Conversion tete Salvi hero pro 85.

[dom85]

il y a 1 minute, marc o a dit :

Dom, ce tube ovale Beuchat était un 28 déformé (meme circonférence , mais ovale).

je l'ai encore en 90, et je l'ai très peu utilise car il cintre plus que les tubes ronds, bien que plus maniable en latéral (et pas bon en vertical).

mais en 75, je comprends que tu l'ai aprécié.

Je lui mettais un 20mm à fort coef, mais en 75 il ne bougeait pasou si peu que je ne le voyais pas; comme tout tube ovalisé ou aplati, la manip verticale se fait en tournant le fusil pour lui présenter son beau profil . Et du coup, il était moins sensible à la houle lors des agachons. Bref j'ai fait presque tous mes scores de compétition avec cette arme, que je regrette.

Si tu as besoin, je dois encore avoir une ou deux bagues guide flèche, qui cassaient facilement, je t'en fais cadeau à mon retour

[marc o]

Il y a 5 heures, Throttle29 a dit :

la tete est équilibrée pil poil , la crosse tombe légèrement

As tu un lien ou une référence?

ça supporte quoi en puissance de sandows?

 

 

Selon certains d''entre vous mon tube ovoide de 27x45 est plus difficile à déplacer latéralement qu'un tube de 28 : Est ce un constat , un calcul ? selon les guide flèches on pourrait considérer que c'est identique . 

pour moi c'est la section qui prime non? 

bon, alors un tube de 85 alu avec un tel volume qui est quasiment équilibré, c'est que l'alu est épais et que les renforts internes pèsent sur la flottabilité.

tu te retrouves plus ou moins avec l'équivalent d'un bois.

c'est donc calculé pour mettre de la puissance et donc grosse flèche (plus que 6,5mm)

la pièce que j'ai posté, elle est sur la palanqué, mais tu as la meme ou des équivalens ailleur.

Comme APO l'a dit, tu peux aussi fabriquer toi meme une pièce inox a ligaturer.

ma tete est monobloc et je mets des des sandows des 20mm courts dessus, j'estime entre 70 et 80 kg de tension.

[dom85]

il y a 2 minutes, marc o a dit :

ma tete est monobloc et je mets des des sandows des 20mm courts dessus, j'estime entre 70 et 80 kg de tension.

Surement entre 90 et 100kg

un seul bout de sandow c'est déjà entre 40 et 50kg de tension (voir le tableau des puissances de sandows)

[marc o]

il y a 1 minute, dom85 a dit :

Je lui mettais un 20mm à fort coef, mais en 75 il ne bougeait pasou si peu que je ne le voyais pas; comme tout tube ovalisé ou aplati, la manip verticale se fait en tournant le fusil pour lui présenter son beau profil . Et du coup, il était moins sensible à la houle lors des agachons. Bref j'ai fait presque tous mes scores de compétition avec cette arme, que je regrette.

Si tu as besoin, je dois encore avoir une ou deux bagues guide flèche, qui cassaient facilement, je t'en fais cadeau à mon retour

oui, les bagues guide flèche !

avec des sandows de 16mm petites bagues, ça passait, mais avec de grosses bagues, le guide suivait le sandow !!!

mon 90, j'ai fini par le monter en flèche de 6 mm et sandow de 16 mmpas trop courts ... et avoir moins de porté qu'avec un 75 ...

mais je répète, je comprends que tu l'ai aimai en 75, et tu serais déçus en 90.

[luc]

Le 04/11/2022 à 12:45, marc o a dit :

... Moi, j'en déduis surtout que tu devrais te poser des question sur ton chevalet...

Marc o,

penses-tu que ces tests ont été improvisés, comme la plupart de ceux de notre disciple accessibles sur la toile ?

Ce qui m'interpelle est l'absence de questionnement tenant, aboutissant sur le comment et le pourquoi de ces valeurs amenant aux résultats et par conséquence à ta déduction.

