Test Roller B. Daniel 90 Vs European Riffe 90 et Rob Allen 1200 Tuna

[MAJCAAM]

 

[Petit bleu]

Je suis pas un spécialiste des test mais celui que tu présentes me parle bien! Merci ! 

[dgm22]

Vidéo comparative intéressante.

On peut être surpris par le "petit" diamètre de la flèche du Bazil Daniel (6,5 mm) propulsé par des sandows de 18 mm.

J'aurais aimé connaître les diamètres des flèches du Riffle 90 et du Rob Allen Tuna 120.

[dom85]

Il y a 1 heure, dgm22 a dit :

Vidéo comparative intéressante.

On peut être surpris par le "petit" diamètre de la flèche du Bazil Daniel (6,5 mm) propulsé par des sandows de 18 mm.

J'aurais aimé connaître les diamètres des flèches du Riffle 90 et du Rob Allen Tuna 120.

Sur des bois, le guide est un vrai guide et empêche(souvent) la déformation de la flèche qui arrive sur les tube avec un guide léger

[elinhan]

Les roulettes, c’est bien ! 😜

[dgm22]

Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Sur des bois, le guide est un vrai guide et empêche(souvent) la déformation de la flèche qui arrive sur les tube avec un guide léger

C'est ce que j'ai constaté sur mon roller hybride (guidage intégral) avec flèche de 6,5...😉

[VCTERIC]

     Oui le test est interessant mais rien de surprenant car comparable a ceux que j avais fait avec mon Sar 95 ,voir les essais entre un 110 mono et le sar 95 sur le post JOS-Gun ,il y a un mois en Guadeloupe dans la piscine naturel de vieux bourg .C est pas pour rien que le Sar 95 est le fusil le plus vendu en atlantique pour moi cette année !

    Par contre ,il faut etre claire ,dés que les poissons font plus de 5 kg environ ,il sera impossible de faire des tirs a 4 m car dés qu une partie dure sera touchée ,la fleche de 6,5 ne traversera pas ! et au premier poisson qui aura un appuis au sol ,la fléche est morte .

     Ce sont des fusils parfait pour chez nous ou l afrique et les tirs de prés ,on voit qu a 5 m il y a plus de 10 cm de fleche et je ne parle meme pas de la pénétration .Alors ,oui les rollers ien fait sont des supers fusils mais cela reste des fusils légers .😉

   

[dom85]

Mon dernier essai en live(il y a 4 jours), avec un 125 monté maison, deux sandows de 16 sigalsub neufs en coef 3.4, tir de haut en bas à 4m sur un thazard de 19kg. Traversé totalement (mais j'ai pas touché la colonne vertébrale) flèche de 7mm en 170

Tir avec ce petit fusil dans le bleu car mon 140 a eu un problème de ligature sur un sandow

 

Attention, je relativise ce tir, car de mon expérience, la flèche n'aurait pas traversé le poisson en tir horizontal car elle doit supporter l'attraction(la pesanteur) et en tir vertical de haut en bas, au contraire, la pesanteur s'ajoute à la force de propulsion du fusil. Et alors en tir vertical de bas en haut, elle doit contrer la pesanteur, on a tous vu une flèche redescendre sans toucher le poisson dans ce genre de tir un peu en limite

[sub sniper]

Il y a 19 heures, VCTERIC a dit :

Ce sont des fusils parfait pour chez nous ou l afrique et les tirs de prés ,on voit qu a 5 m il y a plus de 10 cm de fleche et je ne parle meme pas de la pénétration .Alors ,oui les rollers ien fait sont des supers fusils mais cela reste des fusils légers .

un vieil essai de Ciconat, qui montre des tirs à 6m de la pointe sur une planche de natation ( matériau très dense)

le premier ( Medi jedi) a la configuration suivante:

arbalète de 116,triple sandows  s45 cressi coef 3 flèche 7,5 double ardillon,en 150cm modifié avec deux ergots supplémentaires afin d'avoir la même allonge sur les trois sandows par rapport au passage en tête. Le nylon est en 140centièmes.

le deuxième est un Alemanni 105 double roller, sandows primeline L400 en 16mm coef 3,5 ( possibilité de mettre un coef 4sur ces sandows)flèche 145cm en 8mm double ardillon,nylon en 140 centièmes.

le troisième est un bois recouvert carbone en 125cm avec 4 sandows Primeline de 16mm coef 3,flèche de 8mm en 150cm, le nylon est en 160 centièmes

conclusion de Ciconat, le Medi Jedi est en dessous des deux autres ( malgrès differentes config.essayées),l'Alemanni ( le meilleur)gagnerait en précision avec une flèche de 8,5 et le bois/carbon ( fabrication artisanale par Ciconat et un ami) est aussi puissant que l'Alemanni mais avec un fort recul et moins maniable, ( à réserver pour le thon)

 

[sub sniper]

là ,essai de deux roller avec différentes config:

 

[VCTERIC]

             Sub ,je parlais seulement de ce roller 90 avec une fleche de 6,5 qui est ce que je vends le plus en Atlantique .....mais rien a voir avec tes tests !

