles, l'eau y est plus claire etc... Quant a votre ile Quebra et Irie, vous savez bien que c'est un coin privilégié ...Alors profitez en bien et faites nous des CR, des photos et des vidéos de vos victoires et de vos défaites. Çà nous fera vibrer (nous les vieux) plus surement que Parkinson.👴 Citer
dom85 Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 J'ai vu 2 albacores depuis que je chasse à Madagascar, c'est à dire que je vois 4 fois plus de marlins. C'est très relatif, tout ça en 30 années.....Je vois et fais plus de pélagiques depuis 2 ans car je m'y consacre avec de gros moyens depuis l'année dernière avec un bateau spécial conçu pour le large. Si je chassais en partant du bord, je ne ramènerais pas de quoi me nourrir une fois par mois Citer
quebra Posté(e) le 23 septembre 2022 Posté(e) le 23 septembre 2022 On est les seul avec Irie à sortir autant de poisson du bord ici, d’une, c est parce qu’on y vas tous les jours pour ma part, deux, on note tous et commençons à connaître ce qui déclenche ou aide la rencontre dès pélagique. On chasse avec un gars qui est là depuis 3ans et qui as sorti un thon, deux wahoos!! En chassant 2 ou 3 fois par semaine. La, ça fait deux semaines, que j’y suis tous les jours sans rien avoir vu (pelagic) a part quelques Barra. Depuis le 21 décembre 2021, je dois être 280 chasse sur 280jours, avec mon premier mois ou j’y allais 2x fois par jour. Certes on as une île bien protégé de la sur pêche, les fonds sont profond, très profonds très prêt du bord, mais c’est principalement énormément de temps passer dans l’eau qui nous permet de sortir autant de beaux poissons. Comme je l’ai déjà dit, nos potes chasseur sont venu nous voir, 6 différents gars, de 1 à 2 semaines, seulement deux frangins ont réussi un thon chacun et rien d’autre. D’une car ils sont été mouleux et tomber sur la bonne semaine niveau marée et phase de lune et aussi car ils pêchent ds les 30m. Il est 4h40 du mat, je file chercher Irie pour la session du samedi. A plus Citer
dom85 Posté(e) le 24 septembre 2022 Posté(e) le 24 septembre 2022 On a pas énorme de poissons mais on a pas de requins non plus. En moyenne j'en vois un par an, mais presque toujours des bouledogues et on a pas de ciguatéra non plus Sur la vidéo il me semblait plus loin que l'autre vidéo, mais c'est difficile à dire Citer
VCTERIC Posté(e) le 24 septembre 2022 Posté(e) le 24 septembre 2022 Citation Vous êtes tous en retraites? Dom, Ouzo et Veteric? Oui pour moi ...... Citer
dom85 Posté(e) le 24 septembre 2022 Posté(e) le 24 septembre 2022 Il y a 1 heure, VCTERIC a dit : Oui pour moi ...... Déjà dix ans que j'ai pris ma retraite, ils ont pas voulu me la donner, je l'ai prise d'autorité 😇 Citer
OUZIO Posté(e) le 24 septembre 2022 Posté(e) le 24 septembre 2022 Il y a 4 heures, dom85 a dit : on a pas de requins non plus. Contrairement a la légende il n'y a pas de requin a Tamatave, mais il y a énormément de mort par noyade en période estivale . Sur la plage a l'époque il y avait de vieux panneaux "attention requins ne pas dépasser la deuxième vague". En fait, a marée basse le rouleau de la vague creuse le sable de 40 a 60 cm au bord de l'eau et a marée haute les vagues avancent sur la plage de 5/6 m. Quant un baigneur se trouve avec de l'eau a la poitrine et q'une vague de retour lui fait passer cette marche il n'a plus pied et part vers le large, pour m’être fait piégé plusieurs fois je sais l'effort a fournir pour revenir sur le sable ferme et il est très difficile a un non nageur de pouvoir revenir. D’où la légende des requins et de ne pas dépasser la deuxième vague. ...................... Moi je suis un aventurier de 64 ans a la retraite (sans retraite) qui ne travaille que depuis son retour en France (3 ans) après 27 ans d'absence... Citer
dom85 Posté(e) le 24 septembre 2022 Posté(e) le 24 septembre 2022 il y a 18 minutes, OUZIO a dit : Contrairement a la légende il n'y a pas de requin a Tamatave, mais il y a énormément de mort par noyade en période estivale . Et beaucoup de malgaches ne savent pas nager, c'est moi qui ait appris à ma femme, par exemple Pas de piscine municipale à Mada Citer