Ce n'est pas un soucis 🙂 chacun est libre de penser. Je n'en ferais pas 10 pages comme le dis Cévenol 😁       

Le 04/11/2022 à 12:45, marc o a dit :

...en fait on arrive a la meme conclusion, c'est le chasseur et son arme qui forment un ensemle et qui font que c'est dedans ou pas...

Justement non, tu extrapoles mais cela est normal car mes commentaires ci-avant sur ces tests sont (volontairement) fort restrictif et non documentés.

Du coup ce n'est pas non plus un soucis, chacun ...

Le 04/11/2022 à 12:45, marc o a dit :

...Mais je crois que tous ceux qui ont quelques centaines de tir au compteur l'ont compris...

Intéressant, au vu du nombre non capable d'expliquer comment ils visent et surtout comment l'on devrait viser ou même quel est le mécanisme inconscient sur le tir instinctif

Ce n'est pas un jugement de ma part et n'enlève rien à leurs nombreuses qualités.

Pas un soucis non plus ...

[marc o]

Il y a 21 heures, luc a dit :

Marc o,

penses-tu que ces tests ont été improvisés, comme la plupart de ceux de notre disciple accessibles sur la toile ?

Ce qui m'interpelle est l'absence de questionnement tenant, aboutissant sur le comment et le pourquoi de ces valeurs amenant aux résultats et par conséquence à ta déduction.

Ce n'est pas un soucis 🙂 chacun est libre de penser. Je n'en ferais pas 10 pages comme le dis Cévenol 😁       

Justement non, tu extrapoles mais cela est normal car mes commentaires ci-avant sur ces tests sont (volontairement) fort restrictif et non documentés.

Du coup ce n'est pas non plus un soucis, chacun ...

Intéressant, au vu du nombre non capable d'expliquer comment ils visent et surtout comment l'on devrait viser ou même quel est le mécanisme inconscient sur le tir instinctif

Ce n'est pas un jugement de ma part et n'enlève rien à leurs nombreuses qualités.

Pas un soucis non plus ...

Luc, évidement que je me pose des question du comment tu arrives a un résultat inverse de l'attendu, de la logique.

J'ai raccourci volontairement au chevalet qui en est la cause.

Mais peut ètre peux tu expliquer ?

Dans le domaine du tir, on parle de groupement, ce qui permet d'évaluer la précision d'une arme.

C'est surement pertinant pour tes tests /essais aussi .

Tu  n'as pas d'infos sur le frein du fil comparé entre monofil, dyneema, ou tresse de memes diamètres ?

[bubleman]

On est pas loin de devoir définir le bon ou le mauvais chasseur, moment ô combien fatidique... ☺️ 

La visée dépend de repères, d'habitudes, de la vaguelettes imprévue, de l'alignement de saturne et jupiter 

A force avec un fusil qui convient à sa pratique on ne vise pas finalement, le cerveau sait que ça va prendre. Du moins c'est ma conviction philosophique intime n'est ce pas 

En effet quand ça merde c'est souvent le bonhomme, on s'est quitté tout à fait d'accord là dessus avec la grosse dodo de cette semaine à deux mètres qui ne bougeait pas 

"Quand Chuck Norris tire, c'est le fusil qui avance avec le recul" ou pas

 

 

 

 

 

 

[bubleman]

Comme d'hab ça n'ira pas à tout le monde mais y a des trucs intéressants là dedans (sans vouloir pourrir le post initial)

https://youtu.be/zXhCo3H-DNc

[Throttle29]

Il y a 4 heures, bubleman a dit :

 (sans vouloir pourrir le post initial)

https://youtu.be/zXhCo3H-DNc

C'est déjà bien parti en sucette meme si tout cela converge ,mais peu importe car le forum est plutot vivant ,c'est loin d'etre le cas sur d'autres forums (hors CSM)

Je reste dans l'optique de modifier mon flingue ,avec un montage simple mais robuste (composite/inox). toujours pour les memes raisons : je suis à l'aise avec ,je connais  ses réactions dans les zones ou j'évolue  mais je suis perturbé par cette liasse de sandow qui recouvre la flèche dans un axe différent de cette dernière .  j'achèterai probablement d'autres flingues par curiosité lorsque j'aurais réussi à faire le tri sur vos nombreux retours d'expériences.