Tous les fusils essayés ont des fleches entre 7,5 et 8,5 ......C est tout a fait la configuration de tout ce que je vends pour l outre mer .

Donc rien de nouveau .Si on veut tirer loin et fort ,il faut de grosses fleches et donc de grosses config ....😉 Aprés les distances réelles chacun voit

midi a sa porte mais déja 5 m pour des poissons de plus de 10 kg c est pas mal ....

[sub sniper]

Il y a 1 heure, VCTERIC a dit :

Sub ,je parlais seulement de ce roller 90 avec une fleche de 6,5

oui, ce n’était pas pour te contredire,plutôt un complément d'information.

[MAJCAAM]

Le 27/11/2021 à 08:47, dgm22 a dit :

Vidéo comparative intéressante.

On peut être surpris par le "petit" diamètre de la flèche du Bazil Daniel (6,5 mm) propulsé par des sandows de 18 mm.

J'aurais aimé connaître les diamètres des flèches du Riffle 90 et du Rob Allen Tuna 120.

Je les marque au début mais c'est furtif et j'aurais dû plus en parler car c'est un facteur essentiel. 7mn pour les deux RIFFE et RA. Merci pour ton mot

[MAJCAAM]

Le 27/11/2021 à 10:45, dom85 a dit :

Sur des bois, le guide est un vrai guide et empêche(souvent) la déformation de la flèche qui arrive sur les tube avec un guide léger

Oui c'est vrai il est essentiel !

[MAJCAAM]

Le 27/11/2021 à 13:38, VCTERIC a dit :

     Oui le test est interessant mais rien de surprenant car comparable a ceux que j avais fait avec mon Sar 95 ,voir les essais entre un 110 mono et le sar 95 sur le post JOS-Gun ,il y a un mois en Guadeloupe dans la piscine naturel de vieux bourg .C est pas pour rien que le Sar 95 est le fusil le plus vendu en atlantique pour moi cette année !

    Par contre ,il faut etre claire ,dés que les poissons font plus de 5 kg environ ,il sera impossible de faire des tirs a 4 m car dés qu une partie dure sera touchée ,la fleche de 6,5 ne traversera pas ! et au premier poisson qui aura un appuis au sol ,la fléche est morte .

     Ce sont des fusils parfait pour chez nous ou l afrique et les tirs de prés ,on voit qu a 5 m il y a plus de 10 cm de fleche et je ne parle meme pas de la pénétration .Alors ,oui les rollers ien fait sont des supers fusils mais cela reste des fusils légers .😉

   

Et tu sais que je n'étais pas au dernier cran et que j'ai inversé le sens des sandows car sinon, j'avais du mal à la tendre. Donc je perds environ 15% de la puissance ! C'est pour te dire que c'est violent !!!! Après, oui, les limites on les voit bien sur la vidéo. La carpe de loin est montée car je la prends de l'arrière vers l'avant. Sinon, je la perds sûr ! Mais bon, on est sur des 90 ! Oui, pour moi le seul inconvénient est la masse du fusil qui est qd même lourde et qui ne peut pas être utilisé là où le courant est fort sauf gars costauds.

[MAJCAAM]

Le 26/11/2021 à 13:01, Petit bleu a dit :

Je suis pas un spécialiste des test mais celui que tu présentes me parle bien! Merci ! 

Merci car c'est exactement le but recherché. Que le chasseur "sente" les tirs de ce test  empirique.

[MAJCAAM]

Le 27/11/2021 à 14:37, dom85 a dit :

Mon dernier essai en live(il y a 4 jours), avec un 125 monté maison, deux sandows de 16 sigalsub neufs en coef 3.4, tir de haut en bas à 4m sur un thazard de 19kg. Traversé totalement (mais j'ai pas touché la colonne vertébrale) flèche de 7mm en 170

Tir avec ce petit fusil dans le bleu car mon 140 a eu un problème de ligature sur un sandow

 

Attention, je relativise ce tir, car de mon expérience, la flèche n'aurait pas traversé le poisson en tir horizontal car elle doit supporter l'attraction(la pesanteur) et en tir vertical de haut en bas, au contraire, la pesanteur s'ajoute à la force de propulsion du fusil. Et alors en tir vertical de bas en haut, elle doit contrer la pesanteur, on a tous vu une flèche redescendre sans toucher le poisson dans ce genre de tir un peu en limite

Je ne suis pas étonné, 2x16 sigal sub en 3.4 cela booste. Sur mon essai, mon RA 120 les sigal sont à 3.2 et ce pulse. Mais sur mon tir de badèche, les RA sont à 3.5 à bloc et c'est un peu plus puissant. Il y a tant de facteurs... Merci pour ton mot.

