GES Posté(e) le 5 janvier 2023 Posté(e) le 5 janvier 2023 Bonjour, Excuse moi de vous déranger en ces périodes de fêtes. Je souhaiterais poser sur ma flèche, un cone de pénétration de marque espadon D6.5mm Je sais pas ci c'est vraiment utile, mais j'aimerais essayer pour voir. Je n'ai pas réussà trouver, ni auprès du fabricant ni auprès des revendeurs. Une notice explicative pour la fixation du cône sur la flèche. Qu'elle serait d'après vous la meilleure technique de montag, par collage ou par frettage ? Merci d'avance pour votre réponse, et bonne année 2023. Citer
OUZIO Posté(e) le 8 janvier 2023 Posté(e) le 8 janvier 2023 Bonjour Ges. Le 05/01/2023 à 20:06, GES a dit : Excuse moi de vous déranger Pour une petite présentation et mieux se connaitre c'est ici = https://www.chasse-sous-marine.com/forums/forum/3-chasse-en-général-présentations/ Citer
dom85 Posté(e) le 8 janvier 2023 Posté(e) le 8 janvier 2023 Après ta présentation, je pourrai répondre vu que j'en utilise de différentes marques et différentes matières Citer
sub sniper Posté(e) le 8 janvier 2023 Posté(e) le 8 janvier 2023 manquerait pas un "n" dans le titre ? Citer
dom85 Posté(e) le 8 janvier 2023 Posté(e) le 8 janvier 2023 il y a une heure, sub sniper a dit : manquerait pas un "n" dans le titre ? 😅 Citer
sub sniper Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Le 08/01/2023 à 04:47, dom85 a dit : Après ta présentation, je pourrai répondre vu que j'en utilise de différentes marques et différentes matières il s'est présenté ,tu peux répondre ,je suis totalement ignorant sur le sujet donc ça m’intéresse aussi ( pour ma culture générale) Citer
Le calamar volant Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Oui, intéressé également, ca peut avoir son utilité avec les gros perroquets en chasse tropicale, et leurs écailles stoppe flèche. Et bienvenue GES! Citer
Ch'ti max Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Le 08/01/2023 à 09:26, sub sniper a dit : manquerait pas un "n" dans le titre ? C'est sûr que s'il y avait "conne" et "pénétration" dans le titre ça attirerait du monde !😂 Citer
Ch'ti max Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Je pense que tout ce qui peut faciliter la pénétration de la flèche ne peut être que bénéfique. Sauf sur certaines flèches où l'ardillon s'efface dans un encaissement du métal, les bords d'attaque de celui-ci en forme de gouge ont tendance à enlever des bouts de chair et donc freinent l'avancement. L'axe de l'ardillon même s'il est bien maté provoque aussi le même phénomène. Le polissage de ces éléments tranchants améliore les choses mais quand on lève les filets des prises on voit bien que le trajet qu'à suivi la flèche est bien labouré. Le cône de pénétration déviant les fibres musculaires doit logiquement permettre une meilleure "glisse" de la pointe dans la chair, un peu comme un carénage de moto ou un bulbe de navire. L'idéal serait une étude "médico-légale " pour comparer l'impact de flèches avec ou sans cône dans un même poisson dans la même région corporelle , mais là on monte d'un niveau... Citer
NicolasP! Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Collage à la super glue de mon côté pour le montage. Citer
nico_66 Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 33 minutes, Ch'ti max a dit : L'idéal serait une étude "médico-légale " pour comparer l'impact de flèches avec ou sans cône dans un même poisson dans la même région corporelle , mais là on monte d'un niveau... Sinon demande à PDM de tester un cône de pénétration... Pas sur qu'un rebouchage au Sikaflex soit une nouvelle fois efficace 😛 . Sinon, comme Nico: montage à la superglue et étant bien généreux (j'avais peur qu'il y ait des infiltrations et que le sel s'accumule à la longue). Ca tient bien (tenait bien... j'ai perdu la flèche ... et le fusil auquel elle était attachée) Citer
sub sniper Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 2 minutes, nico_66 a dit : montage à la superglue et étant bien généreux en principe la colle cyanoacrylate s'utilise en ( très)fine couches au risque de perdre en efficacité. Citer