Il y a quand meme pas mal de constructions persos, ou haut de gamme à l'unité qui semblent réalisées en invert, je suppose que la visée dégagée est tout de meme le gros + de ces belles mécaniques .

Dès que j'avance , je poste, en attendant c'est un plaisir de vous lire .

 

[Ch'ti max]

Il y a 4 heures, bubleman a dit :

A force avec un fusil qui convient à sa pratique on ne vise pas finalement, le cerveau sait que ça va prendre

Bien vrai, personnellement je ne quitte pas le poisson des yeux, alors j'ai pas le temps de viser...😂 J'appuie sur la détente quand la pointe de la flèche touche les écailles... Et comme le dit si bien Tuco:

 

 

[bubleman]

Il y a 3 heures, Ch'ti max a dit :

Bien vrai, personnellement je ne quitte pas le poisson des yeux, alors j'ai pas le temps de viser...😂 J'appuie sur la détente quand la pointe de la flèche touche les écailles... Et comme le dit si bien Tuco:

 

 

😆

[marc o]

Il y a 4 heures, Ch'ti max a dit :

Bien vrai, personnellement je ne quitte pas le poisson des yeux, alors j'ai pas le temps de viser...😂 J'appuie sur la détente quand la pointe de la flèche touche les écailles... Et comme le dit si bien Tuco:

 

 

bravo Ch'timax, toujours au top !

comme toi et bien d'autres, je suis incapable d'expliquer comment je tire .

je regarde le poisson, et ... pan c'est fait ( 8 ou 9 fois sur 10) .

[Throttle29]

Depuis, j'ai  fini par trouver une soluce  toute simple pour obtenir une visée dégagée sans modifier le fusil.

je n'ai pas les sandow parallèles à la flèche(le but à la base) mais j'ai au moins cette visée que je n'avais pas en full dyneema.

je ne suis pas hyper fan d'avoir ce bout de metal au bout du sandow  mais c'est le compromis pour conserver ce fusil avec une visi dégagée.

Donc pour résumer : sandow 1 avec obus articulé /sandow 2 full dyneema par dessus le sandow 1.

reste à voir si j'arrive à faire + de poisson qu'avant. 😆

 

photos d'avant/ après. 

[Throttle29]

montage validé! j'ai pu shooter 1 des 2 sars à + 3M  c'est cool.

j'ai modifié l'obus rigide alemani parce que les boules d'arret me parraissaient  trop petites : 6mm , je suis passé à 8,5mm, ça rassure mes doigts.

[Throttle29]

Re belote ,

j'ai fait des belles chasses avec ce flingue depuis son "optimisation" mais hier ,un cauchemard alors que ma flèche est droite. 

Avant d'en changer car j'aime sa prise en main  et par plaisir de la faire , je vais le modifier pour avoir les sandows bien parallèles à la flèche mais pas comme je le prévoyais au départ 

un point important pour moi c'est de pouvoir remettre le fusil dans sa config d'origine .

je vais mouler une pièce "annulaire" (ça aurait pu etre une tole d'alu cintrée et soudée en son centre) qui va me relever les sandows , je conserve donc la tete ouverte et l'encoche d'origine des sandows. cette pièce prendra en partie la place d'un des éléments de guidage de flèche vert.

pour cela un petit fraisage pour virer une partie des rails qui servent à guider les guides de flèche (à cet endroit elle n'apporte plus de raideur nécéssaire comme au centre du tube) . j'ai léché d' 1/10eme le fond du tube pour faire propre. le nouveau guide sera bien maintenu en vrillage par les encoches ainsi que par le trou de goupille d'origine qui sera avantageusement remplacé par une vis à tete fraisée.

l'étape suivante: modélisation d'un moule en impression 3D . et la suite lorsque j'aurais commandé la matière. 

