Cone de pénétration

[GES]

Bonjour, 

Excuse moi de vous déranger en ces périodes de fêtes. 

Je souhaiterais poser sur ma flèche, un cone de pénétration de marque espadon D6.5mm

Je sais pas ci c'est vraiment utile, mais j'aimerais essayer pour voir. 

Je n'ai pas réussà trouver, ni auprès du fabricant ni auprès des revendeurs.

Une notice explicative pour la fixation du cône sur la flèche. 

Qu'elle serait d'après vous la meilleure technique de montag, par collage ou par frettage ?

Merci d'avance pour votre réponse, et bonne année 2023.

 

[OUZIO]

Bonjour  Ges.

Le 05/01/2023 à 20:06, GES a dit :

Excuse moi de vous déranger

Pour une petite présentation et mieux se connaitre c'est ici = https://www.chasse-sous-marine.com/forums/forum/3-chasse-en-général-présentations/

 

 

 

[dom85]

Après ta présentation, je pourrai répondre vu que j'en utilise de différentes marques et différentes matières

[sub sniper]

manquerait pas un "n" dans le titre ?

[dom85]

il y a une heure, sub sniper a dit :

manquerait pas un "n" dans le titre ?

😅

[sub sniper]

Le 08/01/2023 à 04:47, dom85 a dit :

Après ta présentation, je pourrai répondre vu que j'en utilise de différentes marques et différentes matières

il s'est présenté ,tu peux répondre ,je suis totalement ignorant sur le sujet donc ça m’intéresse aussi ( pour ma culture générale)

[Le calamar volant]

Oui, intéressé également, ca peut avoir son utilité avec les gros perroquets en chasse tropicale, et leurs écailles stoppe flèche. Et bienvenue GES!

[Ch'ti max]

Le 08/01/2023 à 09:26, sub sniper a dit :

manquerait pas un "n" dans le titre ?

C'est sûr que s'il y avait "conne" et "pénétration" dans le titre ça attirerait du monde !😂

[Ch'ti max]

Je pense que tout ce qui peut faciliter la pénétration de la flèche ne peut être que bénéfique. Sauf sur certaines flèches où l'ardillon s'efface dans un encaissement du métal, les bords d'attaque de celui-ci en forme de gouge ont tendance à enlever des bouts de chair et donc freinent l'avancement. L'axe de l'ardillon même s'il est bien maté provoque aussi le même phénomène. Le polissage de ces éléments tranchants améliore les choses mais quand on lève les filets des prises on voit bien que le trajet qu'à suivi la flèche est bien labouré. Le cône de pénétration déviant les fibres musculaires doit logiquement permettre une meilleure "glisse" de la pointe dans la chair, un peu comme un carénage de moto ou un bulbe de navire. L'idéal serait une étude "médico-légale " pour comparer l'impact de flèches avec ou sans cône dans un même poisson dans la même région corporelle , mais là on monte d'un niveau...

[NicolasP!]

Collage à la super glue de mon côté pour le montage.

[nico_66]

il y a 33 minutes, Ch'ti max a dit :

 L'idéal serait une étude "médico-légale " pour comparer l'impact de flèches avec ou sans cône dans un même poisson dans la même région corporelle , mais là on monte d'un niveau...

Sinon demande à PDM de tester un cône de pénétration... Pas sur qu'un rebouchage au Sikaflex soit une nouvelle fois efficace 😛 .

 

Sinon, comme Nico: montage à la superglue et étant bien généreux (j'avais peur qu'il y ait des infiltrations et que le sel s'accumule à la longue).  Ca tient bien (tenait bien... j'ai perdu la flèche ... et le fusil auquel elle était attachée)

[sub sniper]

il y a 2 minutes, nico_66 a dit :

montage à la superglue et étant bien généreux

en principe la colle cyanoacrylate s'utilise en ( très)fine couches au risque de perdre en efficacité.

[nico_66]

effectivement Sub.

Dans les faits, en pressant sur le cône, y'a tout le surplus qui se barre. Ne reste qu'une très fine couche entre la flèche et le cône. Quand je dis généreux, c'est que j'en avais mis "suffisamment" pour que ça déborde et qu'aucune entrée d'eau entre le cône et la flèche ne soit possible.

[NicolasP!]

En général l'ajustage cône/flèche est "juste" donc l'épaisseur de colle se limite naturellement.

Un petit conseil également, avance "vite" ton cône tu mets la colle ça prend très vite cette affaire ! J'ai un ou deux cône qui ne sont pas allé jusqu'à l'ardillon...