nico_66 Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 effectivement Sub. Dans les faits, en pressant sur le cône, y'a tout le surplus qui se barre. Ne reste qu'une très fine couche entre la flèche et le cône. Quand je dis généreux, c'est que j'en avais mis "suffisamment" pour que ça déborde et qu'aucune entrée d'eau entre le cône et la flèche ne soit possible. Citer
NicolasP! Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 En général l'ajustage cône/flèche est "juste" donc l'épaisseur de colle se limite naturellement. Un petit conseil également, avance "vite" ton cône tu mets la colle ça prend très vite cette affaire ! J'ai un ou deux cône qui ne sont pas allé jusqu'à l'ardillon... Citer
sub sniper Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 2 minutes, nico_66 a dit : y'a tout le surplus qui se barre quel gâchis, t'as vu le prix au kg ?😂 Citer
Ch'ti max Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 31 minutes, nico_66 a dit : Quand je dis généreux, c'est que j'en avais mis "suffisamment" pour que ça déborde Imagine si ça rentre dans l'articulation de l'ardillon...😤 De l'araldite c'est plus sûr. Citer
dom85 Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Ben vous mettez des cones de merde ou quoi? Ceux en plastique c'est de la daube qui ne tient pas, là OK, de la cyano doit améliorer la chose, sinon ils fichent le camp de suite Mais les cônes métalliques, dont de 2 ordres les petits, d'un cm de long environ, ils sont prévus pour de flèches jusque 7mm et les longs qui sont soit en cuivre, en cuivre chromé ou en inox. Les longs font 2cm de long et sont idéaux pour les flèches de 7 à 7.5mm. Il est impératif de vérifier le diamètre de sa flèche au PC avant de commander Ils s'emboitent à force, c'est un ajustement serré, donc il faut un outil pour les mettre en place. j'utilise un tube qui s'emboite jusqu'à la moitié du cône, je mets de l'huile genre W40 sur la pointe de flèche et je frappe au marteau sur le tube pour enfoncer les cônes jusqu'à l'ardillon. Ils ne partent jamais J'en mets sur toutes mes flèches, pas pour la pénétration dans l'eau et donc la portée, mais pour la traversée de la colonne vertébrale des gros poissons Il me semble que les meilleurs soient les Omer, pour une fois que cette marque fait quelques chose de bien , faut le souligner Citer
VCTERIC Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Souvent les fleches hunt a ardillons décallés ,ont aussi des cones de pénétrations ... Citer
elinhan Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Il y a 2 heures, VCTERIC a dit : Souvent les fleches hunt a ardillons décallés ,ont aussi des cones de pénétrations ... Et oui... 😜 Citer
elinhan Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 J’en avais acheté des 7mm métal il y a quelques années mais finalement jamais utilisé... Ça marche bien sans sur les bars maigres dodos 😉 Citer
GES Posté(e) le 9 janvier 2023 Auteur Posté(e) le 9 janvier 2023 Merci pour toutes vos réponses. J'aurais une question, hormis bien sur les cônes en plastique. Quelqu'un m'a affirmé. Que les cônes de pénétration "en laiton", des l'instant où l'on touche un caillou, entraîne des rupture de la flèche. Quel est votre avis à ce sujet. Citer
elinhan Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Jamais entendu ça, ça me parait délirant comme croyance... Citer
kees_baloo Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 35 minutes, GES a dit : Merci pour toutes vos réponses. J'aurais une question, hormis bien sur les cônes en plastique. Quelqu'un m'a affirmé. Que les cônes de pénétration "en laiton", des l'instant où l'on touche un caillou, entraîne des rupture de la flèche. Quel est votre avis à ce sujet. Peut-être une histoire de couple galvanique qui oxyde la flèche à cet endroit. Et encore... Ça serait minime En tous cas, une rupture immédiate est improbable. Ça c'est probablement quelqu'un qui a tordu sa flèche en mettant le cône, redressé comme un bourrin et créé une fissure sous le cône (donc invisible). Citer
