Quel sandows et flèche pour + de portée sur un 90

[Camerone]

Bonjour,

Je chasse avec un SPF 500 90cm de la marque subea et j'aimerai augmenter sa portée. J'aimerais savoir quel diamètre de sandows et de flèche je devrais prendre pour ça ainsi que la nature et le nombre de sandows (dur ou souple, mono ou double).

Je chasse pas très profond, max 8-10m.

J'ai essayé de chercher sur internet mais j'ai rien trouvé qui répond précisément à mes questions ou alors c'est un peu flou...

Merci d'avance !

[Irie]

Mets un sandow de 18mm et double longueur de fil ! 

[sub sniper]

il y a 26 minutes, Irie a dit :

Mets un sandow de 18mm et double longueur de fil ! 

Pour une flèche de 6,5.

Sigal sub fait de très bons sandows

[dom85]

Tu as les réponses à ton problème

[chtimulet]

sinon, si tu veux plus de portée que ton 90 cm actuel, tu peux aussi acheter un fusil plus grand ... 

[Camerone]

Il y a 20 heures, Irie a dit :

Mets un sandow de 18mm et double longueur de fil ! 

Double longueur de fils c'est déjà fait, le sandows en souple ou dur ?

[Camerone]

Il y a 20 heures, sub sniper a dit :

Pour une flèche de 6,5.

Sigal sub fait de très bons sandows

Reçu pour la flèche et la marque, merci !

[Camerone]

Il y a 3 heures, chtimulet a dit :

sinon, si tu veux plus de portée que ton 90 cm actuel, tu peux aussi acheter un fusil plus grand ... 

Quels fusils tu peux me recommander (pas trop cher), car c'est vrai que decat c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux en CSM ^^

[Camerone]

il y a 4 minutes, Camerone a dit :

Reçu pour la flèche et la marque, merci !

D'ailleurs la flèche en 6,5 c'est déjà celle par défaut du fusil.

[chtimulet]

il y a 23 minutes, Camerone a dit :

Quels fusils tu peux me recommander (pas trop cher), car c'est vrai que decat c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux en CSM ^^

là y a autant de marques et de type de fusils que d'avis cependant, de manière simple, si tu pratiques l'agachon en eau claire (je ne sais où tu chasses : méd, atlantique,  etc etc), un , 110 voir 120 en fusil simple serait l'idéal. Le 90, 100 plus sur de l'indienne et 75-60 pour la chasse à trou. 

Par exemple cet été je vais aller chasser à Collioure et je ne vais prendre que 2 fusils : un 100 et un 60 cm. L'été dernier j'étais en bretagne sud, un 100 cm et un 75 cm étaient sur la planche, chez moi en haut de la manche, un 60 cm trident et un 60 tahitienne  ...

Maintenant si tu ne dois avoir qu'un seul fusil, un 90 cm avec des bons sandows et un diamètre de flèche adapté sera le plus polyvalent sauf certains cas particuliers (eaux très sales, épaves ..)

Après avec les systèmes de rollers et autres pneumatiques, je laisse le soins aux gens qui en possèdent t'aiguiller.

Maintenant je suis d'accord avec les remarques des autres, des bons sandows de 18 mm et une flèche de 6.5 mm (double longueurs) te permettront d'avoir un rapport puissance / pénétration et donc de portée efficace qui soit adaptée à ton fusil.

[dom85]

Il y a 4 heures, Camerone a dit :

Double longueur de fils c'est déjà fait, le sandows en souple ou dur ?

Tu adaptes la longueur de ton sandow à la force de tes bras, mieux vaut un tendre très étiré qu'un dur avec un coef de 2.5

[OUZIO]

Question récurrente sur le forum comment tirer plus loin ?

J'avais ouvert un post un peu comparable pour savoir a qu'elle distance de la pointe on pouvait tirer avec différentes conception de fusil puissants et la conclusion était:

Ben!!!  Çà dépend avec quoi tu tires, sur quoi tu tires et a qu'elle distance tu veux le tirer.

Cette conclusion s'applique a tous les fusils et il rentre alors un tas de paramètres dans le choix du matos en fonction de la visi, du comportement du poisson, de sa taille et...De l'age du capitaine.

Optimise donc ton 90 avec de bons sandows, change la flèche si trop courte et peaufine la technique pour gagner sur la distance qui te sépare de la cible.

