Judu35 PostĂ©(e) le 14 avril 2023 PostĂ©(e) le 14 avril 2023 Hello guys, je prĂ©pare mes bagages pour les eaux chaudes et poissonneuses du Sultanat d'Oman. J'y retourne vivre dans 2 semaines avec pour ferme intention d'y amener mon matos. Pas de bleu en perspective, mais plutot du recif donc je n'ai pas specifiquement besoin d'armes lourdes. Je prevois de prendre un 115 et un 90 d'appoint, pour les doublages de carangues ou le trou. J'ai mon billet avec Turkish airlines, Marseille-IST et IST-Mascate. bien sur le tarif pour bagage special plongĂ©e etant par vol, je m'en sors avec 2*30euros en plus. Ce qui me chagrine, c'est que sur le descriptif des bagages speciaux 'plongĂ©e', il est Ă©crit UN harpon. la fille au telephone n'ayant deja pas compris que fusil de csm et harpon etaient la meme chose, j'ai peu de consideration sur la soliditĂ© de sa rĂ©ponse, lorsqu'elle m'a dit qu'on pouvait prendre uniquement UN harpon. Avez vous deja fait le test chez Turkish Airlines, avec plusieurs fusils sans souci? merci d'avance de vos retours đ Ah et aussi au passage si quelqu'un connait quelquâun qui aurait un sportube en rab Ă pas cher... đ Citer
kevinuw PostĂ©(e) le 14 avril 2023 PostĂ©(e) le 14 avril 2023 Ăventuellement... Tente un Ă©change via messenger, et si rĂ©ponse positive, tu fais une capture d'Ă©cran. Et Ă l'aĂ©roport, tu dis "matĂ©riel de pĂȘche " , les mots fusil ou harpon ne sont pas trop apprĂ©ciĂ©s đ . Et si il y a contrĂŽle, tu dis que tu voulais dire "pĂȘche sous marine"... Renseigne toi aussi si tu peux bien importer un harpon dans ce pays... Citer
dom85 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Oui il faut toujours dire matĂ©riel de pĂȘche et ensuite si demande explicite parler de peche sous marine, avec les compagnies, ça passe bien mieux. Une relation y est allĂ© deux fois au sultanat, c'est gavĂ© de GT en partant du bord Citer
sub sniper PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Il y a 20 heures, Judu35 a dit : Ce qui me chagrine, c'est que sur le descriptif des bagages speciaux 'plongĂ©e', il est Ă©crit UN harpon. la fille au telephone n'ayant deja pas compris que fusil de csm et harpon etaient la meme chose, j'ai peu de consideration sur la soliditĂ© de sa rĂ©ponse, lorsqu'elle m'a dit qu'on pouvait prendre uniquement UN harpon A mon avis câest les fusils Ă air comprimĂ© qui sont interdit ( dans lâavion) sinon, Ă ta place jâessaierai de contacter un chasseur local pour plus dâinfos , peut-ĂȘtre en passant par un com. YouTube ; https://m.youtube.com/@AhmadAbbasAli Citer
dom85 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Il y a aussi un exclu du forum, je tairais son nom, qui est lĂ -bas. AprĂšs 15 jours il avait attrapĂ©......................................une seicheđ€Ł Citer
Chao-le PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 il y a 17 minutes, dom85 a dit : Il y a aussi un exclu du forum, je tairais son nom, qui est lĂ -bas. AprĂšs 15 jours il avait attrapĂ©......................................une seicheđ€Ł Je m'en souviens (mais c'Ă©tait pas Ă Abu Dhabi ?). Il Ă©tait fou de joie ! A se demander si ce n'Ă©tait pas la premiĂšre fois qu'il prenait quelque chose, lui qui se prĂ©sentait comme un grand chasseur ! Citer
VCTERIC PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Oui je suis allez au BĂ©nin avec turkish airline ,avec sportube a cette Ă©poque ,aucun probleme en 2020....đ Citer
