UNIQUE EN MEDITERANNEE

[papéyannou]

Bonjour 

Un petit brin d'humour pour vous partager la trouvaille chez un poissonnier. Qu est ce qu'ils ne feraient pas pour vendre ahahah

[dom85]

C'est possible, il s'en pêche des dizaines de milliers de tonnes  en Amerique du sud

[papéyannou]

ce sont des tentacules de poulpes DOM 🙂 

[marc o]

pour faire la différence entre calmar ( du chili et pérou), et poulpe/pieuvre :

a coté des grosses ventouses près de la tete, le calmar a des crochets.

[dom85]

2 des tentacules du calamar sont aussi avec une empaumure au bout

Sur une photo c'est pas facile à discerner si c'est poulpe ou calamar, bon si la tentacule fait 3m, oui c'est un calamar😊quoique, il y a aussi des poulpes géants

[Emilien34]

Le 28/08/2023 à 07:07, dom85 a dit :

2 des tentacules du calamar sont aussi avec une empaumure au bout

Sur une photo c'est pas facile à discerner si c'est poulpe ou calamar, bon si la tentacule fait 3m, oui c'est un calamar😊quoique, il y a aussi des poulpes géants

La vraie question pour le différencier est : est-il volant ? (Désolé je sort.... 😅😱)

[sub sniper]

Le 27/08/2023 à 18:02, papéyannou a dit :

ce sont des tentacules de poulpes DOM 🙂 

Non c’est du totano ; un gros calamars :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Todarodes_sagittatus

[sub sniper]

Le 27/08/2023 à 19:11, marc o a dit :

pour faire la différence entre calmar ( du chili et pérou), et poulpe/pieuvre :

a coté des grosses ventouses près de la tete, le calmar a des crochets.

Poulpe et pieuvre déjà c’est pas la même chose , le poulpe a une seule rangée de ventouses alors que la pieuvre en a deux .

Le poulpe:

la pieuvre:

[Ptibras]

8 minutes ago, sub sniper said:

Poulpe et pieuvre déjà c’est pas la même chose , le poulpe a une seule rangée de ventouses alors que la pieuvre en a deux .

Le poulpe:

la pieuvre:

Et le nom scientifique de chaque espèce ?? Car ici ce qui est appelé poulpe (même espèce qu'en atlantique = Octopus vulgaris )  a bien 2 rangées de ventouses !

[sub sniper]

il y a 3 minutes, Ptibras a dit :

Et le nom scientifique de chaque espèce ?? Car ici ce qui est appelé poulpe (même espèce qu'en atlantique = Octopus vulgaris )  a bien 2 rangées de ventouses !

Octopus vulgaris c’est en principe la pieuvre 

l’autre c’est Eledone moschata sur la photo , mais il en existe d’autres

après poulpe et pieuvre sont des non vernaculaires donc c’est selon les habitudes d’appellation locales 

[marc o]

Il y a 1 heure, sub sniper a dit :

Poulpe et pieuvre déjà c’est pas la même chose , le poulpe a une seule rangée de ventouses alors que la pieuvre en a deux .

Le poulpe:

la pieuvre:

je crois que poulpe et pieuvre designent les memes animaux.

mais il y a plusieurs espèces, pour un seul genre: octopus.

 

[Ch'ti max]

Il y a 12 heures, sub sniper a dit :

d’appellation locales

"La Piovra" en Sicile, en Calabre ou à Naples...😬🤫

[sub sniper]

Il y a 13 heures, marc o a dit :

je crois que poulpe et pieuvre designent les memes animaux.

mais il y a plusieurs espèces, pour un seul genre: octopus.