Car tirer plus loin c'est faisable mais rester précis c'est plus dur.

 

[sub sniper]

Il y a 12 heures, OUZIO a dit :

Optimise donc ton 90 avec de bons sandows, change la flèche si trop courte et peaufine la technique pour gagner sur la distance qui te sépare de la cible.

Voilà un excellent conseil 

[Camerone]

Merci a tous pour vos conseils !

@chtimulet je chassais exclusivement dans le Var, mais d'ici 2 ans je devrais (normalement) déménager à Bayonne. 

Après réflexion, je pense acheter un autre fusil plus performant, plutôt que d'acheter différents éléments à mettre sur un fusil moyen. J'avais donc pensé à un 95cm, qui m'a l'air d'un bon compromis entre un 100 et un 90 et qui me permettra de chasser pratiquement partout.

J'ai vu dans un topic que certains conseillait le Picasso magnum Evo.

Ma dernière question sera : avec ou sans roller ? D'après ce que j'ai pu voir une il y a un peu une guerre entre les pro-roller et les pro-double sandows, mais j'aimerais simplement vos avis sans lancer un débat 😂

[sub sniper]

il y a 52 minutes, Camerone a dit :

J'ai vu dans un topic que certains conseillait le Picasso magnum Evo.

Parfait .

Un roller pour le pays basque,aucun intérêt 

[rouget]

la notion de "performance" pour un fusil est assez délicate à évaluer

dans la faits, tu prends tout les fusils de la terre (ou de la mer) dans la même taille, avec les même sandow et la même flèche .... globalement sauf gros soucis sur un des fusils , la flèche ira au même endroit ..

qu'il y ait un autocollant décath ou de n'importe qu'elle autre marque ne changera pas grand chose au résultat

 

ce qui est intéressant, quelque soit le fusil, c'est de l'optimiser

trouver le meilleur compromis sandow/flèche

il y a certainement de quoi faire à ce niveau avec ton fusil actuel ..

 

 

 

[Camerone]

il y a 15 minutes, rouget a dit :

la notion de "performance" pour un fusil est assez délicate à évaluer

dans la faits, tu prends tout les fusils de la terre (ou de la mer) dans la même taille, avec les même sandow et la même flèche .... globalement sauf gros soucis sur un des fusils , la flèche ira au même endroit ..

qu'il y ait un autocollant décath ou de n'importe qu'elle autre marque ne changera pas grand chose au résultat

 

ce qui est intéressant, quelque soit le fusil, c'est de l'optimiser

trouver le meilleur compromis sandow/flèche

il y a certainement de quoi faire à ce niveau avec ton fusil actuel ..

 

 

 

Je suis d'accord, puisque la carcasse d'un fusil ne change rien à la portée (excepté sa longueur) mais il y a le poids, la maniabilité et l'équilibrage qui varie en fonction de sa qualité et de ses matériaux.

Après c'est aussi plus pratique d'acheter un fusil bon de base et de changer 1 ou 2 éléments pour l'optimiser, plutôt que d'essayer de rendre un fusil moyen de base en fusil bon en changeant pratiquement tout ses composants.

[Camerone]

il y a une heure, sub sniper a dit :

Parfait .

Un roller pour le pays basque,aucun intérêt 

Reçu, alors autant en prendre un qui a la possibilité d'avoir un mono et double sandows.

[dom85]

Le picasso magnum evo a l'avantage d'etre à peu prés au top dès l'achat, bonne flèche, bon sandow, poignée très douce et système reculé

[Camerone]

il y a 51 minutes, dom85 a dit :

Le picasso magnum evo a l'avantage d'etre à peu prés au top dès l'achat, bonne flèche, bon sandow, poignée très douce et système reculé

Nickel.

Si il y avait des modifs à faire ça serait quoi ?

[dom85]

Il y a 1 heure, Camerone a dit :

Nickel.

Si il y avait des modifs à faire ça serait quoi ?

Virer la tête ouverte et mettre une tete fermée

[sub sniper]

Le 04/08/2022 à 17:25, dom85 a dit :

Virer la tête ouverte et mettre une tete fermée

Ça c’est seulement pour les vieux, ou ceux qui sont nés vieux

[dom85]

C'est pour éviter de tirer à coté comme la majorité des détenteurs de têtes ouvertes

[Yope]

il y a une heure, dom85 a dit :

C'est pour éviter de tirer à coté comme la majorité des détenteurs de têtes ouvertes

Personnellement je n'ai que des têtes ouvertes , je mets très rarement a côté... 

