Willy est vénère !

[Ch'ti max]

Un gang d'orques détruit un voilier au large du Portugal.

https://www.letelegramme.fr/france/exclusif-leur-bateau-coule-apres-une-attaque-d-orques-au-large-du-portugal-video-04-11-2022-13214161.php

[julienétaitdéjàpris]

Comportement super étrange pour des animaux qui ont pour réputation de ne jamais avoir tué d'humain (en condition sauvage). Je me dit qu’heureusement que les mammifères marins sont rarement agressifs, ça serait une autre expérience si les dauphins, baleines et autres orques essayaient de nous couler à chaque fois qu'on met le nez sous l'eau

[rouget]

il y a pas mal de vidéo sur cette zone où les orques s'acharnent sur les bateaux

mais qu'avec des dégâts superficiels : safrans ...

pour en arriver là, on peut quand même se demander si le rafiot n'avait pas un soucis

[dom85]

Ca peut aider à toucher une bonne assurance 😁, surtout par mer calme, avec un "reste à quai" invendable

[Throttle29]

Depuis le début d'année c'est le 6eme bateau de là ou je bosse  qui se fait bouffer les 2 safrans au large du portugal , il reste à chaque fois  un peu de composite autour de la mèche tordue .

ils nous plient des rond d'inox de 50mm  .

en 22 ans ,nous n'avons jamais connu cela.  pour le bateau qui fait le buzz actuellement, le système de fixation du safran (jaumière) devait etre trop faible et la cloison arrière non étanche .ça ne pardonne pas.

Un de nos cliens les as filmés avec sa caméra sous marine  en plein jeu(ou pas)

 

[marc o]

il y a 6 minutes, Throttle29 a dit :

Depuis le début d'année c'est le 6eme bateau de là ou je bosse  qui se fait bouffer les 2 safrans au large du portugal , il reste à chaque fois  un peu de composite autour de la mèche tordue .

ils nous plient des rond d'inox de 50mm  .

en 22 ans ,nous n'avons jamais connu cela.

Un de nos cliens les as filmés avec sa caméra sous marine  en plein jeu(ou pas)

 

😇 impresionnant ces images !

on doit pas étre fier quand ça arrive .

J'allais justement écrire sur ce post que les orques s'amusent ces derniers temps a défoncer les safrans, voila la preuve en image .

[Throttle29]

je ne serais pas surpris que des bateaux sur la route du rhum subissent le meme traitement.

les Ultimes vont 5 noeuds + vite que ces bestioles et je les imagine mal croquer à 30noeuds 💨 mais le reste de la flotte est exposé .

[Ch'ti max]

Le 07/11/2022 à 20:01, Throttle29 a dit :

je ne serais pas surpris que des bateaux sur la route du rhum subissent le meme traitement

C'est plutôt le contraire. Je crois que j'ai trouvé la raison de cette attaque d'orques, c'est un groupe de résistants qui se battent contre l'occupant et qui veulent venger leurs frères...😬

https://reporterre.net/Des-baleines-tuees-par-des-voiliers-le-tabou-de-la-Route-du-Rhum

[dom85]

Le 11/11/2022 à 14:53, Ch'ti max a dit :

C'est plutôt le contraire. Je crois que j'ai trouvé la raison de cette attaque d'orques, c'est un groupe de résistants qui se battent contre l'occupant et qui veulent venger leurs frères...😬

https://reporterre.net/Des-baleines-tuees-par-des-voiliers-le-tabou-de-la-Route-du-Rhum

Dès que l'on fait dans l’exagération à outrance, le message ne devient plus crédible

Juste un rectificatif: chaque voilier qui percute une baleine ou cachalot est bon pour la réparation s'il n'est pas coulé. C'est l'équivalent d'un mur à 40km/h pour une voiture, il n'en reste pas grand chose.

[Ch'ti max]

il y a 36 minutes, dom85 a dit :

Dès que l'on fait dans l’exagération à outrance, le message ne devient plus crédible

C'est vrai, z'ont qu'à mettre un fanion rouge et blanc et pi c'est tout !

[dom85]

Je parlais des écolos de reporterre, plus prompts à devenir intégristes qu'à se renseigner, se balader sur les océans et raconter la réalité plutot que leur imagination débridée.

[thearthur]

Il y a 20 heures, dom85 a dit :

Dès que l'on fait dans l’exagération à outrance, le message ne devient plus crédible

Juste un rectificatif: chaque voilier qui percute une baleine ou cachalot est bon pour la réparation s'il n'est pas coulé. C'est l'équivalent d'un mur à 40km/h pour une voiture, il n'en reste pas grand chose.

Il y a quand même des témoignages de navigateurs qui l'on vécu et les collisions mentionnées portent aussi sur les impact avec les dérives, les foils et quand ils mentionnent que ces collision sont classées parmi les collisions avec des OFNI et les bateaux concernés n'ont généralement pas fini les courses: c'est parfaitement plausible

Ce ne sont pas forcément des impacts frontaux avec la proue qui tape.

 

[rouget]

Il y a 1 heure, thearthur a dit :

 

Ce ne sont pas forcément des impacts frontaux avec la proue qui tape.

 

à priori ça peut même faire mal au cul

 

 

[Chris65]

assassin!¡ meme pas un coup de volant!

[dom85]

Il y a 4 heures, thearthur a dit :

Il y a quand même des témoignages de navigateurs qui l'on vécu et les collisions mentionnées portent aussi sur les impact avec les dérives, les foils et quand ils mentionnent que ces collision sont classées parmi les collisions avec des OFNI et les bateaux concernés n'ont généralement pas fini les courses: c'est parfaitement plausible

Ce ne sont pas forcément des impacts frontaux avec la proue qui tape.