GES Posté(e) le 9 janvier 2023 Auteur Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 31 minutes, elinhan a dit : Jamais entendu ça, ça me parait délirant comme croyance... La personne en question est un youtubeur bien connu. Citer
GES Posté(e) le 9 janvier 2023 Auteur Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 14 minutes, kees_baloo a dit : Peut-être une histoire de couple galvanique qui oxyde la flèche à cet endroit. Et encore... Ça serait minime En tous cas, une rupture immédiate est improbable. Ça c'est probablement quelqu'un qui a tordu sa flèche en mettant le cône, redressé comme un bourrin et créé une fissure sous le cône (donc invisible). Merci, C'est exactement ce que je pensais. Citer
thearthur Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Les flèches Sigalsub existent déjà équipée d'un cône pas de prise de tête 😁 Assez utiles sur ces dernières d'ailleurs car l'ardillon est assez épais et peu bloquer le passage de flèche au travers d'un crâne d'un beau poisson type vieille ou bar. Citer
OUZIO Posté(e) le 9 janvier 2023 Posté(e) le 9 janvier 2023 Il y a 2 heures, GES a dit : un youtubeur bien connu. En général, les plus connus ne sont pas les meilleurs... Et il ne vendrait pas des connes plastique par hasard ? Citer
dom85 Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Il y a 4 heures, OUZIO a dit : En général, les plus connus ne sont pas les meilleurs... Et il ne vendrait pas des connes plastique par hasard ? 😅 +1 Il se raconte beaucoup de fariboles et calembredaines sur le tube alors que sur le forum où beaucoup de spécialistes sévissent, le premier qui raconte une betise est de suite repris Citer
TONIDO Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Pour moi aussi une goutte de cyano sur la flèche à l'emplacement du cône. Puis je l'enfile 🥰 en tournant sur lui même. je pense que ça peut aider sur un tir tête ou colonne. Citer
Tartanpion de Tarascon Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 J'aurais jamais dut lire ça ..Maintenant je cherche des cônes..Par contre vous parlez tous de la pénétration du fish , alors que a mon humble avis si ta fléche sur 2 à 6 mètres est plus hydrodynamique, l'énergie cinétique sera beaucoup plus forte avec un petit bénéfice de vitesse ( elle est au carré quand même ) Forcément elle pénètre mieux du coup ! Sinon je trouve que du epsealon mais pas de 6.75..ça à l'air bien quand même .. Citer
dom85 Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Pas vu non plus de 6.75 seulement des 6.5, 7 ou 7.5mm chez salvimar et picasso, et Epsilon c'est 14 fois le prix d'un picasso 🤣 Citer
marc o Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a une heure, Tartanpion de Tarascon a dit : J'aurais jamais dut lire ça ..Maintenant je cherche des cônes..Par contre vous parlez tous de la pénétration du fish , alors que a mon humble avis si ta fléche sur 2 à 6 mètres est plus hydrodynamique, l'énergie cinétique sera beaucoup plus forte avec un petit bénéfice de vitesse ( elle est au carré quand même ) Forcément elle pénètre mieux du coup ! Sinon je trouve que du epsealon mais pas de 6.75..ça à l'air bien quand même .. le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids... la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions ! je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour. Citer
Ch'ti max Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Il y a 2 heures, dom85 a dit : Pas vu non plus de 6.75 https://www.tradeinn.com/diveinn/fr/sigalsub-little-cone-for-tahitian-shaft-6.75/13577638/p Citer
dom85 Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Il y a 2 heures, marc o a dit : le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids... la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions ! je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour. Ah non il n'augmente pas le diamètre de la flèche, le cone est au niveau de l'ardillon, donc il n'augmente pas l'épaisseur. Le poids je veux bien peser mais ce doit être de l'ordre de 5gr Il profile sérieusement pour les grosses flèches avec des ardillons solides et gros mattage. Sur des petites flèches sur des petites puissance, j'ai aussi un doute de l'utilité Citer
