Besoin d'avis entraînements

[apnéecool]

Salut! Je me suis mis à l'apnée à 33 ans, il y a deux ans (je ne chasse pas)...Durant ces 2 ans j'ai essayé de glaner des infos ça et là sur comment m'entraîner, pas de club dans mon département...Je parcours actuellement le forum et aimerais avoir vos avis sur mon programme habituel.

D'habitude mon programme c'est :

- Une sortie cardio par semaine de course à pied avec un peu de corde à sauter (45 à 50 minutes en tout).

- Une table CO2 sur mon vélo d'appart 

- Une séance CO2 en course à pied avec des foulées en apnées qui montent et 5 cycles respiratoires entre chaque série de foulées (je démarre à 16 foulées en apnée et finit à 36 séries en apnées puis je redescends).

-Une séance de statique à sec et dans l'eau toutes les 2 à 3 semaines évaluer mes progrès. La dernière fois 3'40 à sec et 2'20 dans l'eau.

-En parallèle j'essaie bien sûr d'aller plonger minimum une fois par semaine. Dernièrement, j'ai l'impression que je stagne ; j'évolue entre 20 et 23 mètres de profondeur depuis un moment, mais lors de mes apnées verticales les contractions arrivent vers les 50 sec donc je "pousse" mes apnées jusqu'à 1'30/1'40 grand max et je ne reste pas très longtemps au fond...Bref voilà si vous avez des conseils car je me décourage un peu j'ai envie de progresser mais j'ai l'impression que j'ai atteint un "plafond de verre"...

Merci par avance

 

[TONIDO]

Difficile de dire ce qui te fera progresser bien que tes performances sont déja honorables. Pense a être prudent, On ne cherche jamais la performance dans l'eau si on est seul. tu prends peut être beaucoup de marge et c'est ce qu'ils faut.

-Pour tes entrainements c'est un bon programme de fond. tu peux varier à tout les niveaux. Dans ta séance cardio un peu de fractionné type fartlek, séance de cote, etc...

-ton C02 sur vélo, moi par exemple je fais des temps "facile" mais avec une seule expi/inspi entre (quand j'ai commencé j'en faisait 3)

pareil pour le CO2 course, je fais 15 foulées 2 expi/inspi. Parfois je rajoute 5 à 10 foulées poumon vide (ou plutôt expiration passive) directement après les 15 foulées.

ton "evaluation" me parait très arbitraire, et laisse présumer que tu n'es pas très alaise dans l'eau (différence de temps palpable, l'eau étant normalement un facilitateur de la detente)

Ce qui mène au dernier point dont malheureusement tu ne parles pas du tout, l'économie (détente/mental + technique). C'est pour moi le vecteur clés pour faire des progrès, 

 

 

[apnéecool]

Citation

Pense a être prudent,

Jamais d'apnée seul dans l'eau pour moi.

Le 16/08/2023 à 22:03, TONIDO a dit :

Dans ta séance cardio un peu de fractionné type fartlek, séance de cote, etc...

Pourquoi pas. L'intérêt du cardio pour moi un coeur qui vascularise rapidement le sang et l'oxygène dans les muscles + FC de repos basse de base donc organisme peu consommateur.

Le 16/08/2023 à 22:03, TONIDO a dit :

ton "evaluation" me parait très arbitraire, et laisse présumer que tu n'es pas très alaise dans l'eau (différence de temps palpable, l'eau étant normalement un facilitateur de la detente)

Ma dernière évaluation dans l'eau était en mars je crois...Faut que j'en refasse une statique dans l'eau c'est vrai. L'autre fois en dynamique sur une descente à 10 mètres j'ai pu faire 1min45 dans la facilité c'est cool.

Et fin juillet en statique à sec j'ai pu monter à 4 minutes.

Le 16/08/2023 à 22:03, TONIDO a dit :

Ce qui mène au dernier point dont malheureusement tu ne parles pas du tout, l'économie (détente/mental + technique). C'est pour moi le vecteur clés pour faire des progrès, 

Effectivement. L'apnée a toujours été un sport "chimère" pour moi ; émerveillé par la beauté des fonds marins, je voyais les vidéos de Guillaume Néry et autres consorts mais ultra-effrayé par ce qui pouvait s'y trouver jusqu'à ce que je décide de me lancer. Mais mes collègues me disent qu'en deux ans j'ai beaucoup progressé. Le manque de visu est un facteur très limitant pour moi qui m'enlève de la sérénité etc. Mais tu as raison, c'est bien la détente qui fait les bonnes apnées, la gestion du diaphragme de la respiration et le bien-être dans l'eau qui changent l'expérience et la manière de vivre les apnées. On peut être une machine du sport, si le corps et l'esprit ne s'"aquatisent" pas, c'est mort, c'est comme un boxeur sans garde.