[sub sniper]

il y a 2 minutes, nico_66 a dit :

y'a tout le surplus qui se barre

quel gâchis, t'as vu le prix au kg ?😂

[Ch'ti max]

il y a 31 minutes, nico_66 a dit :

Quand je dis généreux, c'est que j'en avais mis "suffisamment" pour que ça déborde

Imagine si ça rentre dans l'articulation de l'ardillon...😤

De l'araldite c'est plus sûr.

[dom85]

Ben vous mettez des cones de merde ou quoi? Ceux en plastique c'est de la daube qui ne tient pas, là OK, de la cyano doit améliorer la chose, sinon ils fichent le camp de suite 

Mais les cônes métalliques, dont de 2 ordres les petits, d'un cm de long environ, ils sont prévus pour de flèches jusque 7mm et les longs qui sont soit en cuivre, en cuivre chromé ou en inox.

Les longs font 2cm de long et sont idéaux pour les flèches de 7 à 7.5mm. Il est impératif de vérifier le diamètre de sa flèche au PC avant de commander

Ils s'emboitent à force, c'est un ajustement serré, donc il faut un outil pour les mettre en place. j'utilise un tube qui s'emboite jusqu'à la moitié du cône, je mets de l'huile genre W40 sur la pointe de flèche et je frappe au marteau sur le tube pour enfoncer les cônes jusqu'à l'ardillon. Ils ne partent jamais

J'en mets sur toutes mes flèches, pas pour la pénétration dans l'eau et donc la portée, mais pour la traversée de la colonne vertébrale des gros poissons

Il me semble que les meilleurs soient les Omer, pour une fois que cette marque fait quelques chose de bien , faut le souligner

[VCTERIC]

Souvent les fleches hunt a ardillons décallés ,ont aussi des cones de pénétrations ...

[elinhan]

Il y a 2 heures, VCTERIC a dit :

Souvent les fleches hunt a ardillons décallés ,ont aussi des cones de pénétrations ...

Et oui... 😜

[elinhan]

J’en avais acheté des 7mm métal il y a quelques années mais finalement jamais utilisé... Ça marche bien sans sur les bars maigres dodos 😉

[GES]

Merci pour toutes vos réponses. 

J'aurais une question, hormis bien sur les cônes en plastique. 

Quelqu'un m'a affirmé. 

Que les cônes de pénétration "en laiton", des l'instant où l'on touche un caillou, entraîne des rupture de la flèche.

Quel est votre avis à ce sujet. 

[elinhan]

Jamais entendu ça, ça me parait délirant comme croyance... 

[kees_baloo]

il y a 35 minutes, GES a dit :

Merci pour toutes vos réponses. 

J'aurais une question, hormis bien sur les cônes en plastique. 

Quelqu'un m'a affirmé. 

Que les cônes de pénétration "en laiton", des l'instant où l'on touche un caillou, entraîne des rupture de la flèche.

Quel est votre avis à ce sujet. 

Peut-être une histoire de couple galvanique qui oxyde la flèche à cet endroit. Et encore... Ça serait minime

En tous cas, une rupture immédiate est improbable. 

Ça c'est probablement quelqu'un qui a tordu sa flèche en mettant le cône, redressé comme un bourrin et créé une fissure sous le cône (donc invisible). 

[GES]

il y a 31 minutes, elinhan a dit :

Jamais entendu ça, ça me parait délirant comme croyance... 

La personne en question est un youtubeur bien connu. 

[GES]

il y a 14 minutes, kees_baloo a dit :

Peut-être une histoire de couple galvanique qui oxyde la flèche à cet endroit. Et encore... Ça serait minime

En tous cas, une rupture immédiate est improbable. 

Ça c'est probablement quelqu'un qui a tordu sa flèche en mettant le cône, redressé comme un bourrin et créé une fissure sous le cône (donc invisible). 

Merci, 

C'est exactement ce que je pensais. 

[thearthur]

Les flèches Sigalsub existent déjà équipée d'un cône pas de prise de tête 😁

Assez utiles sur ces dernières d'ailleurs car l'ardillon est assez épais et peu bloquer le passage de flèche au travers d'un crâne d'un beau poisson type vieille ou bar.

[OUZIO]

Il y a 2 heures, GES a dit :

un youtubeur bien connu.

En général, les plus connus ne sont pas les meilleurs...

Et il ne vendrait pas des connes plastique par hasard ?

[dom85]

Il y a 4 heures, OUZIO a dit :

En général, les plus connus ne sont pas les meilleurs...

Et il ne vendrait pas des connes plastique par hasard ?

😅  +1

Il se raconte beaucoup de fariboles et calembredaines sur le tube alors que sur le forum où beaucoup de spécialistes sévissent, le premier qui raconte une betise est de suite repris

[TONIDO]

Pour moi aussi une goutte de cyano sur la flèche à l'emplacement du cône. Puis je l'enfile 🥰 en tournant sur lui même. je pense que ça peut aider sur un tir tête ou colonne.