 

Je ne conteste pas le fait qu'il y est des percussions voiliers/ cétacés, c'est la présentation du phénomène qui est mensongère. L'impact sur la population est minime à très faible , il y a quoi , quelques collisions annuelles pas une hécatombe. Les bateaux de commerces doivent bien plus taper que les voiliers, ils sont nettement plus nombreux et 24h sur 24 en mer, et voguent presque aussi vite maintenant(avec 4 à 8m de tirant d'eau)

Le mensonge caractérisé vient des populations de cétacés, qui depuis 20 ans remontent, heureusement ils étaient en voix d'extinction pour pas mal d'espèces. Reste 2 ou 3 espèces mal en points dont les rorquals. D'ailleurs s'il y a de plus en plus de collision c'est bien par ce que le nombre remonte confortablement, pas à cause des foils, affirmation stupide

[thearthur]

il y a 23 minutes, dom85 a dit :

Je ne conteste pas le fait qu'il y est des percussions voiliers/ cétacés, c'est la présentation du phénomène qui est mensongère. L'impact sur la population est minime à très faible , il y a quoi , quelques collisions annuelles pas une hécatombe. Les bateaux de commerces doivent bien plus taper que les voiliers, ils sont nettement plus nombreux et 24h sur 24 en mer, et voguent presque aussi vite maintenant(avec 4 à 8m de tirant d'eau)

Le mensonge caractérisé vient des populations de cétacés, qui depuis 20 ans remontent, heureusement ils étaient en voix d'extinction pour pas mal d'espèces. Reste 2 ou 3 espèces mal en points dont les rorquals. D'ailleurs s'il y a de plus en plus de collision c'est bien par ce que le nombre remonte confortablement, pas à cause des foils, affirmation stupide

La problématique des autres navires figure dans l'article.

Ce dernier met la lumière sur une nouvelle prise de conscience des skippers de compétition, ils ne disent pas que ces courses sont à l'origine de la majorité des collisions mais que les bateaux allant de plus en plus vite, les collisions sont de plus en plus graves.

Et qu'elles sont probablement plus nombreuses que ce qu'on imagine car ils ont constaté qu'ils croisent plus fréquemment des cétacés que de gros objets solides.

 

Tu as une certaine propension à démolir tout article qui explique que nos activités ont des impacts négatifs sur la planète, on a l'impression que tu prends l'accusation personnellement.

[Ch'ti max]

Un article un peu plus fouillé sur le même problème lors du Vendée Globe 2020. Les chiffres sont faussés car les accidents ne sont pas ébruités pour des raisons d'image et de sponsoring. 

https://www.bateaux.com/article/35170/la-collision-avec-un-navire-de-course-importante-cause-de-mortalite-pour-les-cetaces

[dom85]

Il y a 10 heures, thearthur a dit :

Et qu'elles sont probablement plus nombreuses que ce qu'on imagine car ils ont constaté qu'ils croisent plus fréquemment des cétacés que de gros objets solides.

 

 

 

Il y a 9 heures, Ch'ti max a dit :

Un article un peu plus fouillé sur le même problème lors du Vendée Globe 2020. Les chiffres sont faussés car les accidents ne sont pas ébruités pour des raisons d'image et de sponsoring. 

 

Ce sont des arguments proches de ceux des complotistes: il y en a plus, mais c'est pas dit

Il eut suffit de relater la vérité, les accident dramatiques des navires et des gros cétacés, pas d'en faire un réquisitoire de la navigation, ni un panégyrique, faux d'ailleurs, sur la disparition des cétacés. Ici une étude sur les populations juste de l'Atlantique nord . Leur conclusion: la principale cause de mortalité des cétacés c'est la pêche industrielle....https://oap.ospar.org/fr/evaluations-ospar/evaluation-intermediare-2017/etat-de-la-biodiversite/mammiferes-marins/abondance-et-repartition-des-cetaces/abondance-et-repartition-des-cetaces/

 

Thearthur, je ne supporte pas les articles qui sous l’égide de bons sentiments, font dans le sensationnalisme , l’exagération à outrance, l’excès de tout poil. Ces gens là finissent par te bloquer l'autoroute, ou jeter des pots de peinture sur des toiles de maitres...Tu as aussi remarqué que les personnes qui trichent sur le poids de leur prise, ça m'irrite et me file des boutons 😆

Les chemins qui mènent à l'enfer sont pavés de bonnes intentions

 

 

 

[Ch'ti max]

Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Ce sont des arguments proches de ceux des complotistes: il y en a plus, mais c'est pas dit

Il eut suffit de relater la vérité, les accident dramatiques des navires et des gros cétacés, pas d'en faire un réquisitoire de la navigation, ni un panégyrique, faux d'ailleurs, sur la disparition des cétacés. Ici une étude sur les populations juste de l'Atlantique nord . Leur conclusion: la principale cause de mortalité des cétacés c'est la pêche industrielle...