 

Pour le dictionnaire oui , pour les appellations commerciales non.

idem pour daurade et dorade , dico= synonymes et pour l’étiquetage c’est daurade pour la royale et dorade pour la grise, enfin , c’était, les fraudes ont ajusté le truc car avec l’aide du dico il était facile pour les fraudeurs de plaider l’erreur de bonne foie 

[marc o]

Il y a 1 heure, sub sniper a dit :

Pour le dictionnaire oui , pour les appellations commerciales non.

idem pour daurade et dorade , dico= synonymes et pour l’étiquetage c’est daurade pour la royale et dorade pour la grise, enfin , c’était, les fraudes ont ajusté le truc car avec l’aide du dico il était facile pour les fraudeurs de plaider l’erreur de bonne foie 

je n'avais pas encore vu des "poulpes" avec une rangée de ventouses, pour moi, c'était tout pareil.

je comprends mieux les différences de noms commerciaux.

nos super scientifiques ont encore rendu complexes les choses simples : le genre eledone (que je ne connaissais pas) au lieu d'octopus...

[thearthur]

Il y a 18 heures, sub sniper a dit :

Poulpe et pieuvre déjà c’est pas la même chose , le poulpe a une seule rangée de ventouses alors que la pieuvre en a deux

https://inpn.mnhn.fr/actualites/lire/11621/

https://www.oceanopolis.com/nos-animaux/le-poulpe/

 

[thearthur]

Il y a 1 heure, marc o a dit :

je n'avais pas encore vu des "poulpes" avec une rangée de ventouses, pour moi, c'était tout pareil.

je comprends mieux les différences de noms commerciaux.

nos super scientifiques ont encore rendu complexes les choses simples : le genre eledone (que je ne connaissais pas) au lieu d'octopus...

Quand un genre est différent c'est qu'il y a une raison, soit des caractéristiques morphologiques et/ou anatomiques bien distinctes soit des analyses ADN qui ont montré une parenté plus éloignée que ce que l'apparence semblait montrer.

[sub sniper]

il y a 23 minutes, thearthur a dit :

https://inpn.mnhn.fr/actualites/lire/11621/

https://www.oceanopolis.com/nos-animaux/le-poulpe/

 

Relis bien ce que j’ai écrit plus haut .

de plus les scientifiques ne sont pas tous d’accord…

[thearthur]

il y a 26 minutes, sub sniper a dit :

Relis bien ce que j’ai écrit plus haut .

de plus les scientifiques ne sont pas tous d’accord…

Je l'ai lu et la science fonctionne par consensus, si ces termes sont utilisé ainsi c'est que la majorité l'a approuvé, si la majorité change d'avis suite à la publication d'études scientifiques étayées, les dénominations changerons.

Il n'y a rien d'officiel (ni scientifiquement, ni commercialement) qui distingue pieuvre et poulpe donc ta démonstration avec photos n'en est pas une.

[dom85]

J'ai lu quelque part qu'il y avait plus de 400 espèces de mérous en océan indien il y a quelques années, cela a été ramené à 200 et quelque car beaucoup de doublons

[thearthur]

Il y a 4 heures, dom85 a dit :

J'ai lu quelque part qu'il y avait plus de 400 espèces de mérous en océan indien il y a quelques années, cela a été ramené à 200 et quelque car beaucoup de doublons

Classique, entre le descripteur, les poissons décris à partir des étals de pêcheurs locaux, les variations d'apparence assez courante chez les poissons benthiques en fonction de type de fonds, l'âge, etc.. 

Il y a eu des campagnes de recensement de la biodiversité des zones récifales qui ont permis de "faire le ménage" avec des caméras posées, plus des analyses génétiques.

[marc o]

Il y a 6 heures, thearthur a dit :

Quand un genre est différent c'est qu'il y a une raison, soit des caractéristiques morphologiques et/ou anatomiques bien distinctes soit des analyses ADN qui ont montré une parenté plus éloignée que ce que l'apparence semblait montrer.

 

Il y a 5 heures, thearthur a dit :

Je l'ai lu et la science fonctionne par consensus, si ces termes sont utilisé ainsi c'est que la majorité l'a approuvé, si la majorité change d'avis suite à la publication d'études scientifiques étayées, les dénominations changerons.