[Yope]

Il y a 9 heures, sub sniper a dit :

Parfait .

Un roller pour le pays basque,aucun intérêt 

Ça c'est certain !!!

[dom85]

Il y a 6 heures, Yope a dit :

Personnellement je n'ai que des têtes ouvertes , je mets très rarement a côté... 

Eric, sub et d'autres arrivent à tirer juste avec une tete ouverte, mais combien en vois tu dire qu'ils ont raté des poissons à chaque sortie? Il y en a plein le forum

[rouget]

j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui chassent avec une tête ouverte .

j'en suis totalement incapable

je pense même être capable de rater un gros éléphant mort dans un petit couloir avec

 

Il y a 11 heures, Yope a dit :

Personnellement je n'ai que des têtes ouvertes , je mets très rarement a côté... 

c'est vrai qu'on peut aussi tirer au dessus, en dessous .... 😄

[OUZIO]

Deux chasseurs "d'atlantique" fabriquent de beaux fusils en bois et postent souvent sur le forum (c'est aussi la meilleure option pour avoir du sur-mesure), tu peux contacter Yope sub et vcteric par mp pour voir leur production (en atlantique on utilise des fusils généralement plus court qu'en med).

Mais de toutes façons tu termineras comme nous tous avec avec une collection de plusieurs fusils de différentes tailles dans différentes marques montés avec des accessoires différents.

Se créer des envies et tester du matos fait aussi parti des petits plaisirs de la chasse...

[sub sniper]

Il y a 10 heures, Yope a dit :

Personnellement je n'ai que des têtes ouvertes , je mets très rarement a côté... 

pareil 

[chtimulet]

je ne suis pas un tireur d'élite mais sincèrement hormis le fait qu'ne tète fermée c'est plus facile pour ré- armer, je ne vois pas pourquoi en tête ouverte je serai moins précis ?🙄

 

[rouget]

le fusil en lui même est aussi précis

c'est juste que je suis incapable de viser avec ...

d'avoir les sandow qui partent vers le bas, au lieu d'être dans l'axe de la flèche .... mon cerveau n'y arrive pas 😅

[dom85]

il y a 47 minutes, chtimulet a dit :

je ne suis pas un tireur d'élite mais sincèrement hormis le fait qu'ne tète fermée c'est plus facile pour ré- armer, je ne vois pas pourquoi en tête ouverte je serai moins précis ?🙄

 

Cela vient de la façon de viser

Comme Rouget, dernier essai il y a un mois: incapable de faire une grosse vieille à 2m qui ne bouge pas, et de profil je précise

[NicolasP!]

Tête ouverte ou tête fermée c'est vraiment les goûts et les couleurs !

Faut choisir ce qui te convient le mieux et t'y tenir.

Personnellement c'est tête ouverte et je tire peu à côté.

[Yope]

Il y a 4 heures, rouget a dit :

j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui chassent avec une tête ouverte .

j'en suis totalement incapable

je pense même être capable de rater un gros éléphant mort dans un petit couloir avec

 

c'est vrai qu'on peut aussi tirer au dessus, en dessous .... 😄

Alors je vais préciser que je suis très souvent dedans 😜

 

Il y a 3 heures, OUZIO a dit :

Deux chasseurs "d'atlantique" fabriquent de beaux fusils en bois et postent souvent sur le forum (c'est aussi la meilleure option pour avoir du sur-mesure), tu peux contacter Yope sub et vcteric par mp pour voir leur production (en atlantique on utilise des fusils généralement plus court qu'en med).

Mais de toutes façons tu termineras comme nous tous avec avec une collection de plusieurs fusils de différentes tailles dans différentes marques montés avec des accessoires différents.

Se créer des envies et tester du matos fait aussi parti des petits plaisirs de la chasse...

Merci a toi 🙏👍

 

il y a une heure, dom85 a dit :

Cela vient de la façon de viser

Comme Rouget, dernier essai il y a un mois: incapable de faire une grosse vieille à 2m qui ne bouge pas, et de profil je précise

Oui c'est la façon de viser même si je pense qu'il ne faut pas viser mais aligner . Pour moi viser c'est du tir sur cible.