[MAJCAAM]

Il y a 22 heures, sub sniper a dit :

un vieil essai de Ciconat, qui montre des tirs à 6m de la pointe sur une planche de natation ( matériau très dense)

le premier ( Medi jedi) a la configuration suivante:

arbalète de 116,triple sandows  s45 cressi coef 3 flèche 7,5 double ardillon,en 150cm modifié avec deux ergots supplémentaires afin d'avoir la même allonge sur les trois sandows par rapport au passage en tête. Le nylon est en 140centièmes.

le deuxième est un Alemanni 105 double roller, sandows primeline L400 en 16mm coef 3,5 ( possibilité de mettre un coef 4sur ces sandows)flèche 145cm en 8mm double ardillon,nylon en 140 centièmes.

le troisième est un bois recouvert carbone en 125cm avec 4 sandows Primeline de 16mm coef 3,flèche de 8mm en 150cm, le nylon est en 160 centièmes

conclusion de Ciconat, le Medi Jedi est en dessous des deux autres ( malgrès differentes config.essayées),l'Alemanni ( le meilleur)gagnerait en précision avec une flèche de 8,5 et le bois/carbon ( fabrication artisanale par Ciconat et un ami) est aussi puissant que l'Alemanni mais avec un fort recul et moins maniable, ( à réserver pour le thon)

 

Bonjour, J'ai essayé 2 fois le même Alémani ici sur Dakar et je l'ai trouvé juste faiblard : Bizarre car tendu puissamment mais avec des sandows latex naturels. Je l'ai laissé dans le bateau et j'ai continué avec :mon RA 120... Peut-être un PB de configuration ou une flèche trop lourde ?!? Pourtant dans ce test cela pulse bien pour des tirs à 4.5m... Mais bon, là c'est 6 mètres et la portée utile de ces gun c'est bien 4 à 5 m max...

[MAJCAAM]

Il y a 23 heures, sub sniper a dit :

là ,essai de deux roller avec différentes config:

 

Là cela pulse bien et on voit la différence avec les jeux de sandows !

 

[VCTERIC]

Citation

Oui, pour moi le seul inconvénient est la masse du fusil qui est qd même lourde et qui ne peut pas être utilisé là où le courant est fort sauf gars costauds.

Moi j aime bien les Bazils car c est un gas qui comme moi fait des fusils différents ,on reconnait tout de suite alors que pas simple de faire vite fait la différence entre un carl,alemani,prospear,torpedo et j en passe tous la meme forme et la meme technique en tete .Mon but n est donc pas de le critiquer mais comme tu le dit un 90 reste un 90 surtout avec une fleche de 6,5 .Oui effectivement ,pour de l indienne il a de grosses sections trés différentes des miennes mais justement je pense que pour l Afrique tu devrais lui mettre une fleche plus grosse qu il acceptera forcement bien vue la masse !

Citation

Mais bon, là c'est 6 mètres et la portée utile de ces gun c'est bien 4 à 5 m max...

    Oui je te rejoins ,c est a chaque fois la meme chose et j ai pu chasser cet été avec un alemani ,c etait bien mais rien de particulier quand meme pour chez nous et il a été impossible de tirer un gros maigre a 5 m ....Juste des jolis bars comme tu le dis sur 4 m ce qui est déja bien ,pour ce genre de petits fusils .

[sub sniper]

il y a 33 minutes, MAJCAAM a dit :

Bonjour, J'ai essayé 2 fois le même Alémani ici sur Dakar et je l'ai trouvé juste faiblard

 

il y a 30 minutes, MAJCAAM a dit :

Là cela pulse bien et on voit la différence avec les jeux de sandows !

c'est pour ça que j'ai posté la deuxième vidéo,suivant la config. ou la qualité des sandows on obtient des résultats différents.

ton Basil fonctionne parfaitement,mais peut être qu'

avec une autre flèche ou d'autres sandows tu auras un fusil encore plus efficace.... 

il y a 24 minutes, VCTERIC a dit :

un carl,alemani,prospear,torpedo et j en passe tous la meme forme et la meme technique en tete

ben ,y en a un qui crée et invente ,les autres copient....

et ils ne copient pas toujours très bien,c'est un peu comme le canada dry,ça ressemble ,ça en a la couleur et l'aspect mais c'est pas du tout la même chose.