Dernièrement je me suis mis à prendre quelques photos avec la Akaso V50 d'un ami ça occupe l'esprit je me suis régalé comme un enfant, et je cherche effectivement ces sensations dont tu parles. Après à l'issue de cette deuxième saison je dirais pas que j'ai très performé sur la profondeur (15 à 21 mètres), mais par contre j'ai consolidé mes acquis de premières saison (aquaticité, aisance pour passer des apnées de 1' à 1'40 entre 10 et 20 mètres, acceptation de la chute libre et meilleure verticalité...)...

Voilà, j'espère continuer à progresser et lever mes appréhensions pour aller chaque fois plus profond, réduire l'intensité des contractions et prendre de belles photos! En plus j'utilise maintenant un plomb largable de 2 kilos pour m'aider à descendre.

 

Merci pour tes conseils au plaisir de partager!!! Le feed-back avec d'autres, l'échange et l'auto-réflexion sur ses pratiques sont essentiels pour construire sa progression en ajustant au mieux.

[Tatosan]

Je vais être un peu 'sec' mais tu as tout le profil du dangereux...

'Je veux progresser rapidement'

'Je ne connais (sûrement) pas la physiologie' (surtout en profondeur).

'Je suis focus performance'

Des ingrédients qui sont courants chez les mecs qui vont au carton.

(Si on ajoute les 'réseaux' et les jolies vidéos, cerise sur le gâteau...).

Si tu n'as pas de club dans ton coin, je ne saurai pas mieux te conseiller que faire des stages chez des gens compétents.

Prends soin de toi, l'apnée en profondeur c'est pas du vélo, si tu te pètes la gueule seul ou mal accompagné, t'es hors jeu ad vitam.

 

 

 

[Saber Me]

Salut, tu sembles assez focalisé sur ton entraînement. Je fais un peu près les mêmes temps que toi, après 1 mois et demi d'entraînement et sans besoin de faire du sport en fond, pourquoi ? Parce que je mise tout sur la relaxe et la détente... 

Si tu veux, j'ai fait un site (pour aider à progresser en Apnée, justement simplement en "jouant" avec les sensations physiques) : https://horizon-apnee.fr/categories/

On ne sait pas si tu pratiques en club ou si tu as pris des cours ? Car si ce n'est pas le cas, et que tu plafonnes, pourquoi ne pas faire un stage ? Prendre un cours ? Aller sur le terrain avec un vrai pro (qui lui connait toute l'importance de la relaxe 🙂 ). Vu ton "niveau", ça devrait t'aider à ajuster ce qu'il peut te manquer quand on arrive au bout de ce qu'on sait faire en autonomie. Pour gagner des secondes, ce sont aussi des exercices d'étirement de la cage thoracique qu'il faut faire au moins 3 fois par semaine pour prendre plus d'air ce qui permet d'augmenter le temps d'apnée. Pas besoin d'aller dans la souffrance, il faut adapter le corps à la pratique, prendre le temps... Le reste étant la volonté (retenir le souffle) et le plaisir (savoir pourquoi on est là). Le blocage, vient peut-être du fait que tu vois ta progression sur tes acquis alors que c'est multifactoriel et que tu n'as peut-être pas forcément l'habitude de travailler via d'autres pistes qui s'offrent à toi.

Tu es sur du 2"20s dans l'eau, tu as de la marge par rapport au temps hors de l'eau. Détends-toi, mais surtout fais de l'apnée avec quelqu'un, car là c'est dangereux d'aller dans ce "cap" sans personne pour vous surveiller l'un et l'autre. Et puis c'est plus sympa à plusieurs (échanges entre pratiquants et progression). 

A chaud (en faisant marcher le cardio avant), c'est plus "simple" de tenir, car le cœur à déjà pas mal oxygéné les organes (donc à chaud comme ça, ce n'est pas le temps de référence "officiel" à retenir pour voir notre progression).

Officiellement, pour le statique il me semble que c'est : un peu de relaxation, calmer le mental, bien vider les poumons (remonter le diaphragme pour cela), bien remplir les poumons, 3 inspirations profondes et tranquilles, une dernière à fond sans aller faire la carpe non plus et apnée. Pas plus que 3 inspirations, sinon c'est de l'hyperventilation (Cf S.Mifsud).