quebra Posté(e) le 6 octobre 2022 Posté(e) le 6 octobre 2022 je partage ce poisson que je ne connaissais absolument pas avant, un escolar as ete pris a la ligne dans les profondeur pour une compet de peche locale. Le bestiaux faisait 35kg, la deuxième photos n’est pas du meme poisson, mais la meme espece trouver sur internet et quelques details sur l’espece en anglais. Sorte de thazard de grand fond, croiser avec un barracuda 🙂 Citer
quebra Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 Parmi les espèces carrément substituées à une autre : 16 % avaient été remplacées par une sorte de poisson pouvant entraîner de graves conséquences. Connaissez-vous l’escolar ? Ce poisson baptisé « laxatif des mers » est banni au Japon, en Corée du Sud et en Italie. Sa vente est permise ici, même si sa consommation peut entraîner de la diarrhée, des nausées et des vomissements. Il est peu recommandé chez les femmes enceintes ou qui allaitent. Au Québec, l’escolar a été vendu sous l’appellation « thon blanc » ou « poisson-beurre ». Des « sérioles du Japon » ont aussi été vendues comme étant des limandes à queue jaune. Ce poisson peut contenir une toxine naturelle appelée ciguatera, qui peut entraîner des effets neurologiques débilitants à long terme. Citer
zorrotahiti Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 il y a une heure, quebra a dit : Parmi les espèces carrément substituées à une autre : 16 % avaient été remplacées par une sorte de poisson pouvant entraîner de graves conséquences. Connaissez-vous l’escolar ? Ce poisson baptisé « laxatif des mers » est banni au Japon, en Corée du Sud et en Italie. Sa vente est permise ici, même si sa consommation peut entraîner de la diarrhée, des nausées et des vomissements. Il est peu recommandé chez les femmes enceintes ou qui allaitent. Au Québec, l’escolar a été vendu sous l’appellation « thon blanc » ou « poisson-beurre ». Des « sérioles du Japon » ont aussi été vendues comme étant des limandes à queue jaune. Ce poisson peut contenir une toxine naturelle appelée ciguatera, qui peut entraîner des effets neurologiques débilitants à long terme. En Polynésie mets de choix ( uravena) pour la grillade. Mais attention peut-être laxatif si mal préparer et consommé en excès. Se pêche la nuit dans les 100m et plus et la journée au delà de 700m Par contre ici jamais de ciguatera. J'adore ce poisson. Citer
dom85 Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 Le second de la photo ressemble à un TDC, mais pas tout à fait de la tête, mais les pinnules, les scutelles et les nageoires oui Citer
OUZIO Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 Très courant au Comores, les femmes le consomment comme laxatif du coup j'ai jamais goûté. Toujours péché très profond a 150m et plus mais au Comores profond c'est au bord (par endroit 400 m de fond a 300 m du bord). Le deuxième connais pas, mais son oeuil laisse penser qu'il est également de fond. Citer
sériole killer Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 Un pote à moi les a cherchés longtemps à Bali et a fini par trouver la technique. Sacré combat à la canne car il les a tapé profond. Citer
VCTERIC Posté(e) le 7 octobre 2022 Posté(e) le 7 octobre 2022 Oui j avais vu un reportage ....qui disait en plus que cela pouvait trés gratteux !🤔 Citer
Irie Posté(e) le 8 octobre 2022 Auteur Posté(e) le 8 octobre 2022 Il y a 10 heures, sériole killer a dit : Un pote à moi les a cherchés longtemps à Bali et a fini par trouver la technique. Sacré combat à la canne car il les a tapé profond. Au jig ou à l appât ? Citer
sériole killer Posté(e) le 8 octobre 2022 Posté(e) le 8 octobre 2022 Il y a 6 heures, Irie a dit : Au jig ou à l appât ? A l'appât il me semble, sur des cannes de jig. Ils en ont sorti plusieurs dont celui ci. Citer
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