Si t'avais lu le dernier article (dans Bateaux.com qui n'est pas soupçonné d'être à la botte des écolo-terroristes que je sache) t'aurais vu que ceux qui parlent de ces problèmes de collisions (avec cétacés ou autres ofnis) sont les skippers eux-mêmes (d'autres se taisent pour des raisons d'image mais c'est un secret de polichinelle dans le milieu). Il met l'accent sur la signature acoustique des bateaux de course (et autres) qui peut attirer ou repousser certaines espèces, la diminution du bruit et la vitesse qui augmente grâce aux foils qui engendrent un effet de surprise sur les mammifères marins qui pioncent en surface. Les constructeurs cherchent des solutions techniques ,si le risque était si faible pourquoi investiraient-ils? Personne ne demande l'interdiction de la course au large. Bien sûr que la pêche industrielle est une des causes principales du déclin de certaines espèces mais pourquoi négliger les autres nuisances? Ça me rappelle les arguments de ceux qui jettent des ordures sur une décharge sauvage et qui disent " c'est pas moi qui ai commencé, y en avait déjà..."

[dom85]

Oui, des écolos bobos, il y en a aussi au sein du team voileux. 😁   D'accord, je suis aussi quelquefois de mauvaise foi

 

Une étude sur la cause  de déclin du grand requin blanc, avait abouti que le premier prédateur des requins blancs était: les hélices de pétroliers et porte containers.

Je ne sais si elle a été remise en question depuis, mais ce n'était ni la surpêche, ni les foils des voiliers. Jusqu'à le prochaine étude.

[rouget]

il y a 11 minutes, dom85 a dit :

 

 

Une étude sur la cause  de déclin du grand requin blanc, a

 

il parait que les orques n'y seraient pas étranger

à savoir si se sont les mêmes qui coulent les voiliers ...

[OUZIO]

Prédictions des années 80:

Une algue vert fluo sortie des aquarium de Monaco va envahir la med, les posidonies vont disparaître c'est la plus grande catastrophe écologique que la méditerranée  puisse subir etc.

A cette époque je fréquentais quelques labos, des universités et des scientifiques qui travaillaient sur la recherche en mer, ils avaient vraiment un point en commun... Tous courraient après les subventions.

Caulerpa Taxifolia a donc fait sortir de son laboratoire perdu au sous sol des bâtiments du parc national  de Port Cros l'heureux découvreur du m2 d'algue situé en face de l'aquarium de Monaco et l'a mis sous les projecteurs de l'actualité.

Résultat, budget illimité pour étudier le phénomène, déterminer l'étendue de la zone polluée définir son extension, mobilisation générale pour trouver un antidote a ce poison et éradiquer l'indésirable,  bref comme souvent le négatif a été amplifié au maximum pour justifier une dangerosité justifiant la mise en place de moyens justifiants un budget, justifiant etc. etc. (çà ne vous rappelle rien ? ).

  A chaque fois le discours est le même et l’intérêt est lié a l'information qui dit:  attention danger, il faut protéger...

Et là je suis bien d'accord... Effectivement... Il faut vraiment se protéger...   

[marc o]

Il y a 12 heures, OUZIO a dit :

Prédictions des années 80:

Une algue vert fluo sortie des aquarium de Monaco va envahir la med, les posidonies vont disparaître c'est la plus grande catastrophe écologique que la méditerranée  puisse subir etc.

A cette époque je fréquentais quelques labos, des universités et des scientifiques qui travaillaient sur la recherche en mer, ils avaient vraiment un point en commun... Tous courraient après les subventions.

Caulerpa Taxifolia a donc fait sortir de son laboratoire perdu au sous sol des bâtiments du parc national  de Port Cros l'heureux découvreur du m2 d'algue situé en face de l'aquarium de Monaco et l'a mis sous les projecteurs de l'actualité.

Résultat, budget illimité pour étudier le phénomène, déterminer l'étendue de la zone polluée définir son extension, mobilisation générale pour trouver un antidote a ce poison et éradiquer l'indésirable,  bref comme souvent le négatif a été amplifié au maximum pour justifier une dangerosité justifiant la mise en place de moyens justifiants un budget, justifiant etc. etc. (çà ne vous rappelle rien ? ).

  A chaque fois le discours est le même et l’intérêt est lié a l'information qui dit:  attention danger, il faut protéger...

Et là je suis bien d'accord... Effectivement... Il faut vraiment se protéger...   

bon exemple...

les 2 principales raisons pour lesquelles je n'ai pas voulu travailler dans des centres de recherche (ifremer ou inra)

- la majorité du temps de travail, c'est de la demande de subvention.

-meme si tu démontres que l'expérience a des biais, les chefs (et surtout le financeur) a dèja décidé des résultats avant de commencer ...

Alors je fait de la recherche appliquée chez et pour moi, c'est plus sur et ça marche mieux( mais ça m'en coute).

[dom85]

Le 15/11/2022 à 09:21, marc o a dit :

bon exemple...

les 2 principales raisons pour lesquelles je n'ai pas voulu travailler dans des centres de recherche (ifremer ou inra)

- la majorité du temps de travail, c'est de la demande de subvention.

-meme si tu démontres que l'expérience a des biais, les chefs (et surtout le financeur) a dèja décidé des résultats avant de commencer ...

Alors je fait de la recherche appliquée chez et pour moi, c'est plus sur et ça marche mieux( mais ça m'en coute).

On se souvient tous des résultats d'ifremer sur le bar et sa conclusion pour faire limiter la prédation des amateurs, qu'ils ont reconnu ensuite comme erroné, mais le mal était fait

[Ch'ti max]

Le gang de Gladis fait régner la terreur...

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/le-mystere-des-attaques-d-orques-terreur-des-voiliers-dans-les-eaux-espagnoles_171855

 

[OUZIO]

Plein de théorie sur le pourquoi du comment...