OUZIO PostĂ©(e) le 15 avril 2023 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Sur le site de Turkisch je lis aussi: Le harpon ne doit pas ĂȘtre armĂ© et ses pointes doivent ĂȘtre conditionnĂ©es sĂ©parĂ©ment. Ils sont acceptĂ©s dans des Ă©tuis spĂ©ciaux ou en Ă©tant conditionnĂ©s de maniĂšre adĂ©quate Dans un seul emballage ça ne semble pas leur poser de problĂšmes.  Il y a 16 heures, dom85 a dit : il faut toujours dire matĂ©riel de pĂȘche A deux chasseurs on passe la douane en AlgĂ©rie (en 1986) , moi je dĂ©clare du matĂ©riel de pĂȘche (dans un tube pvc) et mon ami dĂ©clare des fusils harpon (rangĂ©s dans une housse). Le douanier lui demande instantanĂ©ment " vous avez la licence d'importation d'arme de guerre sous marine ?" RĂ©sultat il a Ă©tĂ© obligĂ© de pĂ©cher avec mon 90 de secours durant tout le sĂ©jour (et je ne me rappelle pas si il a pu rĂ©cupĂ©rer son matĂ©riel en partant).  Citer
Judu35 PostĂ©(e) le 15 avril 2023 Auteur PostĂ©(e) le 15 avril 2023 hahaha sympa ton anecdote OUZIO. Merci Ă vous pour vos conseils. Les GT je m'en approcherai que si mon 'barquero du dimanche' me laisse rester plus de 15mn sur son DCP đ Ma peche habituelle ça reste les merous, les carangues Ă pois jaune (delicieux en ceviche et pickles), les dorades Ă 2 bandes, les perroquets pour faire des panĂ©s, et occasionnellement des gaterins. Je vais faire ça, matos de peche ça passe je pense đ et egalement un message au service client pour etre sur et hopla! Citer
sub sniper PostĂ©(e) le 16 avril 2023 PostĂ©(e) le 16 avril 2023 Il y a 11 heures, OUZIO a dit : Sur le site de Turkisch je lis aussi: Le harpon ne doit pas ĂȘtre armĂ© et ses pointes doivent ĂȘtre conditionnĂ©es sĂ©parĂ©ment. Ils sont acceptĂ©s dans des Ă©tuis spĂ©ciaux ou en Ă©tant conditionnĂ©s de maniĂšre adĂ©quate Dans un seul emballage ça ne semble pas leur poser de problĂšmes.  A deux chasseurs on passe la douane en AlgĂ©rie (en 1986) , moi je dĂ©clare du matĂ©riel de pĂȘche (dans un tube pvc) et mon ami dĂ©clare des fusils harpon (rangĂ©s dans une housse). Le douanier lui demande instantanĂ©ment " vous avez la licence d'importation d'arme de guerre sous marine ?" RĂ©sultat il a Ă©tĂ© obligĂ© de pĂ©cher avec mon 90 de secours durant tout le sĂ©jour (et je ne me rappelle pas si il a pu rĂ©cupĂ©rer son matĂ©riel en partant).  Plus rĂ©cent, mĂȘme souci sur eBay , je mets en vente une arbalĂšte de chasse sous marine ( un 90 de base), mon annonce est bloquĂ©e, mon compte suspendu pour avoir mis en vente une arme de guerre, par contre ils mâon prĂ©levĂ© 28⏠de commission pour cette vente non effectuĂ©e et impossible de se faire rembourser, jâai eu un service au tel ( non sans mal) la rĂ©ponse Ă Ă©tĂ© : vous nâavez quâĂ nous attaquer en justiceâŠâŠpour 28⏠Citer
Mange Mendole PostĂ©(e) le 16 avril 2023 PostĂ©(e) le 16 avril 2023 Bonjour Judu35, le sultanat d'Oman, magnifique, j'y suis allĂ© 4 fois en 3 ans tellement ça m'avait plu. PlutĂŽt pour la rando et la spĂ©lĂ©o, mais aussi en mode apnĂ©e. Par contre, je croyais que la chasse sous-marine y Ă©tait totalement interdite. On trouve bien sur le net des vidĂ©os de chasse, mais j'imaginais que c'Ă©tait possible uniquement en passant par des organismes. En sais-tu plus sur la rĂ©glementation ? Comme tu dis y retourner pour vivre, j'imagine que tu connais bien, et peut-ĂȘtre est-ce possible uniquement pour les rĂ©sidents ? En tout cas j'avais trouvĂ© les eaux trĂšs poissonneuses, surtout vers le sud, et si on n'a pas chassĂ©, on s'est bien gavĂ© de langoustes ! RĂ©gale-toi bien ! Citer