[Tartanpion de Tarascon]

J'aurais jamais dut lire ça ..Maintenant je cherche des cônes..Par contre vous parlez tous de la pénétration du fish , alors que a mon humble avis si ta fléche  sur 2 à 6 mètres est plus hydrodynamique, l'énergie cinétique  sera  beaucoup plus forte avec un petit  bénéfice de vitesse ( elle est au carré quand même )   Forcément elle pénètre mieux du coup ! Sinon je trouve que  du epsealon mais pas de 6.75..ça à l'air bien quand même ..

[dom85]

Pas vu non plus de 6.75 seulement des 6.5, 7 ou 7.5mm chez salvimar et picasso, et Epsilon c'est 14 fois le prix d'un picasso 🤣

[marc o]

il y a une heure, Tartanpion de Tarascon a dit :

J'aurais jamais dut lire ça ..Maintenant je cherche des cônes..Par contre vous parlez tous de la pénétration du fish , alors que a mon humble avis si ta fléche  sur 2 à 6 mètres est plus hydrodynamique, l'énergie cinétique  sera  beaucoup plus forte avec un petit  bénéfice de vitesse ( elle est au carré quand même )   Forcément elle pénètre mieux du coup ! Sinon je trouve que  du epsealon mais pas de 6.75..ça à l'air bien quand même ..

le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids...

la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions !

je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour.

[Ch'ti max]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Pas vu non plus de 6.75

https://www.tradeinn.com/diveinn/fr/sigalsub-little-cone-for-tahitian-shaft-6.75/13577638/p

[dom85]

Il y a 2 heures, marc o a dit :

le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids...

la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions !

je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour.

Ah non il n'augmente pas le diamètre de la flèche, le cone est au niveau de l'ardillon, donc il n'augmente pas l'épaisseur. Le poids je veux bien peser mais ce doit être de l'ordre de 5gr

Il profile sérieusement pour les grosses flèches avec des ardillons solides et gros mattage. Sur des petites flèches sur des petites puissance, j'ai aussi un doute de l'utilité

[marc o]

il y a 29 minutes, dom85 a dit :

Ah non il n'augmente pas le diamètre de la flèche, le cone est au niveau de l'ardillon, donc il n'augmente pas l'épaisseur. Le poids je veux bien peser mais ce doit être de l'ordre de 5gr

Il profile sérieusement pour les grosses flèches avec des ardillons solides et gros mattage. Sur des petites flèches sur des petites puissance, j'ai aussi un doute de l'utilité

Dom, le cone augmente forçément le diametre de la flèche, mais seulement là ou il est placé et tellement peu (2mm?) et localisé que ça plus sont poids (1 gramme?) ne pèsent quasi rien en terme de pertes, comme l'hydrodynamisme qu'il apporte...

je mettais juste en évidence que compter les chiffres après la virgule pour les gains et oublier ceux des pertes, ça fait pas de différence sur les perfs.

si les cones de pénétrations apportaient un vrai gain sur la vitesse/portée, toutes les flèches en auraient.

pour traverser du dur, comme son nom l'indique, il doit y avoir un gain, je suis incapable de le mesurer.

faudrait faire des tests sur cibles pour quantifier.

[juicytarget]

Certains chasseurs faisant beaucoup d'essai sur cible comme majdq8 sur youtube jugent les cônes comme indispensables car ils apportent justement une meilleure penetration. 

[kees_baloo]

Il y a 3 heures, marc o a dit :

le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids...

la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions !

je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour.

J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon.

Maintenant je me pose plein de questions...

[marc o]

il y a 1 minute, kees_baloo a dit :

J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon.

Maintenant je me pose plein de questions...

😄je me posait la question dans l'autre sens: si le cone glisse et va bloquer l'ardillon?

en fait, c'est aussi pour ça que j'ai pas essayé.

[nico_66]

Il y a 1 heure, kees_baloo a dit :

J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon.

Maintenant je me pose plein de questions...

Oh tu sais, ça peut arriver avec ou sans cône non ....

ça c'est un joli poisson avec une flèche sans cône de 6.25 dedans:

Ca c'est le même poisson avec la flèche qui est ressortie par ce que l'ardillon s'est refermé (qui était pourtant réglé)... 😒

 

Magie!!!!

Avec un pneu ça serait pas arrivé (sur le fil et pis c'est tout 😂)

[dom85]

Comme je l'ai dit, je pense que c'est efficace sur des grands fusils, où la portée peut être de 6m, juste pour éviter qu'elle ne baisse(trop) au delà de 5m, mais c'est surtout pour la pénétration des parties dures du poisson, son but.