Il est évident que c'est du racket...

Jetez leur une caisse de sardine a chaque passage de Gibraltar et le tour est joué. 💨 

[dom85]

il y a 13 minutes, OUZIO a dit :

Plein de théorie sur le pourquoi du comment...

Il est évident que c'est du racket...

Jetez leur une caisse de sardine a chaque passage de Gibraltar et le tour est joué. 💨 

Pas con 😉

[marc o]

Il y a 4 heures, OUZIO a dit :

Plein de théorie sur le pourquoi du comment...

Il est évident que c'est du racket...

Jetez leur une caisse de sardine a chaque passage de Gibraltar et le tour est joué. 💨 

😄 ou un phoque !

[Stef.]

il y a 31 minutes, marc o a dit :

😄 ou un phoque !

Homophobe!! 😂😂

Ok.. je sors

[marc o]

il y a 38 minutes, Stef. a dit :

Homophobe!! 😂😂

Ok.. je sors

😁

[rouget]

 

willy avait une petite faim

 

 

[Ch'ti max]

[Ch'ti max]

[Ch'ti max]

Préparez vous les binious! Ils arrivent !

https://www.20minutes.fr/societe/4102237-20240719-bretagne-voilier-couple-flamands-attaque-orques

[Saber Me]

Hello, du coup j'ai vu un article où ils disaient (après études), que cette habitude d'attaquer les embarcations se propage très vite dans les populations d'Orques et parfois à des distances très éloignée entre les groupes. A priori donc c'est un acte qui s'apprend entre eux. Ils pensent à la pression sur la ressource alimentaire et au fait qu'ils prendraient les voiliers pour de la concurrence sur la ressource. Ce qui doit être de fait une réponse à un stress, car quand ils chassent en eaux poissonneuses il n'y a pas d'état de frénésie alimentaire, chacun à sa place et ces animaux partagent la ressource. Je sais qu'ils sont parfois prédateurs des requins et gourmands avec leurs foies ou certains morceaux de baleines même, mais sinon il n'y a jamais eu de tels comportements et les animaux fuient plutôt que de se battre en général. Si c'est un jeu, comme c'est dit aussi, c'est un sacré jeu quand même et pourquoi ne pas l'avoir fait avant... Mystère ? En tous cas ça doit faire du souci aux personnes qui en font l'expérience... Déjà c'est gros, ensuite ils ont de belles dents, si méconnaissance de la non violence envers nous de ces animaux il y a de quoi se dire qu'on va y passer...

 

Je n'ai pas retrouvé l'article duquel je parle, mais celui-ci en parle aussi un peu :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/les-orques-couleuses-de-bateaux-etendent-leur-territoire-jusqu-en-norvege_5876501.html "Cet enseignement se serait transmis jusqu'aux îles Shetland, même 3 000 kilomètres plus au nord. Un spécialiste des orques explique au magazine Géo que les groupes, qui sont très structurés, peuvent tout à fait avoir partagé l'information et ensuite être remontés le long des côtes sur une très longe distance. Si les orques ne s'en prennent pas du tout aux humains, c'est indéniablement l'activité humaine qui est à l'origine de leur changement de comportement : augmentation du trafic maritime, diminution des sources de nourriture, réchauffement des mers ou pollution sonore."

 

[maigrat]

Entendu aussi en off que les collisions voiliers/cétacés étaient bien plus nombreuses que l'on croit ou que l'on essaie de nous faire croire notamment dans le milieu des courses au large, par souci d'image écolo comme l'exige l'époque un gars a avancé l'hypothèse d'un comportement de vengeance chez des orques ayant subi ou assisté sur l'un des leurs à ce genre d'accident ou souvent les blessures/plaies engendrées par les safrans sont très graves et entraîne la mort de l'animal par hémorragie. 

C'est aussi pourquoi pas une hypothèse qui peut se tenir à mon avis quand on voit les capacités d'analyses/réflexions de ces animaux .

 

[Saber Me]

Oui c'est vrai. Paul Watson dans son livre "Moi, Capitaine... Ect..." explique qu'il a vu une scène :

Un chalutier tirer sur une baleine femelle et c'était fait exprès par les chasseurs de baleines, car dans ce cas pour défendre le groupe c'est le plus gros mâle qui fonce sur les attaquants. Ce qui fait qu'ils peuvent donc ainsi attirer le plus gros mâle et lui tirer dessus par la suite (les cons). Bref, ça existe ces comportements, mais de protection directe envers le groupe et en cas d'attaques imminentes puis surtout c'est une réponse à un stress sans possibilité de fuir. 

Si non :

- Les animaux ne dépensent pas d'énergie ou ne se mettent pas en potentiel danger pour se venger. Ils se protègent et donc pour cela prennent la fuite.

- Certaines espèces comme les requins entrent dans une frénésie à cause de l'excitation en chasse. Même si parfois en groupe, c'est chacun pour soi, de fait il n'ont pas eu de régulation émotionnelle au moment de se nourrir ce qui n'est pas le cas des prédateurs vivant en groupes et jouant la solidarité pour la survie du groupe.

- Jamais un animal ne se vengerait en finalité, c'est plutôt un acte de défense.