[MAJCAAM]

Le 29/11/2021 à 09:22, VCTERIC a dit :

Moi j aime bien les Bazils car c est un gas qui comme moi fait des fusils différents ,on reconnait tout de suite alors que pas simple de faire vite fait la différence entre un carl,alemani,prospear,torpedo et j en passe tous la meme forme et la meme technique en tete .Mon but n est donc pas de le critiquer mais comme tu le dit un 90 reste un 90 surtout avec une fleche de 6,5 .Oui effectivement ,pour de l indienne il a de grosses sections trés différentes des miennes mais justement je pense que pour l Afrique tu devrais lui mettre une fleche plus grosse qu il acceptera forcement bien vue la masse !

    Oui je te rejoins ,c est a chaque fois la meme chose et j ai pu chasser cet été avec un alemani ,c etait bien mais rien de particulier quand meme pour chez nous et il a été impossible de tirer un gros maigre a 5 m ....Juste des jolis bars comme tu le dis sur 4 m ce qui est déja bien ,pour ce genre de petits fusils .

Je ferai des essais sur une 7mn et avec une 7.5 car de toutes façon, la 6.5mn va être tordue à la 1ère badèche de 7 kilos ou avec un maigre de 8/10kg ! Il met des 6.5mn ou des 7mn en fonction de la longueurs du fût. Et comme on le sait, je tirerai 95% des poissons à moins de 4m donc CQFD avec une puissance largement suffisante !

 

[MAJCAAM]

Le 29/11/2021 à 09:50, sub sniper a dit :

 

c'est pour ça que j'ai posté la deuxième vidéo,suivant la config. ou la qualité des sandows on obtient des résultats différents.

ton Basil fonctionne parfaitement,mais peut être qu'

avec une autre flèche ou d'autres sandows tu auras un fusil encore plus efficace.... 

ben ,y en a un qui crée et invente ,les autres copient....

et ils ne copient pas toujours très bien,c'est un peu comme le canada dry,ça ressemble ,ça en a la couleur et l'aspect mais c'est pas du tout la même chose.

Oui, les config changent bcp ! Alemani est un inventeur formidable. Ses fusils sont chouettes mais comme il est TRES cher, il a ouvert la porte à tous les autres. Après, c'est son choix et je ne pense pas qu'il soit malheureux ! Les autres font également de bons guns... Après, les tests comme on l'a dit en préambule varient bcp... Il suffit de prendre un coef inférieur sur une config sandows et dire que le gun c'est de la m... 😉 

[VCTERIC]

Ou dire qu il tire a 6 m en visant 10/15 cm au dessus du point d impact !🤣

[sub sniper]

Il y a 3 heures, VCTERIC a dit :

Ou dire qu il tire a 6 m en visant 10/15 cm au dessus du point d impact !🤣

ça tu n'en sais rien.

tu ne vas pas commencer à faire comme Z1 ,dénigrer tous le marcher pour ne placer que tes propres fusils.

tes fusils sont dans un tout autre répertoire, pas la peine de les comparer avec ceux d'Alemanni.

[sub sniper]

Il y a 4 heures, MAJCAAM a dit :

Alemani est un inventeur formidable. Ses fusils sont chouettes mais comme il est TRES cher, il a ouvert la porte à tous les autres

ben si tu regardes les tarifs de Carl's gun c'est kif kif et les délais sont nettement plus longs, pour un pale copie ça fais mal au cul....

[VCTERIC]

Citation

tu ne vas pas commencer à faire comme Z1 ,dénigrer tous le marcher pour ne placer que tes propres fusils.

Sub ,lit ce que j ai mis plus haut ......Lit aussi quand je discute avec Peyo et cite moi un fusil ou un constructeur que j ai dénigré en disant que son fusil tirait mal ?

J ai toujours parlé d un cas général des distances de tirs et chaque test fait par des personnes que je connais comme par exemple Majacam qui confirme ce que je pense ....Tiré a 7/8 m releve de l illusion ,ce qui n a rien a voir avec les fusils concernés mais plutot avec les chasseurs qui le disent .

[Irie]

Majcaam est ce que tu pourrais faire un test du double inverted roller de basil Daniel ? Celui avec lequel Akam a fait ses énormes thons rouges. 

[VCTERIC]

Je crois qu il n est pas a lui mais a Akam dixit stephane Buisson 😉

[sub sniper]

Il y a 17 heures, VCTERIC a dit :

cite moi un fusil ou un constructeur que j ai dénigré en disant que son fusil tirait mal ?

juste dans ton message précédent,tu affirme qu'il fait mouche en visant 10 cm plus haut, sauf que tu n'en sais absolument rien.

mais bon, laisses tomber ,on va pas se prendre le choux pour ça.

je vais me prendre un ( ou deux)Alemanni très prochainement ,comme ça je verrai bien par moi même.

[VCTERIC]

Citation

uste dans ton message précédent,tu affirme qu'il fait mouche en visant 10 cm plus haut, sauf que tu n'en sais absolument rien.