Judu35 PostĂ©(e) le 17 avril 2023 Auteur PostĂ©(e) le 17 avril 2023 a l'epoque (2012-2015) j'avais rĂ©ussi a me procurer du matos Ă Dubai et je me faisais discret Ă Oman, car il n'y avait pas de dĂ©finition claire de ce qu'on pouvait ou pas faire en csm. Mais depuis la balance a Ă©tĂ© inversĂ©e, je crois que les Ă©mirats en ont explicitement interdit la pratique, alors qu'il y a maintenant des harpons en vente Ă Mascate (mais le choix reste trop restreint, dâoĂč ma volontĂ© d'apporter mon propre matos). Tout ça reste quand meme assez flou, je vais croiser les doigts de ne pas avoir de souci, mais je connais des gars qui connaissent des gars, ça peut toujours aider par la bas đ Le sud est sympa, mais ça reste compliquĂ© d'y organiser des sessions (peu de structures touristiques Ă part Ă Salalah, ou j'ai vu effectivement pas mal de langoustes đ ). j'ai en tete qq spots Ă tenter au sud de Ras Madrakah, Ă reserver pour l'automne une fois khareef passĂ© Citer
Mange Mendole Posté(e) le 17 avril 2023 Posté(e) le 17 avril 2023 Merci pour ta réponse, je retiens l'info que du matos est en vente à Mascate, ce qui n'était pas le cas lorsque j'y suis allé. Pour le type de matos, ça me conviendrait, l'idée étant de prendre quelques poissons pour bien profiter des bivouacs sur les plages, Oman est un vrai paradis pour ça. On avait bien aimé l'ßle de Masirah, et on s'était régalés à nager avec les dauphins depuis une plage au nord de Hasik, si je me souviens bien.  Citer
dom85 Posté(e) le 17 avril 2023 Posté(e) le 17 avril 2023 de mémoire, le copain faisait du campingcar et chassait du bord Citer
Judu35 Posté(e) le 18 avril 2023 Auteur Posté(e) le 18 avril 2023 Il y a 15 heures, dom85 a dit : de mémoire, le copain faisait du campingcar et chassait du bord ça c'est un plan denfer! Citer
Mange Mendole Posté(e) le 1 décembre 2023 Posté(e) le 1 décembre 2023 Salut @Judu35, alors, rentré à Oman ? J'espÚre que tu apprécies ce magnifique pays. Je revenais vers toi pour savoir comment ça se passe au final pour toi au niveau chasse, et si tu as des billes à apporter. On commence à réfléchir pour y retourner avec des amis, toujours en mode bivouac, et si cette fois on pouvait chasser un peu, juste de quoi se faire griller quelques poissons sur la plage, parce que les langoustes (qu'on pouvait attraper juste à la main) à tous les repas, ça finit par lasser. Ceci pour la cÎte omanaise, mais mon vrai trip serait le tour du Musandam en kayak et en autonomie. Au plaisir de te lire. Citer
Judu35 PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 Auteur PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 Il y a 1 heure, Mange Mendole a dit : Salut @Judu35, alors, rentrĂ© Ă Oman ? J'espĂšre que tu apprĂ©cies ce magnifique pays. Je revenais vers toi pour savoir comment ça se passe au final pour toi au niveau chasse, et si tu as des billes Ă apporter. On commence Ă rĂ©flĂ©chir pour y retourner avec des amis, toujours en mode bivouac, et si cette fois on pouvait chasser un peu, juste de quoi se faire griller quelques poissons sur la plage, parce que les langoustes (qu'on pouvait attraper juste Ă la main) Ă tous les repas, ça finit par lasser. Ceci pour la cĂŽte omanaise, mais mon vrai trip serait le tour du Musandam en kayak et en autonomie. Au plaisir de te lire. Salut Ă toi. Ton message tombe bien, ça va me permettre de faire un retour sur "mes aventures" (que