 

Les Orques, passent leurs temps libres à jouer, quand ils ne chassent pas et ne dorment pas... Autrement dit, ça fait beaucoup de temps à jouer 😅. Une défense organisée contre les safrans de navire paraît peu probable. Les images filmées montrent des animaux calmes, curieux. Il n'y a que les plaisanciers qui sont affolés (normal). Et les petits aussi "s'en prennent" aux safrans... Je doute que des Orques mettent les petits face à une chose qui a "fait du mal" vu l'instinct très protecteur et attaché de l'espèce entre congénères. Par exemple, les Orques portent leurs petits décédés lorsque cela arrive pendant des jours et des jours sur leurs dos avant de les laisser partir. Bref'. C'est peu cohérent la théorie de l'attaque, de plus ils pourraient en 3 secondes couler un navire et tuer les occupants. Ils ne le font pas, pourquoi ? Parce que les animaux sont très sélectifs de leurs proies, les reconnaissent de suite (vibrations, oscillations dans l'eau, vue, odeurs... ect) et ne s'attaquent pas à ce qui "n'est pas" leurs proies. C'est pour cela par exemple, que les cachalots, qui pourraient nous tuer d'un "CLIC", ne le font pas... Ils savent que nous ne sommes pas leurs proies. Ils ne sont pas bêtes et il y a toujours une réflexion entre le coût énergétique et la finalité pour la nourriture et aussi la possibilité de danger et l'action... Ils peuvent se souvenir et avoir des traumatismes, apprendre aussi, mais ils n'ont pas ce que l'on nomme "l'animosité" qui porte mal son nom.

Dans tous les cas, pas d'agressivité ni d'agressions ou vengeance là-dedans. Par contre, s'ils déconnent entre eux en jouant avec les Safrans il faudrait leurs filer des cibles à pointer quand ils arrivent. C'est un individu libéré de Marineland qui a appris aux autres à donner des coups de museaux sur des cibles ou quoi 🤪. Encore notre faute donc zut ah ah.

En plus, franchement, au feeling quand on les voit proches des bateaux sur les vidéos la taille et le bronx que ça fait, fait peur, mais eux en dehors du contexte le comportement est vraiment paisible. Je vais dire une connerie, mais ça donne presque envie d'aller à l'eau avec voir ce qu'ils foutent...

[Ch'ti max]

il y a 28 minutes, Saber Me a dit :

Jamais un animal ne se vengerait en finalité

Si si! Les moustiques ! Y en a toujours un pour venger tous ceux que tu as écrabouillés.😁

[OUZIO]

Une des caractéristiques du requin défendant son territoire c'est une nage "cassée" .

Il y a donc préméditation 🧐 

[maigrat]

Il y a 2 heures, Saber Me a dit :

Oui c'est vrai. Paul Watson dans son livre "Moi, Capitaine... Ect..." explique qu'il a vu une scène :

Un chalutier tirer sur une baleine femelle et c'était fait exprès par les chasseurs de baleines, car dans ce cas pour défendre le groupe c'est le plus gros mâle qui fonce sur les attaquants. Ce qui fait qu'ils peuvent donc ainsi attirer le plus gros mâle et lui tirer dessus par la suite (les cons). Bref, ça existe ces comportements, mais de protection directe envers le groupe et en cas d'attaques imminentes puis surtout c'est une réponse à un stress sans possibilité de fuir. 

Si non :

- Les animaux ne dépensent pas d'énergie ou ne se mettent pas en potentiel danger pour se venger. Ils se protègent et donc pour cela prennent la fuite.

- Les Orques sont prédateurs, donc pour cela ils défendent un territoire.

- Certaines espèces comme les requins entrent dans une frénésie à cause de l'excitation en chasse. Même si parfois en groupe, c'est chacun pour soi, de fait il n'ont pas eu de régulation émotionnelle au moment de se nourrir ce qui n'est pas le cas des prédateurs vivant en groupes et jouant la solidarité pour la survie du groupe.

- Jamais un animal ne se vengerait en finalité, c'est plutôt un acte de défense.

 

Les Orques, passent leurs temps libres à jouer, quand ils ne chassent pas et ne dorment pas... Autrement dit, ça fait beaucoup de temps à jouer 😅. Une défense organisée contre les safrans de navire paraît peu probable. Les images filmées montrent des animaux calmes, curieux. Il n'y a que les plaisanciers qui sont affolés (normal). Et les petits aussi "s'en prennent" aux safrans... Je doute que des Orques mettent les petits face à une chose qui a "fait du mal" vu l'instinct très protecteur et attaché de l'espèce entre congénères. Par exemple, les Orques portent leurs petits décédés lorsque cela arrive pendant des jours et des jours sur leurs dos avant de les laisser partir. Bref'. C'est peu cohérent la théorie de l'attaque, de plus ils pourraient en 3 secondes couler un navire et tuer les occupants. Ils ne le font pas, pourquoi ? Parce que les animaux sont très sélectifs de leurs proies, les reconnaissent de suite (vibrations, oscillations dans l'eau, vue, odeurs... ect) et ne s'attaquent pas à ce qui "n'est pas" leurs proies. C'est pour cela par exemple, que les cachalots, qui pourraient nous tuer d'un "CLIC", ne le font pas... Ils savent que nous ne sommes pas leurs proies. Ils ne sont pas bêtes et il y a toujours une réflexion entre le coût énergétique et la finalité pour la nourriture et aussi la possibilité de danger et l'action... Ils peuvent se souvenir et avoir des traumatismes, apprendre aussi, mais ils n'ont pas ce que l'on nomme "l'animosité" qui porte mal son nom.

Dans tous les cas, pas d'agressivité ni d'agressions ou vengeance là-dedans. Par contre, s'ils déconnent entre eux en jouant avec les Safrans il faudrait leurs filer des cibles à pointer quand ils arrivent. C'est un individu libéré de Marineland qui a appris aux autres à donner des coups de museaux sur des cibles ou quoi 🤪. Encore notre faute donc zut ah ah.