[apnéecool]

Le 14/09/2024 à 23:42, Tatosan a dit :

Je vais être un peu 'sec' mais tu as tout le profil du dangereux...

'Je veux progresser rapidement'

'Je ne connais (sûrement) pas la physiologie' (surtout en profondeur).

'Je suis focus performance'

Des ingrédients qui sont courants chez les mecs qui vont au carton.

(Si on ajoute les 'réseaux' et les jolies vidéos, cerise sur le gâteau...).

Si tu n'as pas de club dans ton coin, je ne saurai pas mieux te conseiller que faire des stages chez des gens compétents.

Prends soin de toi, l'apnée en profondeur c'est pas du vélo, si tu te pètes la gueule seul ou mal accompagné, t'es hors jeu ad vitam.

 

 

 

 

Le 16/09/2024 à 16:03, Saber Me a dit :

Salut, tu sembles assez focalisé sur ton entraînement. Je fais un peu près les mêmes temps que toi, après 1 mois et demi d'entraînement et sans besoin de faire du sport en fond, pourquoi ? Parce que je mise tout sur la relaxe et la détente... 

Si tu veux, j'ai fait un site (pour aider à progresser en Apnée, justement simplement en "jouant" avec les sensations physiques) : https://horizon-apnee.fr/categories/

On ne sait pas si tu pratiques en club ou si tu as pris des cours ? Car si ce n'est pas le cas, et que tu plafonnes, pourquoi ne pas faire un stage ? Prendre un cours ? Aller sur le terrain avec un vrai pro (qui lui connait toute l'importance de la relaxe 🙂 ). Vu ton "niveau", ça devrait t'aider à ajuster ce qu'il peut te manquer quand on arrive au bout de ce qu'on sait faire en autonomie. Pour gagner des secondes, ce sont aussi des exercices d'étirement de la cage thoracique qu'il faut faire au moins 3 fois par semaine pour prendre plus d'air ce qui permet d'augmenter le temps d'apnée. Pas besoin d'aller dans la souffrance, il faut adapter le corps à la pratique, prendre le temps... Le reste étant la volonté (retenir le souffle) et le plaisir (savoir pourquoi on est là). Le blocage, vient peut-être du fait que tu vois ta progression sur tes acquis alors que c'est multifactoriel et que tu n'as peut-être pas forcément l'habitude de travailler via d'autres pistes qui s'offrent à toi.

Tu es sur du 2"20s dans l'eau, tu as de la marge par rapport au temps hors de l'eau. Détends-toi, mais surtout fais de l'apnée avec quelqu'un, car là c'est dangereux d'aller dans ce "cap" sans personne pour vous surveiller l'un et l'autre. Et puis c'est plus sympa à plusieurs (échanges entre pratiquants et progression). 

A chaud (en faisant marcher le cardio avant), c'est plus "simple" de tenir, car le cœur à déjà pas mal oxygéné les organes (donc à chaud comme ça, ce n'est pas le temps de référence "officiel" à retenir pour voir notre progression).

Officiellement, pour le statique il me semble que c'est : un peu de relaxation, calmer le mental, bien vider les poumons (remonter le diaphragme pour cela), bien remplir les poumons, 3 inspirations profondes et tranquilles, une dernière à fond sans aller faire la carpe non plus et apnée. Pas plus que 3 inspirations, sinon c'est de l'hyperventilation (Cf S.Mifsud).

Merci à vous deux pour les réponses, je n'aurais pas pensé qu'on me répondrait un an après! Depuis mon dernier message, j'ai pu faire une année en club et continuer à progresser, certaines choses ont changé, je vais donc expliquer ici le chemin parcouru en espérant que ça puisse servir éventuellement pour d'autres!