[Throttle29]

Le moule perdu en PLA , j'ai modifié le premier fichier pour un moulage + aisé des rayons 

je devrais surement évider pas mal les flancs de la future pièce pour éviter que mon flingue ne remonte du nez sur un mouvement latéral.

ou bien refaire une pièce différente si cela pose problème.

 

 

[VCTERIC]

Il y a 2 heures, Throttle29 a dit :

je devrais surement évider pas mal les flancs de la future pièce pour éviter que mon flingue ne remonte du nez sur un mouvement latéral.

Je sais pas vraiment ,mais j ai un doute sur la grosseur de la piece 🤔 Ou alors je vois pas bien comment elle va se mettre ....

[Throttle29]

Il y a 7 heures, VCTERIC a dit :

Je sais pas vraiment ,mais j ai un doute sur la grosseur de la piece 🤔 Ou alors je vois pas bien comment elle va se mettre ....

La pièce doré est un moule, elle ne va donc nulle part mais donnera naissance à une pièce composite qui sera moulée en extérieur de la pièce doré. une sorte d'anneau large "trapézoidal" . elle viendra s'enficher sur la zone fraisée et englobera cette zone du flingue  . pour le moment je conserve les 2 tetons de devant en esperant déformer assez la pice composite pour qu'elle passe. sinon ils seront réduit en hauteur .

[VCTERIC]

Ok de quoi t amuser ....mais beaucoup d effort pour une transfo qui ne va pas t amener beaucoup ....je trouve 🤔.....après si tu te fais plaisir c est le principal .

[Throttle29]

démoulage, et pour le moment ça se passe comme imaginé.

la pièce(la BETA V1 😂)va pil poil en place. 

 

[dom85]

je pige pas trop non plus (sauf que ça tombe pile/poil

J'attends de voir avec la tête ce que cela donne

[NicolasP!]

Ils passent où tes sandows ?

Au dessus de ta nouvelle pièce ?

[VCTERIC]

Il y a 2 heures, NicolasP! a dit :

Au dessus de ta nouvelle pièce ?

Ben non ,dans les trous de chaque coté pour etre aligné avec la fleche ,comme une tete fermée ....C est ce qu il cherche a faire depuis le debut !🤔

    Aprés il suffit de prendre un JOS-Gun tete ouverte 😅

[Throttle29]

Pourquoi pas prendre un Jos-Gun 😉! mais un peu + tard ! Tu proposes une tete ouverte multisandows alignés //flèche? 

Sur 1 sandow c'est "facile" comme Akam ,sur 2 je me rends compte que ça complique la conception ou bien passer au roller. 

Bon au moins y en a un qui suis 😄

j'ai monté la tete vite fait après le boulot et  sans visser ma pièce rapportée mais comme elle est bien maintenue de par son ajustage dans les rails  , ça ira pour un essai statique.

J'arrive bien à obtenir l'alignement voulu  .Il me faut fixer un martyre de 5mm sur la pièce composite  pour affiner l'alignement et ne pas flinguer les Sandows par l'abrasion de la pièce composite.(teflon ou HD500) . et contre plaqué de 5mm pour le test.

Dans un premier temps ,ça me fait inverser la façon d'armer pour pouvoir etre aligné : d'abord le sandow deenema et ensuite celui avec" l'obus articulé" ,ce qui me dérange un peu au risque de me retrouver à cisailler le deenema si je merde sur le chargement. il doit y avoir d'autres variantes, je n'ai pas pris le temps d'y réfléchir.Dans le cas contraire j'ai le sandow deeneema qui se mets en vrac sur l'autre et fiche en l'air les alignements.

Quelques images du montage provisoire

 

 

                                         

[jipeeme13]

On commence à comprendre... Par contre, pour le second sandow, il sera impossible ou difficile de se servir de l'ergot de préchargement. Il faudra armer d'un seul coup à fond.

[Throttle29]

 effectivement ,c'est + compliqué de passer l'obus articulé sans abimer le 1er sandow au 1er cran  mais j'ai pu les écarter suffisament au 2eme essai pour y parvenir .