En plus, franchement, au feeling quand on les voit proches des bateaux sur les vidéos la taille et le bronx que ça fait, fait peur, mais eux en dehors du contexte le comportement est vraiment paisible. Je vais dire une connerie, mais ça donne presque envie d'aller à l'eau avec voir ce qu'ils foutent...

Pas convaincu par tes arguments, les sangliers qui n'attaquaient jamais ou très très peu leurs agresseurs (chasseurs en l'occurrence) commencent à s'y mettre dans des situations où ils sont acculés et pas seulement sur les chiens du fait de la pression de chasse croissante sur cette espèce .

C'est tabou dans le milieu (image oblige) mais les collisions sont très loin d'être rares du fait aussi du nombre croissant de voiliers qui sillonnent les mers, une lame de carbone lancée à 30 nds ou plus sans quasi un bruit ça ne pardonne pas et je ne serais pas surpris qu'il y ait cause à effet par simple réflexe de défense envers une situation, des objets qui représentent instinctivement une menace pour toi et les tiens sans que cela soit motivé par des sentiments comme la vengeance .

Nouveau danger égal nouvelles défenses selon les capacités de chaque espèces bien sùr.

 

 

 

 

[Saber Me]

Il y a 2 heures, maigrat a dit :

Pas convaincu par tes arguments, les sangliers qui n'attaquaient jamais ou très très peu leurs agresseurs (chasseurs en l'occurrence) commencent à s'y mettre dans des situations où ils sont acculés et pas seulement sur les chiens du fait de la pression de chasse croissante sur cette espèce .

C'est tabou dans le milieu (image oblige) mais les collisions sont très loin d'être rares du fait aussi du nombre croissant de voiliers qui sillonnent les mers, une lame de carbone lancée à 30 nds ou plus sans quasi un bruit ça ne pardonne pas et je ne serais pas surpris qu'il y ait cause à effet par simple réflexe de défense envers une situation, des objets qui représentent instinctivement une menace pour toi et les tiens sans que cela soit motivé par des sentiments comme la vengeance .

Nouveau danger égal nouvelles défenses selon les capacités de chaque espèces bien sùr.

 

 

 

 

J'ai pas mal bossé avec des animaux sauvages. Dans leurs milieux, en liberté. Bref'. Ils se défendent oui, mais surtout ils réagissent au stress et peuvent apprendre sur le principe de la récompense. Si ce n'est pas assez important pour eux dans la finalité, la réaction n'est que du stress. Stress = signal extérieur et modification de l'état interne en réponse (positive même parfois) ou émotion type peur et tout ce que ça provoque en réaction physique et émotionnelle.

Les Sangliers, ben en fait déjà il y peu y avoir des lâchés ou des animaux que des particuliers élèvent pour le moment de la chasse (mais c'est rare) donc comme un chien que tu embêtes ou qui a peur ils se défendent un peu n'importe comment en panique. Un Sanglier, c'est connu, ça charge. Je connais quelqu'un qui a vu une fille se faire charger sur plusieurs dizaines de mètres avant de grimper à un arbre lors d'un comptage chevreuils. Ce n'est pas nouveau que ça fonce dans le tas ces animaux.

De plus la saison de chasse arrivant, ça pète de partout, ce n'est pas des flèches discrètes qui ne laissent pas de marqueurs d'une situation qui va être désagréable, mais leur milieu siège de pleins de coups de feu. Imagine le stress ? Ce n'est pas normal pour un animal, niveau nerfs ou maladie, quand on voit les conséquences du stress sur eux. Tu vois un rapace par exemple, si tu le laisses dans une caisse trop petite pour lui et qu'il fait ses besoins sur ses ailes, cela peut le tuer. Simplement parce que ses plumes, c'est sa robe de séduction et que si, il est sale, il n'a plus cette parure qui lui assure d'être vu par ses congénères et d'avoir une sorte de potentiel de séduction et donc une place. C'est fou, parce que c'est un super prédateur quand même... Pour les Orques, oui il peut y avoir du traumatisme et de la réaction derrière, mais pas avec des petits à qui ils font reproduire l'approche. C'est trop dangereux.

Les Cerfs aussi, des fois en rabattage à la chasse c'est déjà arrivé qu'ils foncent sur les rabatteurs qui eux, n'ont pas de fusils du coup ça termine mal. Mais ce n'est pas étonnant... C'est la panique, sauve qui peut. Cela dit, les Cerfs et Sangliers apprennent moins bien que les Orques sinon on ne les auraient pas en Seaquarium pour faire des numéros.

[Saber Me]

Il y a 4 heures, Ch'ti max a dit :

Si si! Les moustiques ! Y en a toujours un pour venger tous ceux que tu as écrabouillés.😁

Oui ah ah ah. D'ailleurs il parait qu'ils apprennent aussi et plus tu tentes de les tuer, plus ils vont voir à côté...

[Saber Me]

Il y a 3 heures, OUZIO a dit :

Une des caractéristiques du requin défendant son territoire c'est une nage "cassée" .

Il y a donc préméditation 🧐 

Qu'est-ce que tu veux dire, par "cassée" ? Je ne connais pas cette nage "cassée" et j'aime beaucoup les requins donc si je peux apprendre un peu plus c'est tout bénéf.