[VCTERIC]

C est amusant car avant de faire des fusils ,je ne pouvais pas supporter les tetes ouvertes .....D ailleurs dés le depart ,je suis un des rare fabricant qui fait toujours des tetes fermées ,que cela soit sur des rollers et meme je dois avoir le seul invert tete fermée qui existe en France !😇

Mais je me suis vite aperçu que sur des gros fusils avec de gros fils de fleches ,cela posait beaucoup d incidents de tirs que cela soit au niveau de la tete ou du fil dans la cassette ,alors maintenant je passe sans probleme de l un a l autre car mes gros fusils sont toujours en tete ouverte et j ai encore mes petits qui sont soi tete fermées pour les premiers ou ouvertes pour les dernier comme mon roller 65 ou 95 .....😉

[OUZIO]

Il y a 2 heures, rouget a dit :

mon cerveau n'y arrive pas 😅

Le mien non plus ...

En tête fermé c'est quand même nous les "vieux" qui l'utilisons le plus non ?

Marc Valentin influencé par les fusils en bois des Australiens très utilisés a Nouméa avait tenté, sans sucés, de commercialiser dans le milieux des années 80 des têtes ouvertes et Sporasub a la même époque avait sorti une tête fendue en diagonale (semi fermée).

Mais c'est surtout l'arrivée du dyneema  qui a mis la tête ouverte a la mode en libérant les contrainte liées aux sandow visés. Les marques ont rapidement suivi le pas, car une tête et un sandow rapide c'est plus simple a réaliser (donc moins cher) qu'une tête et deux sandow vissés.

Le reste n'est qu'une question d'impressions et d'habitudes... Certain aiment ouvert, d'autres fermé et il y en a même qui arrivent a se servir des deux...

 

[sub sniper]

Il y a 1 heure, OUZIO a dit :

y en a même qui arrivent a se servir des deux...

😇 

[dom85]

Il y a 2 heures, OUZIO a dit :

Le mien non plus ...

En tête fermé c'est quand même nous les "vieux" qui l'utilisons le plus non ?

 

 

Oui, et c'est aussi les vieux qui font le plus de poissons 😇😂. Bon , allez il y a quelques jeunots dans la quarantaine qui s'en sortent 😁

[el poulpopo]

Le 03/08/2022 à 11:03, Camerone a dit :

Quels fusils tu peux me recommander (pas trop cher), car c'est vrai que decat c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux en CSM ^^

pas assez cher mon fils , 

decathlon , a toujours fait du materiel de plonger , de chasse , parfois de qualité supérieur ou équivalent a de grande marque  , pierre van ecke avais dessiné leur combinaison tribord , les vertes et noire , puis meme coupe pour les grises et noire avec un néoprene de qualité supérieurs bien plus souple , moins chere et equivalent a des marque prestigieuse ,   une arbalète c'est une poignée , un mécanisme , une tète , et un tube , des sandows et une flèche . 

la mode des ergots   

cela fragilise la fléche ...... vrai ....... mais j'ai des fléches comme d'autre de different diamétre , et longueurs a ergot gros ou petit .

tout depend aussi du poisson tirée , sur le bord de mer j'ai rencontré pas mal de chasseur certains avais des flèches a encoche  d'origine avec 2 ou 3 cm de moins a force de refaire les pointes a coup de lime  , 

la poignée tu doit étre bien avec , épaisseur , angle , etc ...... 

ce qui convient a l'un peut étre different de ce qui convient a l'autre .

les sandows , les flèches , de grand champions avait des sandows souple , d'autre des sandows dur , trouvent le montage qui te convient selon ta façons de chasser et ce que tu croise ou cherche 

fléche de 6mm , 6,25 , 6,5 etc......  ce qui compte c'est de trouver le bon compromis flèches sandows pour toi ,  les autres doivent faire pareille et sont different de toi 
 

[La Guigne]

il y a 21 minutes, el poulpopo a dit :

la mode des ergots   

cela fragilise la fléche ...... vrai .......
 

?

Pourquoi ?

[NicolasP!]

Il y a 1 heure, La Guigne a dit :

?

Pourquoi ?

Intuitivement je dirais que les encoches fragilisent plus que les ergots en tout cas !