marc o Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 29 minutes, dom85 a dit : Ah non il n'augmente pas le diamètre de la flèche, le cone est au niveau de l'ardillon, donc il n'augmente pas l'épaisseur. Le poids je veux bien peser mais ce doit être de l'ordre de 5gr Il profile sérieusement pour les grosses flèches avec des ardillons solides et gros mattage. Sur des petites flèches sur des petites puissance, j'ai aussi un doute de l'utilité Dom, le cone augmente forçément le diametre de la flèche, mais seulement là ou il est placé et tellement peu (2mm?) et localisé que ça plus sont poids (1 gramme?) ne pèsent quasi rien en terme de pertes, comme l'hydrodynamisme qu'il apporte... je mettais juste en évidence que compter les chiffres après la virgule pour les gains et oublier ceux des pertes, ça fait pas de différence sur les perfs. si les cones de pénétrations apportaient un vrai gain sur la vitesse/portée, toutes les flèches en auraient. pour traverser du dur, comme son nom l'indique, il doit y avoir un gain, je suis incapable de le mesurer. faudrait faire des tests sur cibles pour quantifier. Citer
juicytarget Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Certains chasseurs faisant beaucoup d'essai sur cible comme majdq8 sur youtube jugent les cônes comme indispensables car ils apportent justement une meilleure penetration. Citer
kees_baloo Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Il y a 3 heures, marc o a dit : le cone améliore l'hydrodynamique... peut etre un poil, autand q'il augmente la section de la flèche ainsi que son poids... la physique, c'est super, mais il faut quand meme garder le sens des proportions ! je n'ai jamais utilisé de cone, ça traverse sans. peut etre un jour. J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon. Maintenant je me pose plein de questions... Citer
marc o Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 1 minute, kees_baloo a dit : J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon. Maintenant je me pose plein de questions... 😄je me posait la question dans l'autre sens: si le cone glisse et va bloquer l'ardillon? en fait, c'est aussi pour ça que j'ai pas essayé. Citer
nico_66 Posté(e) le 10 janvier 2023 Posté(e) le 10 janvier 2023 Il y a 1 heure, kees_baloo a dit : J'étais du même avis, puis j'ai vu la vidéo d'un gars dont l'ardillon est resté fermé sur un denti à cause d'une écaille coincée au niveau de l'axe de l'ardillon. Maintenant je me pose plein de questions... Oh tu sais, ça peut arriver avec ou sans cône non .... ça c'est un joli poisson avec une flèche sans cône de 6.25 dedans: Ca c'est le même poisson avec la flèche qui est ressortie par ce que l'ardillon s'est refermé (qui était pourtant réglé)... 😒 Magie!!!! Avec un pneu ça serait pas arrivé (sur le fil et pis c'est tout 😂) Citer
dom85 Posté(e) le 11 janvier 2023 Posté(e) le 11 janvier 2023 Comme je l'ai dit, je pense que c'est efficace sur des grands fusils, où la portée peut être de 6m, juste pour éviter qu'elle ne baisse(trop) au delà de 5m, mais c'est surtout pour la pénétration des parties dures du poisson, son but. Le cône ne risque pas de reculer ni d'avancer, comme je l'ai dit, puisqu'il faut un outil pour le mettre en place ou alors il est mal étudié s'il glisse tout seul et ce n'est pas la colle qui le tiendra lors d'un gros choc sur un os. Chez spearfishing.de, ils recommandent de le mettre en place en chauffant le cône, faut faire vite vu que c'est pas épais. Principe de mise en place des roulements dans un carter. Citer
dom85 Posté(e) le 11 janvier 2023 Posté(e) le 11 janvier 2023 Il y a 10 heures, nico_66 a dit : Oh tu sais, ça peut arriver avec ou sans cône non .... ça c'est un joli poisson avec une flèche sans cône de 6.25 dedans: Ca c'est le même poisson avec la flèche qui est ressortie par ce que l'ardillon s'est refermé (qui était pourtant réglé)... 😒 Magie!!!! Avec un pneu ça serait pas arrivé (sur le fil et pis c'est tout 😂) Tu fais du no kill? Citer