[Ch'ti max]

Il y a 7 heures, Saber Me a dit :

J'ai pas mal bossé avec des animaux sauvages. Dans leurs milieux, en liberté. Bref'. Ils se défendent oui, mais surtout ils réagissent au stress et peuvent apprendre sur le principe de la récompense. Si ce n'est pas assez important pour eux dans la finalité, la réaction n'est que du stress. Stress = signal extérieur et modification de l'état interne en réponse (positive même parfois) ou émotion type peur et tout ce que ça provoque en réaction physique et émotionnelle

Un extrait de la très intéressante thèse de doctorat d'un véto de la fac de Lyon en 2019 sur l'étude des orques en captivité* :

"Lorsque le Dr Lori Morino**, neurobiologiste, est questionnée à propos de l’intelligence des orques, elle déclare que : « Le cerveau d'une orque ne fait que hurler d’intelligence et de prise de conscience. Nous avons pris ce formidable cerveau et nous l’avons mis dans un scanner d'imagerie par résonance magnétique, ce que nous avons trouvé est tout simplement stupéfiant. […] Il devient évident que les dauphins et les baleines ont un sens de soi, un sentiment de lien social qu'ils ont pris à un autre niveau beaucoup plus fort, beaucoup plus complexe que les autres mammifères, y compris les humains. ". Le lobe limbique de l’orque, qui traite les émotions, est beaucoup plus développé que celui de l’homme. Actuellement, on ne sait pas ce que cela implique exactement mais cela suppose tout de même une intelligence sociale très développée, voire peut-être même plus que l’homme"

* https://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2019lyon081.pdf

(Notamment les pages 82 à 89 sur les différences de conditions de vie en bassin ou en milieu naturel qui devraient faire changer d'avis tous les afficionados des Marinelands)

** Un article à propos d'une de ses conférences qui résume les spécificités et les qualités du cerveau des orques et des cétacés en général qui peut facilement rivaliser voire dépasser dans certains domaines celui des humains:

https://animauxmarins.fr/orque/lenorme-et-complexe-cerveau-orque/

 

 

[Saber Me]

Salut, top ! Oui ils ont une conscience de soi et des autres. C'est pour ça que dans certaines conditions, on peut apprendre à se connaitre.

Faut pas croire, tous les animaux le sont plus ou moins, mais ils ont une autre forme d'intelligence, adaptée à leurs besoins et leurs vies.

Pour ce qui est de la communication "homme"-""animal", comme on ne peut pas se parler pour se comprendre il y a une chose très simple, que j'ai remarqué au fil du temps : ce qui compte, c'est la posture. Il ne faut pas se mettre dans un sens avec telle ou telle intention, car la plupart des animaux en ayant la possibilité communiquent aussi émotionnellement, du moins décryptent les "mimiques" du visage et la façon de se tenir (eux ou nous pour ceux en captivité). Pour ceux qui ne sont pas "imprégnés" vis-à-vis de notre espèce, il faut être mentalement "lisse" et ne rien dégager. Surtout dans l'eau, car ils ressentent beaucoup les vibrations et changements de rythmes. Profitez du moment, de l'interaction (joie), en restant calme.

En général, c'est dingue, dés que je commence à cogiter et ne plus faire attention à ce que je ressens dedans moi, sans prendre en compte les possibles moyens de défense de l'animal ou ce qu'il pourrait me faire juste en piétinant ou s'affolant un peu, ils réagissent et ils se barrent en fait... Donc ils ressentent bien ce que je modifie par ce fait dans mon comportement, que moi-même je ne maîtrise pas sur l'instant en cogitant.

Pour les gros prédateurs en milieux naturels, je n'ai pas eu l'occasion ou seulement de loin et dans ce cas c'est eux qui nous surveillent, mais en gros de ce qu'on m'a dit il faut adopter la posture lisse et tranquille aussi, mais en gardant à l'esprit de jouer le rôle de "moi aussi je suis un prédateur", ce qui est difficile... Faut déjà aimer ces animaux aux moyens de défenses très efficaces ce qui permet de se centrer dans les émotions positives de cela, aussi maîtriser sa peur pour pouvoir tenter des approches et après ne pas penser qu'on peut avoir des problèmes. Certains y arrivent.

Pour les animaux sauvages blessés, j'en ai eu quelques uns dans les mains. Ils ne se défendent pas, déjà ils n'ont pas la force et ensuite ils comprennent qu'on ne ne veut pas faire du mal. Ils se laissent soigner et souvent une fois relâchés ils reviennent ensuite vers nous si on se cache pas en les soignants. Ils se souviennent, ils ont une mémoire, ils savent fuir le danger et ils ont conscience de ce qui est à faire ou non (règle aussi du règne animale, règles en société animale) tout en étant parfois carnivores... Beaucoup de ces animaux, parfois détenus dans des conditions maltraitantes, pourraient, mais ne se rebellent même pas contre leurs propriétaires. Ils n'ont pas la conscience de faire du mal, ils se défendent sur le coup des émotions, de la survie ou d'un signal extérieur qui veut dire que quelque chose se prépare. Une maltraitance quotidienne et accompagnée ils ne le décèlent pas, car ils ne le font pas eux-mêmes. Ils ne sont pas capables de le penser, ils n'ont pas cette raison de faire du mal pour se venger soi contre l'autre. Pour neutraliser une menace ils donne un coup parfois puis se barrent ou se barrent tout court. Selon la bestiole, le coup peut-être fatal.