SUb tu vas pas faire comme rouget ,en ne reprenant pas exactement mes paroles !.....je repondais a Majacam qui disait d une façon générale

"Il suffit de prendre un coef inférieur sur une config sandows et dire que le gun c'est de la m... 😉" en disant "Ou dire qu il tire a 6 m en visant 10/15 cm au dessus du point d impact !🤣" sans viser un fusil particulier ,juste pour dire que l on peut faire dire ce que l on veut dans un sens ou l autre .Donc je suis comme Majacam ,je n affirme rien et surtout pas sur des fusils que je n ai pas testé !. Mais c est amusant car il fait les tests et se retrouve avec les memes distances que moi .....mais bon un 90 a 5 m c est déja bien ....😅meme pour un Italien !

[MAJCAAM]

Le 30/11/2021 à 16:18, VCTERIC a dit :

Sub ,lit ce que j ai mis plus haut ......Lit aussi quand je discute avec Peyo et cite moi un fusil ou un constructeur que j ai dénigré en disant que son fusil tirait mal ?

J ai toujours parlé d un cas général des distances de tirs et chaque test fait par des personnes que je connais comme par exemple Majacam qui confirme ce que je pense ....Tiré a 7/8 m releve de l illusion ,ce qui n a rien a voir avec les fusils concernés mais plutot avec les chasseurs qui le disent .

C'est clair !

 

[dom85]

Le 30/11/2021 à 18:18, VCTERIC a dit :

 

J ai toujours parlé d un cas général des distances de tirs et chaque test fait par des personnes que je connais comme par exemple Majacam qui confirme ce que je pense ....Tiré a 7/8 m releve de l illusion ,ce qui n a rien a voir avec les fusils concernés mais plutot avec les chasseurs qui le disent .

Va dire çà à Adzoo ou à Z1, les deux ayant quelques expériences sur les gros poissons et sur les ditances

[VCTERIC]

Dom si j arrive a venir ,on fera un petit test rien au a 6 m avec tes fusils et les miens et tu verras vite le soucis ....Alors 7/8 m......faut minimum tirer 20 cm plus haut !

                      Quel chasseur est capable de tirer correctement en visant 20 cm plus haut que la cible? Il sont justement peut etre que 2 et encore moi j ai jamais entendu dire ,que l un des deux  tirait a 7/8 m d un poisson .....mais que le fusil lui pouvait le faire .....Ce qui est totalement différent et la je suis d accord et avec la grosseur et le poids de ces fleches cela doit encore faire trés mal .....

[dom85]

C'est par ce que tu restes obnubiler par un tir horizontal, qui se pratique en piscine sur cible  et pour ainsi dire jamais en mer  sur des tirs lointains, c'est soit la verticale soit le 3/4 arrière mais toujours avec une certaine hauteur, jamais de vraies horizontalités sur les pélagiques et même les benthiques.(je parle toujours pour des tirs lointains, pas pour un agachon )

Les tests en piscine, ben c'est des tests piscine et rien d'autre. Ca peut donner un ordre d'idée, mais pas la réalité en mer sur un poisson. C'est un peu comme le tir sur cible et la chasse  terrestre

Je t'attends, la saison s'annonce bien, si les frontières restent ouvertes......

[MAJCAAM]

Le 30/11/2021 à 23:13, Irie a dit :

Majcaam est ce que tu pourrais faire un test du double inverted roller de basil Daniel ? Celui avec lequel Akam a fait ses énormes thons rouges. 

Oui, je dois pouvoir organiser cela. A la suite du séjour de AKAM et de mes vidéos, 5 fusils ont été acheté sur l'Afrique dont 3 par des amis. Et il y en a un ici chez un des Boys Of Dakar? Donc aucun problème.. si ce n'est que je vais avoir besoin d'un volontaire musclé pour faire des essais et d'une bonne planche de bois pour protéger le carrelage du mur de la piscine !!!

 

[MAJCAAM]

Le 01/12/2021 à 09:46, VCTERIC a dit :

Je crois qu il n est pas a lui mais a Akam dixit stephane Buisson 😉

Si on en a un ici. Le jeune Killou a craqué...et comme il fait ses études en France... j'ai le temps... Ici, on se prête les guns facilement entre Boys Of Dakar !

[VCTERIC]

Citation

Ici, on se prête les guns facilement entre Boys Of Dakar !

ça c est cool !😁

[luc]

Salut Dom

Je ne peux m’empêcher d'intervenir car dans ta réponse à Eric, tu amalgames certaines notion et paramètres : 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric)... tu restes obnubiler par un tir horizontal, ...