[VCTERIC]

Oui effectivement aprés tu penses vraiment que cela ,va changer de façon radical ton fusil ?

    Bravo pour la réalisation ,mais comme tu le pressent tu as un gros travail a faire pour ne pas bousiller tes sandows !😉

Bon Ok on n est pas tout a fait aligné mais avec les ergots au dessus pas evident .🤔

  Aprés il y a le systeme que j avais fait pour Marco

[Throttle29]

Je ne pense pas grand chose sur la radicalisation du fusil 😉 mais si ça me permet de faire mouche plutot que de voir la flèche tailler juste au dessus du poisson  à chaque tir évident.

Les systemes pour Marco , oui on en avait parlé plus haut dans le poste .

Pour moi :selon le logement et le diamètre du fusil ,ça corrige beaucoup mais il reste 1 ou 2 degrés de traviole ,peut etre que sur le tiens ça ne fait nickel.

Pour ma part, je ressens le besoin d'avoir tout pil poil dans le meme axe. Une tete fermée en quelque sorte 😄

Modélisation des martyres  . 5 mm de PLA plein , ça devrait tenir. l'avantage c'est que ça bosse tout seul  .

 

 

 

 

[NicolasP!]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Ben non ,dans les trous de chaque coté pour etre aligné avec la fleche ,comme une tete fermée ....C est ce qu il cherche a faire depuis le debut !🤔

    Aprés il suffit de prendre un JOS-Gun tete ouverte 😅

Ben non du coup c'est pas dans les trous mais bien au dessus !

[VCTERIC]

il y a 39 minutes, NicolasP! a dit :

Ben non du coup c'est pas dans les trous mais bien au dessus !

Oui tu avais raison ,mais je pensais que c était la tête mais pas une pièce rapportée en plus 😉

[VCTERIC]

il y a une heure, Throttle29 a dit :

mais si ça me permet de faire mouche plutot que de voir la flèche tailler juste au dessus du poisson  à chaque tir évident.

Oui je suis assez sceptique que cette modif changera quelque chose ....Par contre ,si le fusil est trop puissant souvent cela arrive si l on tir de trop prés 🤔

    La encore j ai fait pas mal d essais piscine et justement a mes debuts ce n etait que des fusils standards ,simple ou double ,il doit y en avoir sur ma chaine et j aurais

donc du voir que tous les fusils tiraient trop haut .....ce n est pas vraiment le cas ,ni d ailleurs sur les tests de Akam .😉

[dom85]

On comprend mieux en image

Oui ça doit modifier la visée, faut pas grand chose pour gêner la vue

Reste le problème d'usure du sandow s'il frotte trop, à voir

[Throttle29]

Il y a 7 heures, VCTERIC a dit :

 

donc du voir que tous les fusils tiraient trop haut .....ce n est pas vraiment le cas ,ni d ailleurs sur les tests de Akam .😉

Je suis sur que ce n'est pas le cas: lorsque j'arrive à ne prendre que la fleche en visée ,j'arrive à faire mouche  à + de 3M sans souci. mais il y a des jours ou mon oeil se cale sur l'alignement des sandows (fluo 😄). Akam le dit parfois aussi, il galère avec les tetes ouvertes classiques en chasse, c'est à ce que je comprend  la raison de sa tete ouverte/fermée sur le B32. 

je suis convaincu d'avoir le meme " problème" .

par contre j'aime bien disposer de la puissance des doubles sandows sur cette longueur de flingue,c'est assez polyvalent je trouve.

[Throttle29]

J'ai ma version de test quasiment prete.

ça tombe pas mal ,peut etre une rondelle fine sous le martyre pour etre aligné de folie . Bien fixer le tout et tester .😊

Si ça fonctionne , je retravaillerai la pièce quelques millimètres plus étroite et le martyre + englobant et + sexy 

[VCTERIC]

Bon cela prend parfaitement forme ! et si cela peut t aider a prendre du poisson ,pourquoi pas 🤔

[NicolasP!]