jâaurais pu aussi bien Ă©crire en 1 seul mot) du voyage Ă Oman avec des harpons en soute đ   Pour reprendre au commencement : ma prĂ©cĂ©dente expĂ©rience sur place mâavait appris que la pratique de la pĂȘche sous-marine nâĂ©tait que tolĂ©rĂ©e, les harpons Ă©tant considĂ©rĂ©s comme des armes (alors quâun bon couteau a filets reste Ă mon humble avis bien plus pertinent si on a dans lâidĂ©e de blesser son prochain). De ce fait, leur vente, import, ou possession dans le pays Ă©taient prohibĂ©s. Jâavais pu nĂ©anmoins me procurer deux fusils Ă lors de week-ends Ă DubaĂŻ, et avais passĂ© la frontiĂšre avec ces derniers dans le coffre sans souci. Je suis restĂ© discret durant mes 4 ans sur place, et a mon dĂ©part jâai lĂ©guĂ© les prĂ©cieux fusils Ă un pote, qui entre temps les as vendus car il ne sâen servait pas.  Fin du prologue, passons Ă lâobjet du dĂ©lit. Vu mon projet de revenir dans le pays, et mes fusils ayant Ă©tĂ© perdus de vue, je me renseigne pour savoir si la lĂ©gislation sur la pratique a Ă©voluĂ© en 8 ans. Je tombe sur des infos Ă propos de pĂ©riode de fermeture pour la pĂȘche des ormeaux, des langoustes ou encore du king fish, mais la CSM n'Ă©tant pas la principale prĂ©occupation du ministĂšre de la pĂȘche, tout ce qui tourne autour reste trĂšs vague. Mais jâapprends quâil y a un club de freediving / PSM sur Almouj, lis quelques articles sur la pratique de cette pĂȘche dans les journaux en ligne, et trouve bien plus de vidĂ©os CSM sur YouTube quâĂ lâĂ©poque. Ajoutez Ă cela que je trouve 2-3 boutiques locales vendant des harpons. Ceci me conforte dans le fait que cela devrait Ă prĂ©sent ĂȘtre autorisĂ©, puisque lâustensile emblĂ©matique de ce sport se retrouve en vente libre. Vu le choix limitĂ© (ainsi que, je l anticipe, un prix prohibitif) des harpons sur place, je dĂ©cide de tout ramener de France et mâĂ©quipe en consĂ©quence. Un 90, un 105 bois et un 115 carbone, ainsi que le fameux sportube et les 60euros (30 par vol), pour le transport jusquâĂ Mascate avec transit par Istanbul.  Tout se passe bien jusquâĂ lâarrivĂ©e Ă lâaĂ©roport de Mascate Ă 2h du matin, ou je dĂ©barque fier comme un coq avec mon sportube plein comme un Ćuf dâautruche (25kg quand mĂȘme) ! mais câest sans compter sur la sagacitĂ© du douanier qui me choisit pour le scanner, me demande dâouvrir mon tube, et finalement confisque les 3 harpons et 10 flĂšches qui sây trouvaient. Il mâinforme que câest interdit et que je dois revenir le lendemain pour tout rĂ©cupĂ©rer (tout cela me semble bien chelou avec le recul). Je passe les dĂ©tails mais en gros, les douaniers de la zone Cargo, bien que trĂšs sympathiques, ne mâont pas restituĂ© mon matos malgrĂ© ce que me le laissait entendre leur collĂšgue Ă mon arrivĂ©e. Entre mai et septembre, jâai dĂ» aller les voir 6 fois, tantĂŽt en solo, tantĂŽt accompagnĂ© dâun collĂšgue omanais spĂ©cialisĂ© dans les dĂ©marches administratives. Ils mâont demandĂ© une autorisation du ministĂšre de la pĂȘche, ça tombe bien ce sont les clients du projet qui mâa amenĂ© ici, mais ils ne veulent pas me dĂ©livrer le sĂ©same, argant du caractĂšre interdit de ces objets. Tout ce monde est bien conscient du fait quâon en trouve en vente dans le pays, et que la pratique de la CSM y est assez commune, mais aucun ne souhaite prendre la responsabilitĂ© de laisser entrer du materiel prohibĂ© dans le pays. Ils me retorquent que je nâai qu'Ă acheter un fusil dans une boutique. Le souci est