Définition d'un tir horizontal dans l'absolu =

- trajectoire d'un projectile parallèle à la ligne d'horizon

- ce qui dans notre cas sur quelques mètres représenterait la droite formée par la surface de l'eau sans aucunes interférence de mouvements de vent, d’hydraulique, d'ondes terrestre ou acoustique, de vibration d'aucunes sortes ...   

Les lois de la physique sont ainsi faites, qu'il est utopique pour nos armes de csm de faire un tir horizontal et ce dans n'importe quel cas de figure et condition.

 

Je pense que tu veux exprimer la notion de tir tendu   =  trajectoire d'un projectile se rapprochant le plus possible d'une droite (qui ne peut être horizontal voir ci-avant). Étant entendu que le résultat de la trajectoire d'un projectile se terminera toujours en chute.

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric) C'est par ce que tu restes obnubiler par un tir horizontal, qui se pratique en piscine sur cible  et pour ainsi dire jamais en mer sur des tirs lointains, c'est soit la verticale soit le 3/4 arrière mais toujours avec une certaine hauteur, ...

Tu exprimes uniquement ce qui serait ta pratique, il arrive fort souvent que la cible soit au dessus du tireur. Mais peu importe car nous parlons là de pratique de l'individu et non de la performance d'une arme (voir ci-après)   

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric)... jamais de vraies horizontalités sur les pélagiques et même les benthiques.(je parle toujours pour des tirs lointains, pas pour un agachon )

Si tu exprimes que le poisson n'est jamais à la même hauteur que le tireur, alors tu es de mauvaise foi.

Que ce ne soit pas tes cas les plus fréquent, je veux bien l'entendre

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric)....(je parle toujours pour des tirs lointains, pas pour un agachon ) ...

La distance de tir n'a rien à voir avec la technique utilisé.

Hormis la chasse à trou ( dont le tir se réalise majoritairement à très courte distance) pour tous les autres technique, la distance de tir sera fonction des circonstances de l'instant.  

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric) ...Les tests en piscine, ben c'est des tests piscine et rien d'autre...

Tu passes justement à côté d'un outil essentiel.

Faire des tirs en piscine, permet avec un même tireur:

- d’acquérir une bonne compréhension, connaissance de l'arme et de soi, maîtrise du tir ... et cela qu'elles que soient tes certitudes 

- de réduire les variables ( plus il y a de variables (mouvement de l'eau, de la cible, du tireur ...), plus il y a d’hypothèses de lecture des résultats, moins il y a de certitudes causes/effets. L'idéal étant en piscine, de remplacer le tireur par un chevalet pour ne mesurer uniquement que les paramètres de l'arme)

- de corriger la résultante (arme + tireur + distance) par adaptation de la visé  

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric) ... Ca peut donner un ordre d'idée, mais pas la réalité en mer sur un poisson. C'est un peu comme le tir sur cible et la chasse  terrestre ...

Tout simplement parce qu'en piscine tu mesures uniquement la résultante (si absence de chevalet) maîtrise du tir par l'individu + valeur physique de l'arme.

En mer le résultat (que tu traduits par quantité et qualité des prises) sera dépendant et la somme d'une foultitude de paramètres (variables):

- densité de la faune

- turbidité

- météo

- mouvement hydraulique de l'eau

- aptitude physique de l'individu

- moyen financier (matériel, lieu de pêche, ...)

- disponibilité (acquisition de l'expérience par nb de sorties)

- lieu de pêche (fréquentation de la zones ...)

- ...

Aussi parmi toutes ces variables dire que la qualité et quantité du poissons sur le bateau en fin de journée est le reflet de la valeur du fusil, me parait réducteur et fort éloigné de la réalité 

 

Le 03/12/2021 à 13:59, dom85 a dit :

(@Eric) ... C'est un peu comme le tir sur cible et la chasse  terrestre ...

Tu prends un très bonne exemples pour imager mes propos, en effet, tu effectueras les réglages de l'armes sur un pas de tir avec un chevalet (ou avec un appuis fixe reproductible). Ce qui te permet d'obtenir les meilleurs réglages.

Sur ce socle, lorsque tu maîtrise l'art du tir, tu apportes des correctifs de réglage de visé proportionnels aux conditions du jours et de l'instant pour mettre dans le mille (gibier ou cible compétition extérieur).   

De fait qu'elle que soit ton opinions : deux armes tester (vrais tests) en piscines auront, à conditions égales, que se soit en mer ou en piscine les mêmes écarts proportionnels de balistique. 

[Ch'ti max]

Il y a 4 heures, luc a dit :

la distance de tir sera fonction des circonstances de l'instant.  

J'adore cette phrase , on peut remplacer "la distance de tir" par à peu près n'importe quoi. 😉 (Ok , d'accord, ma remarque est fonction de circonstances de l'instant.🤭)

[luc]

La distance de tir n'est-elle pas:

- fonction du moment que tu choisis pour tirer ?