[el poulpopo]

Il y a 1 heure, La Guigne a dit :

?

Pourquoi ?

merci c'est une erreurs je pensais

aux encoche , mais la plupart du temps en métropole est ce si important  , encoche ou ergot compte tenue des la tailles de la majorité des poissons pris ??? 

 

[sub sniper]

Il y a 10 heures, el poulpopo a dit :

decathlon , a toujours fait du materiel de plonger , de chasse , parfois de qualité supérieur ou équivalent a de grande marque  , pierre van ecke avais dessiné leur combinaison tribord , les vertes et noire , puis meme coupe pour les grises et noire avec un néoprene de qualité supérieurs bien plus souple , moins chere et equivalent a des marque prestigieuse , 

Et bien tu vois , le p’tit jeune qui vient de m’acheter les deux combines que j’ai mis en vente , avait pris sa première combine chez décathlon et à la deuxième sortie elle s’est distendue.

donc prix plus bas ok mais c’est très loin d’être de qualité équivalente.

ça vaut pour tout ce que vend cette enseigne.

[NicolasP!]

il y a une heure, el poulpopo a dit :

merci c'est une erreurs je pensais

aux encoche , mais la plupart du temps en métropole est ce si important  , encoche ou ergot compte tenue des la tailles de la majorité des poissons pris ??? 

 

C'est clair que pour 99% des prises en métropole ça a aucune influence.

Après vu qu'il y a plus solide de disponible pour pas beaucoup plus cher je trouve que c'est dommage de s'en priver. C'est quand même con de perdre LE gros poisson de l'année pour une histoire de matériel. J'essaye d'avoir du matériel robuste et fiable même si c'est pas nécessaire pour la très très grande majorité des poissons que je pêche. Les belles rencontres sont rares mais quand on croise une liche en Med (ou un maigre en Atlantique), autant avoir du matos au top pour mettre toutes les chances de son côté.

C'est mon avis perso mais chacun voit midi à sa porte, certains ont horreur de se faire chier avec le matos ou sinon la flèche à encoche est très utile pour les amateurs de tête fermée par exemple.

[La Guigne]

Il y a 4 heures, el poulpopo a dit :

 

aux encoche

 

 

Ah 😇

Je pensais bien aussi qu'il y avait eu inversion. Encoches oui plus fragile mais comme tu le dis si bien, en métropole ça n'a aucune importance.

[dom85]

 Cela dépend du secteur et de de ce que tu chasses. pour les belles liches et les maigres vaut mieux des ergots. J'ai eu deux casses de flèches aux encoches au début des maigres, bon c'était des daubes de 6.25mm en inox basique... Une bonne  HCR de haut module ou mieux en springsteel et ça ne devrait pas casser même à encoches

[sériole killer]

Honnetement je pense que la qualité de l'acier est d'abord a prendre en compte avant de savoir si ergot ou encoche. 

Effectivement j'ai vu deux fois des casses au niveau de l'encoche (une en Polynésie sur un demarrage de GT, et une ici sur un denti), mais à chaque fois sur des flèches basiques. Je n'ai jamais vu ça pour l'instant sur une RA par exemple (tordue mais pas cassée). 

Après, pour les ergots, il y a ceux à pins comme sur RA ou Sigalsbub, qui impliquent un petit trou dans la flèche dans lequel vient se loger l'ergot, ou ceux qui sont soudés sur le dessus (moins fragiles).

[dom85]

il y a 45 minutes, sériole killer a dit :

Honnetement je pense que la qualité de l'acier est d'abord a prendre en compte avant de savoir si ergot ou encoche. 

Effectivement j'ai vu deux fois des casses au niveau de l'encoche (une en Polynésie sur un demarrage de GT, et une ici sur un denti), mais à chaque fois sur des flèches basiques. Je n'ai jamais vu ça pour l'instant sur une RA par exemple (tordue mais pas cassée). 

Après, pour les ergots, il y a ceux à pins comme sur RA ou Sigalsbub, qui impliquent un petit trou dans la flèche dans lequel vient se loger l'ergot, ou ceux qui sont soudés sur le dessus (moins fragiles).

Et il y a aussi ceux emboités dans une encoche avec juste un point de soudure tig. J'en ai eu dont le point de soudure a laché....En plus elles ont le défaut d'etre affaiblies par le fraisage telle une encoche