→Concernant l'entraînement, le club a pu m'aider à me sentir plus à l'aise dans l'eau et à moins me sentir limité et bloqué dans l'eau, avoir moins "peur" et faire la différence entre le "besoin" de respirer et l'"envie" de respirer. Je crois qu'avant le fait d'être dans l'eau me donnait l'impression d'être "limité" comparé à sec alors que c'est le même corps! Mon statique de fin de saison était de 4min14 et ma longueur max 80 mètres! Et même une fois un statique de 2min05+50 mètres dynamiques en palme. Ce qui m'a permis sur la saison d'être en confiance et de faire des apnées où je me suis parfois surpris en mer (exemple 2min08 sur une dizaine de mètres, 1min40 sur 17 mètres...). De plus, la photographie sous marine m'a aidé à me centrer la détente plus que la performance, et donc nouvelles sensations, nouvelle motivation...Plus de concentration sur ce qui se passe, sur la faune, flore, les collègues à photographier, les réglages de l'appareil...Attention, les contractions n'ont pas disparu j'en ai toujours lol! C'est le regard qui change. Je me suis aussi beaucoup documenté sur la syncope, le taux de CO2, d'O2, point de rupture, comment avoir une sécu optimale, le comportement sous l'eau, même si j'avais déjà fait 4 stages et que je m'étais beaucoup documenté sur le sujet avant.

→Je me suis entraîné parfois dans peu d'eau ou avec la corde du bateau à bosser la compensation free hands, en essayant d'"observer" ce qui se passait à l'intérieur, et sur certaines sessions, je pouvais y arriver parfois jusqu'à 15 à 20 mètres. Je sais pas si c'était la "bonne" free hands, mais en tout cas, c'était top de pouvoir descendre en passant les oreilles sans devoir pincer le nez le nez!

→Je n'ai jamais pratiqué l'apnée sans surveillance ou binôme.

→Je prends vraiment les choses plus cool. Quand les conditions sont difficiles (froid, visu, fatigue, etc...), ben si je fais des petites profondeurs et petits temps, même merdiques, je me dis que c'est pas grave, qu'il y aura des jours mieux. Même une fois je suis resté sur le bateau sur un début de session (souvenir d'une sortie avec une eau verte chargée de particules blanches loin de la côte en sortie de saison après plusieurs jours de pluie où on voyait pas le fond j'aime pas quand je peux pas "chauffer" avec plusieurs descentes progressives :-)). Et même si cet été je n'ai fait que 20 mètres max (contre 21 et 23 les étés précédents), pas grave, l'important c'est l'expérience et de kiffer! Je préfère être très à l'aise sur 15 à 20 mètres plutôt qu'être hésitant et pas en confiance sur 20 à 25 mètres.

→Je continue à faire 1 à 2 footings par semaine pour la pêche et m'entraîner à sec vu que je n'ai plus le temps en club.

Voilà pour le cr.

[TONIDO]

Et bien c'est très bien 😉

Chacun doit placer la barre d'entrainement là où il peut en fonction de son temps, ses envies, et ses motivations. En mer la barre est placée par le niveau obtenu, avec une belle marge pour être en sécurité.

[sub sniper]

Il y a 11 heures, apnéecool a dit :

même si cet été je n'ai fait que 20 mètres max (contre 21 et 23 les étés précédents), pas grave, l'important c'est l'expérience et de kiffer! Je préfère être très à l'aise sur 15 à 20 mètres plutôt qu'être hésitant et pas en confiance sur 20 à 25 mètres.

 

Il y a 9 heures, TONIDO a dit :

En mer la barre est placée par le niveau obtenu, avec une belle marge pour être en sécurité.

Une excellente réponse de Tonido , en mer tu dois garder une bonne marge de sécu.

personnellement quand je chasse seul ( ce qui est le cas 99%du temps)

je m’impose de ne pas descendre à plus de 20m sachant que j’ai été capable de chasser à plus de 30m

j’essaye de ne pas faire des apnées trop longues , 2mm max mais je sais qu’en statique j’ai dépassé les 5mn 30 secondes, ça me donne n confort psychologique en cas de pépin au fond.

Ne cherchant pas à faire de l’apnée pure et le poisson se trouvant le plus souvent dans la zone proche ( moins de 20m) c’est grandement suffisant 

 

[Saber Me]

Salut, c'est génial tout ça. C'est souvent le problème, il faut apprendre à distinguer envie de besoin et c'est très psychologique. Il faut l'expérience et échanger avec des pratiquants.

C'est super aussi d'entendre que tu apprécies et focalises plus sur d'autres choses en sorties photos. Preuve que tu es tranquille et à l'écoute tout en connaissant tes réactions et c'est la clé dans ce sport, qui va dans le sens de prendre du plaisir en étant en restriction volontaire alors que ton corps te dit que ce n'est pas normal et c'est tout le problème à gérer. Je pense que ta détermination et le possible stress à "y arriver" venait du fait que c'est important pour toi et tu commences à passer le cap où tu vois que ce n'est pas que pour "tenir, tenir", mais parce que tu te fais plaisir et de là oui comme tu le dis si bien le regard à changé et tu as pris confiance en même temps.