- fonction du relief (poisson qui n'est plus visible pendant un instant derrière une pierre ...) ?

- fonction de l'attitude du poisson ?

- de ta position par rapport au poisson (devant, dans le dos, sur les côtés ... ?

- de la direction ou tu pointe le fusil par rapport au poisson

- des mouvements du milieu (houle, courant ...)

- ...

bref de tout ce qui fait que chaque situation est rarement exactement similaire, ce qui fera des cm en + ou en -, voir  m en + ou en - .

Que trouves-tu de déconnant dans cette phrase ?

 

Mais tu as raison j'aurais pu remplacer par:

- la couleur du dernier barreau de l'échelle

- "ce soir la lune rêve avec plus de paresse ..."

- "La soutenance de la thèse de médecine peut se tenir dès la validation ..."

- "il s'appelait stewball ..."

- "La psychanalyse par elle-même n'est ni pour ou contre la religion ..."

- qu'est ce que je viens foutre ici ...

- "j'obéis, le souffle court, avec un mélange grisant de peur et de désir ..."

- ...

Merci de m'apporter un moment de satisfaction au travers du divertissement que je te procure

 

[Ch'ti max]

il y a 29 minutes, luc a dit :

 

Merci de m'apporter un moment de satisfaction au travers du divertissement que je te procure

De rien, ma bonne humeur est toujours fonction des circonstances de l'instant !😁

[dom85]

Il y a 15 heures, luc a dit :

Salut Dom

Je ne peux m’empêcher d'intervenir car dans ta réponse à Eric, tu amalgames certaines notion et paramètres : 

Définition d'un tir horizontal dans l'absolu =

- trajectoire d'un projectile parallèle à la ligne d'horizon

- ce qui dans notre cas sur quelques mètres représenterait la droite formée par la surface de l'eau sans aucunes interférence de mouvements de vent, d’hydraulique, d'ondes terrestre ou acoustique, de vibration d'aucunes sortes ...   

Les lois de la physique sont ainsi faites, qu'il est utopique pour nos armes de csm de faire un tir horizontal et ce dans n'importe quel cas de figure et condition.

 

Je pense que tu veux exprimer la notion de tir tendu   =  trajectoire d'un projectile se rapprochant le plus possible d'une droite (qui ne peut être horizontal voir ci-avant). Étant entendu que le résultat de la trajectoire d'un projectile se terminera toujours en chute.

 

Tu exprimes uniquement ce qui serait ta pratique, il arrive fort souvent que la cible soit au dessus du tireur. Mais peu importe car nous parlons là de pratique de l'individu et non de la performance d'une arme (voir ci-après)   

 

Si tu exprimes que le poisson n'est jamais à la même hauteur que le tireur, alors tu es de mauvaise foi.

Que ce ne soit pas tes cas les plus fréquent, je veux bien l'entendre

 

La distance de tir n'a rien à voir avec la technique utilisé.

Hormis la chasse à trou ( dont le tir se réalise majoritairement à très courte distance) pour tous les autres technique, la distance de tir sera fonction des circonstances de l'instant.  

 

Tu passes justement à côté d'un outil essentiel.

Faire des tirs en piscine, permet avec un même tireur:

- d’acquérir une bonne compréhension, connaissance de l'arme et de soi, maîtrise du tir ... et cela qu'elles que soient tes certitudes 

- de réduire les variables ( plus il y a de variables (mouvement de l'eau, de la cible, du tireur ...), plus il y a d’hypothèses de lecture des résultats, moins il y a de certitudes causes/effets. L'idéal étant en piscine, de remplacer le tireur par un chevalet pour ne mesurer uniquement que les paramètres de l'arme)

- de corriger la résultante (arme + tireur + distance) par adaptation de la visé  

 

Tout simplement parce qu'en piscine tu mesures uniquement la résultante (si absence de chevalet) maîtrise du tir par l'individu + valeur physique de l'arme.

En mer le résultat (que tu traduits par quantité et qualité des prises) sera dépendant et la somme d'une foultitude de paramètres (variables):

- densité de la faune

- turbidité

- météo

- mouvement hydraulique de l'eau

- aptitude physique de l'individu

- moyen financier (matériel, lieu de pêche, ...)

- disponibilité (acquisition de l'expérience par nb de sorties)

- lieu de pêche (fréquentation de la zones ...)

- ...

Aussi parmi toutes ces variables dire que la qualité et quantité du poissons sur le bateau en fin de journée est le reflet de la valeur du fusil, me parait restrictif et fort éloigné de la réalité 

 

Tu prends un très bonne exemples pour imager mes propos, en effet, tu effectueras les réglages de l'armes sur un pas de tir avec un chevalet (ou avec un appuis fixe reproductible). Ce qui te permet d'obtenir les meilleurs réglages.