que la majoritĂ© des guns proposĂ©s sont en alu, et leur prix est le montant en Euros en France, mais juste avec "Euro" remplace par "OMR" (soit 2.4 fois plus cher en moyenne). Nota: Jâai repĂ©rĂ© la mĂȘme dinguerie Ă Decathlon : ils se sont pas du tout fait chier sur la conversion. Un gars responsable du contrĂŽle des pĂȘches me file quand mĂȘme le contact dâun mec qui fait des fusils bois dans la ville de Sur, ça devrait mâĂȘtre utile un jour ! Entre temps, je me suis pris un 75 MVD Alu (Ă 100 OMR = 240Euros!!!), pour ne pas faire doublon avec mes 3 autres harpons, car jâalimente toujours le secret espoir de dĂ©bloquer mon matos. Je kiffe de redĂ©couvrir mes anciens spots, et prends du poisson de rĂ©cif en veux-tu en voilĂ Â : carangues, perroquets, daurades Ă 2 bandes, vivaneaux, mĂ©rous, poissons chauve-souris et seiches font mon rĂ©gal et celui de mes collĂšgues. Pas de monstres mais je me fais plaisir (en mĂȘme temps, 75 !), tant par la diversitĂ© des prises que par leur nombre (60kg de poissons avec 40 prises sur 20 sessions). Il mâarrive mĂȘme de lĂącher un poisson aux gens qui viennent discuter avec moi Ă ma sortie de lâeau. Vient octobre et le moment des vacances en France... Je laisse tomber le vain espoir de faire entrer mes fusils en Oman, je prĂ©pare donc leur voyage retour, dĂ©sabusĂ©. PremiĂšre dĂ©convenue : Turkish Airlines a fait comme D4, le tarif pour le transport de mon bazard est Ă 58 OMR, soit 140euros ! je prĂ©viens mon pote douanier 2 jours avant, il me confirme que les fusils seront transfĂ©rĂ©s de la zone Cargo au terminal de dĂ©part. Et le jour J, 5h du matin au poste de douane⊠ils ne sont au courant de rien. Ils me conseillent de partir Ă vide et de rĂ©cupĂ©rer le tout plus tard !? Hors de question, trop de temps, de pognon et de souci, je ne veux plus avoir cette histoire foireuse sur les bras. Jâinsiste et ils sâactivent pour me ramener les affaires qui sont encore Ă la zone cargo (qui ouvre a 7h, quand je dois dĂ©coller Ă 7h45 !). Matos restitue Ă 7h15 (in extremis !), j'ai eu le droit Ă un appel de mon nom par la compagnie qui etait sur le point de fermer l'embarquement! Au final, mes fusils dorment sagement dans un placard en France. Je les ai quand mĂȘme mis Ă lâeau a Toulon pour quâils nâaient pas que la session de test a leur actif... Je ne parviendrai pas Ă sortir de poisson lors de ma tentative de les baptiser.  Tout cela pour conclure que je dĂ©conseille de tenter le coup, mieux vaut se contenter de lâoffre sur place (au passage si jamais je sors du pays avec mes fusils « lĂ©galement » achetĂ©s sur place, on me les bloquera quand mĂȘme Ă mon retour, donc jâoublie les possibles trips de pĂȘche par avion, ce sera du 100% par voie terrestre. J'ai perdu du temps (pas estimĂ© mais au bas mot une vingtaine d'heures), de l'argent (environ 900balles, prix des fusils, du sportube et des frais de transport), mais l'experience vaut d'etre racontĂ©e! Jâai achetĂ© un MVD roller 100 (200 OMR = 480euros) mais sans possibilitĂ© de le tester : jâai chopĂ© une grippe carabinĂ©e (a priori H1N1 selon mes autres collĂšgues touchĂ©s) et depuis je nâai pas trop retrouvĂ© mes capacitĂ©s Ă fournir des efforts prolongĂ©s.  