Tu peux éventuellement raccourcir (dans l'axe perpendiculaire au fusil) la pièce la plus claire, il y a plus de place qu'il ne faut pour les deux sandows, tu gagnerais en maniabilité je pense.

[Throttle29]

tout à fait ! mais il n'y a pas grand chose à gratter à cause du rayon à passer en composite (4mm max mai c'est toujours ça de pris)

[Throttle29]

1ere sortie cet apres midi  depuis la modification du flingue.

j'appréhendais le chargement mais en fait ça ne m'a pas posé de problèmes parce que j'avais bien anticipé la manipulation lors du dernier post.

_première impression dans l'eau  :c'est net , tout est en ligne et  c'est exactement ce que je cherchais. je pars dejà + en confiance.

la flèche n'est pas dégagée sur la partie arrière  comme sur un simple sandow avec un obus articulé mais c'est deja bien plus logique  d'avoir toute cette tripaille  dans le meme axe .

j'ai pu croiser la route de 2 jolis Sars sur cette sortie en début de montant , le 1er est séché net à 2M /2M50 et le 2eme pris un peu bas à 3M environ. j'aurais aimé essayer un tir de + loin mais ça sera pour une prochaine.

Il va falloir plusieurs sorties pour  tirer des conclusions et si des points de friction s'usent plus vite que la normale. 

le point rouge représente  ce que je visais, le point vert  le trou réalisé par la flèche. c'est plutot encourageant .

[VCTERIC]

 

je ne sais pas si  cela change beaucoup ou pas le tir réellement ,mais la réalisation est bien sympathique 😇

[dom85]

Du moment que tu fais mouche, c'est que le résultat est bon

le ressenti coté psycho est surement aussi important que le reste de la fabrication

[Throttle29]

Maintenant que ça semble fonctionner correctement, il faut l'équilibrer , il pique un peu du nez.

Un petit ballast' qui devrait aller en lieu et place , pas de calcul de volume c'est au feeling. j'en ferai plusieurs versions desfois que je change de flèche 

[VCTERIC]

Avec tout cela quid du déplacement ? 🤔

[Throttle29]

il n'est pas bien gros mais forcément ,ça rajoute de la trainée .

les prochaines sorties valideront ou pas. je sors entre 3 et 4H du bord sauf l'hiver   ,je verrai vite si mon poignet apprécie l'équilibre du flingue contre une légère perte de mouvement.

[Throttle29]

Me suis gourré de version à imprimer, la dernière(ci dessus)  avait un dégagement sous la flèche et un préperçage de fixation.

 ça lui va pas si mal pour une 1ère , peut etre affiner le taux de remplissage de plastoc pour affiner le ballastage quitte a le rendre encore + solide si cela va dans ce sens.

 

[Ch'ti max]

il y a 28 minutes, Throttle29 a dit :

ça lui va pas si mal pour une 1ère ,

Ça s'appelle un "wave piercer", tu vas gagner 20% en facilité de pénétration dans l'eau ! 😁

 

[Throttle29]

😄

Humour off:  ça ne fonctionne bien qu'en semi immergé  ces machins là  ou pas loin de la surface

c'est un compromis entre la vague du bulbe seul et la vague de la coque sans bulbe. une moyenne du déplacement d'eau en somme

 

 

[dom85]

ça va surtout gêner la maniabilité, le plus important sur un fusil, d'autant plus devant la tête . L'équilibre et la pénétration dans l'eau c'est secondaire

Chacun voit midi à sa porte

[Throttle29]

je n'ai pas senti de gene supplémentaire sur les mouvements latéraux ,faudrait tout virer pour etre objectif. mon ballast améliore la flotta mais il manque un poilichon de volume .

la saison prochaine il sera pas mal .🙂

 

 

[VCTERIC]

Franchement c est etrange qu il soit quand meme autant déséquilibré !🤔

[dom85]

Il y a 5 heures, VCTERIC a dit :

Franchement c est etrange qu il soit quand meme autant déséquilibré !🤔

salvimerde 🥴