Le cône ne risque pas de reculer ni d'avancer, comme je l'ai dit, puisqu'il faut un outil pour le mettre en place ou alors il est mal étudié s'il glisse tout seul et ce n'est pas la colle qui le tiendra lors d'un gros choc sur un os. Chez spearfishing.de, ils recommandent de le mettre en place en chauffant le cône, faut faire vite vu que c'est pas épais. Principe de mise en place des roulements dans un carter.

[dom85]

Il y a 10 heures, nico_66 a dit :

Oh tu sais, ça peut arriver avec ou sans cône non ....

ça c'est un joli poisson avec une flèche sans cône de 6.25 dedans:

Ca c'est le même poisson avec la flèche qui est ressortie par ce que l'ardillon s'est refermé (qui était pourtant réglé)... 😒

 

Magie!!!!

Avec un pneu ça serait pas arrivé (sur le fil et pis c'est tout 😂)

Tu fais du no kill?

[TONIDO]

Perso j’en mets depuis que Carbozzi m’a dit avoir fait des tests concluants. Le poisson et quand même très souvent sur le fil de toute façon 

[GES]

Le 10/01/2023 à 05:03, dom85 a dit :

😅  +1

Il se raconte beaucoup de fariboles et calembredaines sur le tube alors que sur le forum où beaucoup de spécialistes sévissent, le premier qui raconte une betise est de suite repris

Salut,

Je te retranscris le mail mot pour mot, tu pourras juger par toi même.

_______________________________________________________________________

Attention les cônes de pénétration entraînent souvent des ruptures de flèches des que tu touches un caillou, soit vigilant.

Personnellement, je n'en fabrique pas et je n'en revend pas, car il faudrait les fabriquer en laiton pour qu'il soit plus mou et qu'il ne causse pas de dommage à la flèche. 

Sportivement.

_______________________________________________________________________

[elinhan]

Quand t’as un truc « mou » et que tu le doubles avec un truc plus rigide, c’est pas sensé rendre l’ensemble plus résistant ? Même si sur 2cm ça empêche une déformation, la déformation se fera en amont ou en aval du cône ?
Faut peut-être pas mettre le casque sur la moto finalement ? Bref, je ne partage ni la théorie ni l’expérience relatée dans ce mail mais chacun son vécu... 
 

La version Hunt du cône de pénétration sur un flèche de 9mm : 

[dom85]

J'ai pas grand chose à rajouter derrière Elihan, sinon que de ce mail je déduis que la personne n'a pas grande expérience de ce type d'armement

[OUZIO]

Je ne suis pas utilisateur de conne de pénétration mais assez pointu (moi, pas la flèche) pour analyser cette affirmation.

Il y a 7 heures, GES a dit :

Attention les cônes de pénétration entraînent souvent des ruptures de flèches des que tu touches un caillou

Tout d'abord si c'était un fait même assez rare il serait peu probable que personne ne l'ait relevé sur le forum avant.

Ensuite.... Ben avec ou sans conne = "Attention on a souvent eu des ruptures de flèches dès que l'on touche un caillou". Surtout de face avec un 100 chargé double sandow

Une cassure au niveau du rivet de l'ardillon est obligatoirement lié a une "contrainte" sur cette partie de la flèche qui peut être causée soit :

Par une flèches enraguée mal traité (et maltraitée), soit comme dit plus haut par un tir de face sur un caillou, soit  une mauvaise mise en place d'un conne trop serré (a coup de marteau 🔨), soit par phénomène électrolytique sur une flèche immergée depuis très longtemps.      

Pour moi un conne en laiton mou n’abîmera pas moins la flèche qu'un conne a la bonne dimension et correctement placé.

[Ch'ti max]

Il y a 9 heures, OUZIO a dit :

Ben avec ou sans conne = "Attention on a souvent eu des ruptures

 

Il y a 9 heures, OUZIO a dit :

Je ne suis pas utilisateur de conne

Attention, ne pas confondre cône et conne. Avec les connes une rupture précoce évite bien des ennuis.😂

[sub sniper]

Il y a 1 heure, Ch'ti max a dit :

 

Attention, ne pas confondre cône et conne. Avec les connes une rupture précoce évite bien des ennuis.😂

t'as un train de retard mon couillon 😁

en haut de page :

Le 08/01/2023 à 09:26, sub sniper a dit :

manquerait pas un "n" dans le titre ?

 

[Ch'ti max]

Il y a 2 heures, sub sniper a dit :

t'as un train de retard mon couillon 😁

Oui mais là, 5 fois de suite c'est un pousse au crime. 

Et pi d'abord j'suis pas ton couillon. Non mais !😄

[OUZIO]

 

 

 😶 Trop peur de faire le  6 èm