DĂ©solĂ© pour cette longue diatribe Mange Mandole. Pour rĂ©pondre Ă tes interrogations: Ne prends pas de harpons. Tu peux essayer le transport en piĂšce dĂ©tachĂ©e mais ça reste relativement hasardeux de mon point de vue (et une fleche reste une fleche). Selon la durĂ©e de ton trip et quand tu passeras je peux te prĂȘter les miens sous rĂ©serve de bon traitement đ, je ne mâen sers Ă©videmment pas en semaine. DerniĂšre info pour Musandam : un PSM omanais mâa dit que la pratique Ă©tait trĂšs mal considĂ©rĂ©e lĂ -bas, car la peche - et le controle du detroit d'Hormuz - y sont les activitĂ©s principales). Le club nâorganise de fait aucun trip dans ce secteur pour Ă©viter toute altercation avec les pĂȘcheurs locaux. Je pense quâil est plus sĂ»r de rester Ă la canne !   Citer
VCTERIC PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 Pour Oman je ne sais pas ,mais pour Dubail aucun soucis .Et j ai pris plusieurs fois turkish air line pour aller au BĂ©nin ,RAS mais tout change !đ Citer
Mange Mendole PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 PostĂ©(e) le 1 dĂ©cembre 2023 Tant pis, on mangera des langoustes đ ! Merci pour ta longue rĂ©ponse. Je ne suis pas trop Ă©tonnĂ©, car j'avais vu que la CSM Ă©tait interdite officiellement. Mauvaise expĂ©rience, mais au final tu as pu te faire plaisir avec ton petit fusil. Bon il reste l'option pour se faire quelques poissons grillĂ©s sur la plage d'un achat sur place, ce que je n'avais pas trouvĂ© auparavant, ou de mettre un 75 cm achetĂ© Ă 30 euros sur le boncoin dans le bagage de soute (mais je crois que je ne tenterai pas). Merci pour ta proposition (si on y retourne, ce ne sera pas avant l'hiver 2024/2025), et je note pour le Musandam. Citer
Judu35 PostĂ©(e) le 3 dĂ©cembre 2023 Auteur PostĂ©(e) le 3 dĂ©cembre 2023 Le 01/12/2023 Ă 20:59, VCTERIC a dit : Pour Oman je ne sais pas ,mais pour Dubail aucun soucis .Et j ai pris plusieurs fois turkish air line pour aller au BĂ©nin ,RAS mais tout change !đ Il me semble que maintenant la reglementation est plus restrictive aux UAE a present (mais je peux me tromper tout reste assez flou dans le coin). @Mange Mendole tu fais bien de planifier plutot sur la periode hivernale đ je serai toujours dans le coin normalement sauf cas de force majeure. ici meme pas besoin de fusil, a ma premiere sortie sur la cote j ai chope un merou et un baliste au couteau (accules dans des failles), et je pense que je me serais surement fabrique un pole spear si je n avais pas pu prendre de harpon. ca elimine carrangues, perroquets et dorades mais ca laisse encore un large panel de prises possibles. Citer
VCTERIC PostĂ©(e) le 3 dĂ©cembre 2023 PostĂ©(e) le 3 dĂ©cembre 2023 A l Ă©poque on ne pouvait chasser que sur DubaĂŻ ,d ailleurs j ai encore une connaissance qui travaille et chasse sur place đ Citer
Mange Mendole Posté(e) le 4 décembre 2023 Posté(e) le 4 décembre 2023 Fabriquer un pole spear... j'y ai bien pensé. C'est vrai que vu la densité du poisson, et si c'est juste pour une grillade le soir sur la plage, il y a déjà de quoi faire. Si notre voyage se concrétise, je te recontacterai ! Tu est sur Mascate je suppose ? Tu as eu l'occasion de bouger vers le sud ? Pas si loin, tu as l'ßle de Massirah qui nous avait vraiment plu. Citer
Judu35 PostĂ©(e) le 4 dĂ©cembre 2023 Auteur PostĂ©(e) le 4 dĂ©cembre 2023 Je suis alle dans le sud, mais pour surfer đ trop de vagues en ete. pas eu l occasion de descendre depuis mon retour de France mais j ai pris des points et je compte bien m y rendre courant janvier! oui je suis sur Mascate, et sauf delocalisation de la boite je ne pense pas que ca change de sitot Citer
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.