Enfin, c'est ce que j'ai retiré de pas mal de temps passé proche des animaux et des discussions avec d'autres personnes ayant ces habitudes d'aller pas mal en milieu naturel et tenter des approches ou faire quelque chose pour des animaux blessés... Ect... 

[maigrat]

Il y a 10 heures, Saber Me a dit :

J'ai pas mal bossé avec des animaux sauvages. Dans leurs milieux, en liberté. Bref'. Ils se défendent oui, mais surtout ils réagissent au stress et peuvent apprendre sur le principe de la récompense. Si ce n'est pas assez important pour eux dans la finalité, la réaction n'est que du stress. Stress = signal extérieur et modification de l'état interne en réponse (positive même parfois) ou émotion type peur et tout ce que ça provoque en réaction physique et émotionnelle.

Les Sangliers, ben en fait déjà il y peu y avoir des lâchés ou des animaux que des particuliers élèvent pour le moment de la chasse (mais c'est rare) donc comme un chien que tu embêtes ou qui a peur ils se défendent un peu n'importe comment en panique. Un Sanglier, c'est connu, ça charge. Je connais quelqu'un qui a vu une fille se faire charger sur plusieurs dizaines de mètres avant de grimper à un arbre lors d'un comptage chevreuils. Ce n'est pas nouveau que ça fonce dans le tas ces animaux.

De plus la saison de chasse arrivant, ça pète de partout, ce n'est pas des flèches discrètes qui ne laissent pas de marqueurs d'une situation qui va être désagréable, mais leur milieu siège de pleins de coups de feu. Imagine le stress ? Ce n'est pas normal pour un animal, niveau nerfs ou maladie, quand on voit les conséquences du stress sur eux. Tu vois un rapace par exemple, si tu le laisses dans une caisse trop petite pour lui et qu'il fait ses besoins sur ses ailes, cela peut le tuer. Simplement parce que ses plumes, c'est sa robe de séduction et que si, il est sale, il n'a plus cette parure qui lui assure d'être vu par ses congénères et d'avoir une sorte de potentiel de séduction et donc une place. C'est fou, parce que c'est un super prédateur quand même... Pour les Orques, oui il peut y avoir du traumatisme et de la réaction derrière, mais pas avec des petits à qui ils font reproduire l'approche. C'est trop dangereux.

Les Cerfs aussi, des fois en rabattage à la chasse c'est déjà arrivé qu'ils foncent sur les rabatteurs qui eux, n'ont pas de fusils du coup ça termine mal. Mais ce n'est pas étonnant... C'est la panique, sauve qui peut. Cela dit, les Cerfs et Sangliers apprennent moins bien que les Orques sinon on ne les auraient pas en Seaquarium pour faire des numéros.

En résumé toutes les espèces ont une capacité d'analyse/adaptation selon les besoins en présence se nourrir, se défendre, fuir un danger ou l'éliminer...... etc etc 

Les exemples ne manquent pas chez bien sûr les mammifères, les oiseaux, les poissons et autres avec toujours les limites dont l'évolution les a dotés et à la lecture de ce que vient de poster Ch'ti max l'hypothèse de l'élimination du danger sans pour autant flinguer tout le monde n'est pas à exclure, elles en ont visiblement largement les moyens de discernement. 

[Saber Me]

D'ailleurs, dans l'immédiat je n'ai pas le temps, mais faudrait regarder où ça en est cette histoire avec les Orques, car depuis ils ont peut-être fait quelques études de terrains.

 

[maigrat]

il y a 26 minutes, Saber Me a dit :

 

En général, c'est dingue, dés que je commence à cogiter et ne plus faire attention à ce que je ressens dedans moi, sans prendre en compte les possibles moyens de défense de l'animal ou ce qu'il pourrait me faire juste en piétinant ou s'affolant un peu, ils réagissent et ils se barrent en fait... Donc ils ressentent bien ce que je modifie par ce fait dans mon comportement, que moi-même je ne maîtrise pas sur l'instant en cogitant.

 

Très joli résumé de ce qui ressemble beaucoup à la technique de l'agachon en csm !

[Saber Me]

Je ne doute pas que je ferai une bonne chasseuse 😉. Car oui, je le vois en vous lisant aussi, c'est exactement pareil. Encore plus en mer que sur terre, parce qu'ils captent beaucoup les vibrations dans le flux de l'eau. Battements du cœur qui changent et mouvements qui deviennent plus secs et courts en mode "attaque".

[dom85]

Pour ton info, cela fait quarante ans que les lâchers de sangliers sont interdits, c'est un délit qui peut couter extrêmement cher.

Il existe toujours des élevages de sangliers, mais pas pour la chasse, uniquement dans des enclos de tir ou pour la viande(paté et compagnie)

Je me suis fait chargé une fois par un sanglier volontairement, pendant une tournée  de surveillance de nuit: il est sorti de la harde pour me charger directement, il est passé entre mes jambes lorsque j'ai sauté. Il est mort ensuite à sa seconde charge il a pris une balle au niveau du cou: 1.10m au garot pour 156kg.... Il ressemblait plus à un baudet qu'à un sanglier, bien maigre en réalité.

Je ne me hasarderais pas à émettre une hypothèse sur le pourquoi des réactions des orques, mais  ce ne peut être territorial, pas plus pour le comportement de protection de leur petits, les bateaux ne faisant que passer, ce sont eux qui poursuivent les bateaux. Pourquoi? Mystère

Un chercheur avançait l'hypothèse que la première cause de mortalité des requins était les hélices de cargots, que ceux ci chargeaient gueule ouverte(c'était avant que les chinois ne s'en mêlent)