Oui, comme disent les autres au-dessus, prendre une grosse marge. Même en compétition en profondeur, la plupart de ceux qui y vont relaxe ne se grillent pas (j'ai l'impression cependant qu'il y a un vent d'athlètes qui poussent vers la syncope en ce moment en apnée ce qui n'a rien de banal :-s), ils ont plusieurs mètres de marge. Regarde le cas de G.Néry, il a fait une syncope en ayant remonté 10 mètres de plus que ce qu'il annonçait à cause d'une erreur des encadrants. 10 mètres, à plus de 130m, ça fait une grosse poussée à mettre en plus pour les passer... Un gros effort. Mais il avait une petite marge, qui en réalité est énorme quand on se rend compte de ce qu'il faut donner pour remonter d'aussi profond. Il était certainement capable de descendre encore 4 ou 5 mètres de plus si besoin pour la compétition. Et cette "marge", ils y vont à ce qu'il parait en entraînement, mais ne le disent pas. Donc, on ne sait pas réellement ce qu'est cette marge, mais cela suscite qu'un déclaré champion à X mètres, peut aller plus profond, mais n'étant pas utile pour le titre, il ne le fait pas. Pas besoin de se pousser, ça participe aussi à "gagner", faire les choses en restant tranquille, ne pas trop s'en demander, savoir où on va et quand et savoir soit ne pas faire le max si pas besoin même pour un record du monde, soit s'arrêter si ça ne va pas. Faire les choses pour soi, sans avoir besoin de tout déballer pour être le plus fort.

[apnéecool]

Le 15/12/2024 à 12:57, Saber Me a dit :

Salut, c'est génial tout ça. C'est souvent le problème, il faut apprendre à distinguer envie de besoin et c'est très psychologique. Il faut l'expérience et échanger avec des pratiquants.

C'est super aussi d'entendre que tu apprécies et focalises plus sur d'autres choses en sorties photos. Preuve que tu es tranquille et à l'écoute tout en connaissant tes réactions et c'est la clé dans ce sport, qui va dans le sens de prendre du plaisir en étant en restriction volontaire alors que ton corps te dit que ce n'est pas normal et c'est tout le problème à gérer. Je pense que ta détermination et le possible stress à "y arriver" venait du fait que c'est important pour toi et tu commences à passer le cap où tu vois que ce n'est pas que pour "tenir, tenir", mais parce que tu te fais plaisir et de là oui comme tu le dis si bien le regard à changé et tu as pris confiance en même temps.

Oui, comme disent les autres au-dessus, prendre une grosse marge. Même en compétition en profondeur, la plupart de ceux qui y vont relaxe ne se grillent pas (j'ai l'impression cependant qu'il y a un vent d'athlètes qui poussent vers la syncope en ce moment en apnée ce qui n'a rien de banal :-s), ils ont plusieurs mètres de marge. Regarde le cas de G.Néry, il a fait une syncope en ayant remonté 10 mètres de plus que ce qu'il annonçait à cause d'une erreur des encadrants. 10 mètres, à plus de 130m, ça fait une grosse poussée à mettre en plus pour les passer... Un gros effort. Mais il avait une petite marge, qui en réalité est énorme quand on se rend compte de ce qu'il faut donner pour remonter d'aussi profond. Il était certainement capable de descendre encore 4 ou 5 mètres de plus si besoin pour la compétition. Et cette "marge", ils y vont à ce qu'il parait en entraînement, mais ne le disent pas. Donc, on ne sait pas réellement ce qu'est cette marge, mais cela suscite qu'un déclaré champion à X mètres, peut aller plus profond, mais n'étant pas utile pour le titre, il ne le fait pas. Pas besoin de se pousser, ça participe aussi à "gagner", faire les choses en restant tranquille, ne pas trop s'en demander, savoir où on va et quand et savoir soit ne pas faire le max si pas besoin même pour un record du monde, soit s'arrêter si ça ne va pas. Faire les choses pour soi, sans avoir besoin de tout déballer pour être le plus fort.

Oui de plus mon binôme est assez expérimenté et peut te claquer des 17m sans forcer sans entraînement en plein hiver en étant fatigué dans de l'eau trouble ahah donc pour le grand débutant que j'étais il y a 3 ans au début c'était dur de m'adapter et même encore parfois selon conditions mais finalement comme ton message semble le souligner la meilleure référence en apnée pour se comparer etc reste soi-même.