TONIDO Posté(e) le 20 janvier 2023 Posté(e) le 20 janvier 2023 Perso j’en mets depuis que Carbozzi m’a dit avoir fait des tests concluants. Le poisson et quand même très souvent sur le fil de toute façon Citer
GES Posté(e) le 21 janvier 2023 Auteur Posté(e) le 21 janvier 2023 Le 10/01/2023 à 05:03, dom85 a dit : 😅 +1 Il se raconte beaucoup de fariboles et calembredaines sur le tube alors que sur le forum où beaucoup de spécialistes sévissent, le premier qui raconte une betise est de suite repris Salut, Je te retranscris le mail mot pour mot, tu pourras juger par toi même. _______________________________________________________________________ Attention les cônes de pénétration entraînent souvent des ruptures de flèches des que tu touches un caillou, soit vigilant. Personnellement, je n'en fabrique pas et je n'en revend pas, car il faudrait les fabriquer en laiton pour qu'il soit plus mou et qu'il ne causse pas de dommage à la flèche. Sportivement. _______________________________________________________________________ Citer
elinhan Posté(e) le 21 janvier 2023 Posté(e) le 21 janvier 2023 Quand t’as un truc « mou » et que tu le doubles avec un truc plus rigide, c’est pas sensé rendre l’ensemble plus résistant ? Même si sur 2cm ça empêche une déformation, la déformation se fera en amont ou en aval du cône ? Faut peut-être pas mettre le casque sur la moto finalement ? Bref, je ne partage ni la théorie ni l’expérience relatée dans ce mail mais chacun son vécu... La version Hunt du cône de pénétration sur un flèche de 9mm : Citer
dom85 Posté(e) le 21 janvier 2023 Posté(e) le 21 janvier 2023 J'ai pas grand chose à rajouter derrière Elihan, sinon que de ce mail je déduis que la personne n'a pas grande expérience de ce type d'armement Citer
OUZIO Posté(e) le 21 janvier 2023 Posté(e) le 21 janvier 2023 Je ne suis pas utilisateur de conne de pénétration mais assez pointu (moi, pas la flèche) pour analyser cette affirmation. Il y a 7 heures, GES a dit : Attention les cônes de pénétration entraînent souvent des ruptures de flèches des que tu touches un caillou Tout d'abord si c'était un fait même assez rare il serait peu probable que personne ne l'ait relevé sur le forum avant. Ensuite.... Ben avec ou sans conne = "Attention on a souvent eu des ruptures de flèches dès que l'on touche un caillou". Surtout de face avec un 100 chargé double sandow Une cassure au niveau du rivet de l'ardillon est obligatoirement lié a une "contrainte" sur cette partie de la flèche qui peut être causée soit : Par une flèches enraguée mal traité (et maltraitée), soit comme dit plus haut par un tir de face sur un caillou, soit une mauvaise mise en place d'un conne trop serré (a coup de marteau 🔨), soit par phénomène électrolytique sur une flèche immergée depuis très longtemps. Pour moi un conne en laiton mou n’abîmera pas moins la flèche qu'un conne a la bonne dimension et correctement placé. Citer
Ch'ti max Posté(e) le 22 janvier 2023 Posté(e) le 22 janvier 2023 Il y a 9 heures, OUZIO a dit : Ben avec ou sans conne = "Attention on a souvent eu des ruptures Il y a 9 heures, OUZIO a dit : Je ne suis pas utilisateur de conne Attention, ne pas confondre cône et conne. Avec les connes une rupture précoce évite bien des ennuis.😂 Citer
sub sniper Posté(e) le 22 janvier 2023 Posté(e) le 22 janvier 2023 Il y a 1 heure, Ch'ti max a dit : Attention, ne pas confondre cône et conne. Avec les connes une rupture précoce évite bien des ennuis.😂 t'as un train de retard mon couillon 😁 en haut de page : Le 08/01/2023 à 09:26, sub sniper a dit : manquerait pas un "n" dans le titre ? Citer
Ch'ti max Posté(e) le 22 janvier 2023 Posté(e) le 22 janvier 2023 Il y a 2 heures, sub sniper a dit : t'as un train de retard mon couillon 😁 Oui mais là, 5 fois de suite c'est un pousse au crime. Et pi d'abord j'suis pas ton couillon. Non mais !😄 Citer
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