Sur ce socle, lorsque tu maîtrise l'art du tir, tu apportes des correctifs de réglage de visé proportionnels aux conditions du jours et de l'instant pour mettre dans le mille (gibier ou cible compétition extérieur).   

De fait qu'elle que soit ton opinions : deux armes tester (vrais tests) en piscines auront, à conditions égales, que se soit en mer ou en piscine les mêmes écarts proportionnels de balistique. 

Comme disait Coluche:

" quand un technocrate a fini de répondre, on ne comprend plus la question" 😄

 

 Toi, tu as souvent fait des tirs ainsi, de bas en haut? Cela a du m'arriver 4 ou 5 fois en 50 ans de CSM plutot intenses

 

[luc]

Des tirs ou je suis plus bas que le poisson que je recherche, oui j'en fais régulièrement

Je ne dois pas être le seul, comme bon nombre de vidéos peuvent le montrer.

Rien que sur ce forum, tu pourras en trouver un bon nombre qui te le confirmeront.

De plus pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté lorsque je dis de bas vers le haut ne veut pas dire à la verticale vers le haut, mais que le chasseur est plus bas que sa proie.

[thearthur]

@dom85 Toi peut-être, mais moi ça m'arrive régulièrement, évidemment pas sur des poissons de cette taille, et regarde les vidéos de Rouget avec ses tirs de bonites, le nombre de fois où il est dessous.

Si je devais me fier à ma seule expérience de tirs sur des wahoos je dirais que 100% se fond à l'horizontale.... Mais je n'ai tiré que 2 fois...

[dom85]

il y a 31 minutes, thearthur a dit :

@dom85 Toi peut-être, mais moi ça m'arrive régulièrement, évidemment pas sur des poissons de cette taille, et regarde les vidéos de Rouget avec ses tirs de bonites, le nombre de fois où il est dessous.

Si je devais me fier à ma seule expérience de tirs sur des wahoos je dirais que 100% se fond à l'horizontale.... Mais je n'ai tiré que 2 fois...

Je dirais que en chasse tropicale, puisqu'il s'agit de fusils pour la chasse tropicale, 99% des tirs se font de haut en bas.

Ou alors, je suis un gros nul, qui comprend rien à la CSM 😄

[thearthur]

il y a 30 minutes, dom85 a dit :

Je dirais que en chasse tropicale, puisqu'il s'agit de fusils pour la chasse tropicale, 99% des tirs se font de haut en bas.

Ou alors, je suis un gros nul, qui comprend rien à la CSM 😄

C'est surtout que ce sont souvent des chasses à la coulée que tu fais, comme Majcaam, mais regarde Eric, quand il est en Guadeloupe ou à la Martinique il fait pas mal de tirs à la hauteur du poisson dans la caille.

Plus que la zone c'est, comme tu l'as mentionné au début, la technique utilisée qui joue (coulée ou agachon)

[Ch'ti max]

Il y a 1 heure, thearthur a dit :

regarde les vidéos de Rouget avec ses tirs de bonites, le nombre de fois où il est dessous.

J'ai aucune expérience avec ce genre de poisson, mais à chaque fois que j'ai tiré soles,turbots ou carrelets c'était toujours du dessus ! 😁(Bon , je crois que je dois sortir...)

[dom85]

il y a une heure, thearthur a dit :

C'est surtout que ce sont souvent des chasses à la coulée que tu fais, comme Majcaam, mais regarde Eric, quand il est en Guadeloupe ou à la Martinique il fait pas mal de tirs à la hauteur du poisson dans la caille.

Plus que la zone c'est, comme tu l'as mentionné au début, la technique utilisée qui joue (coulée ou agachon)

Oui tu as raison

Lorsque je suis arrivé il y a dix ans, cela faisait déjà 20 ans que je chassais chaque année pendant 1 mois à Madagascar, je ne chassais qu'à 90% du temps à l'agachon, technique que je pratiquais uniquement en France.

Puis j'ai commencé à chasser avec Nono, mon équipier et vu qu'il faisait plus de poissons que moi et pratiquait rarement l'agachon, pas trop con j'ai donc suivit son exemple à chasser à la coulée après repérage entre deux eaux. Le résultat, vous le connaissez, je ne me crève plus à l'agachon à plus de vingt mètres, fait bien plus de poissons et des bien plus gros. Quelques rares fois je pratique encore l'agachon sur certains spots, mais c'est devenu bien rare.

La première qualité d'un CSM c'est de savoir s'adapter, Titou me disait qu'il lui fallait 15 jours pour comprendre le comportement des poissons dans un nouveau coin de la planète, il m'a fallu 20 ans. 😂