Il n'y a rien d'officiel (ni scientifiquement, ni commercialement) qui distingue pieuvre et poulpe donc ta démonstration avec photos n'en est pas une.

justement, je parle ou plutot écris en connaissance de de cause.

les changements de noms, de genres ou d'èspèces, c'est parfois par les constats génétiques, mais plus souvent par orgueil de chercheurs !!!

2 exemples rien que pour mon métier:

peneaus japonicus devenu arbitrairement marsupeneaus japonicus

crassostrea gigas devenu margalena chéplusquoi.

 c'est assez con, 2 espèces que j'élève...*

a par faire des publications (faire parler de soi et choper quatre sous) quel intéret dans ces cas précis ???

c'est que je les connais un peu , les chercheurs .

[thearthur]

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/548862/tab/taxo

C'est le même qui a donné les 2 noms de ta crevette, la même année (1888), et la majorité des sites scientifiques ou apparentés utilisent Peneaus , il a dû tomber sur 2 morphotypes différents à l'époque.

J'ai pas regardé pour l'huître mais je l'utilise dans mes cours et c'est toujours C.gigas 

[marc o]

Il y a 6 heures, thearthur a dit :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/548862/tab/taxo

C'est le même qui a donné les 2 noms de ta crevette, la même année (1888), et la majorité des sites scientifiques ou apparentés utilisent Peneaus , il a dû tomber sur 2 morphotypes différents à l'époque.

J'ai pas regardé pour l'huître mais je l'utilise dans mes cours et c'est toujours C.gigas 

je viens de regarder, il y a donc un guignol décider qui a trouvé que l'autre nom lui plaisait plus...

c'est depuis quelques années le nom scientifique "officiel" ce marsupenaeus , pas du a une découverte génétique.

mais tout le monde utilise penaeus japonicus.

pour l'huitre, pas d'explication:

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L’huître creuse change de nom

Publié le 27 juin 2017 | Les actus | 

Adieu Crassostrea gigas, bonjour Magallana gigas.

Les systématiciens ne baissent jamais la garde et sont finalement assez facétieux.

L’huître creuse que nous dégustons depuis le début des années 1970 avait pour nom Crassostrea gigas (huitre japonaise) et succédait à Crassostrea angulata (huître portugaise) décimée au début des années 70.

Ensuite, les choses se sont un peu compliquées : l’analyse moléculaire a démontré que Crassostrea angulata (la portugaise) était finalement une forme de Crassostrea gigas (la japonaise) et qu’elles étaient sœurs en quelque sorte. Ce n’était pas trop grave puisque les « angulata » ont quasiment disparu.

Là patatras, notre huître creuse Crassostrea gigas perd son patronyme et il faut maintenant l’appeler Magallana gigas pour être précis. Pourquoi ? Mystère, elle fait toujours partie du genre des Crassostrea mais son nom de genre est modifié.

Les spécialistes du World Register of Marine Species ont certainement eu de bonnes raisons.

Allez, va pour le joli nom de Magallana et comme en plus on parle généralement de « gigas », cela ne nous changera pas grand-chose.

[dom85]

Cherche pas Marc o, les technocrates imposent leurs idées

[Ch'ti max]

Idem en botanique, certaines plantes ont changé plusieurs fois de nom, Linné en 1753 ne connaissait pas l' ADN et depuis les Groseille ont rejoint les Groseille et les Le Quesnoy ont rejoint les Le Quesnoy. Le problème c'est qu'il y a une grande inertie autant chez les scientifiques, les professionnels du secteur et les amateurs éclairés , les habitudes ont la vie dure et pour la plupart des gens le géranium sur leur balcon sera toujours un géranium.

[marc o]

il y a 51 minutes, Ch'ti max a dit :

Idem en botanique, certaines plantes ont changé plusieurs fois de nom, Linné en 1753 ne connaissait pas l' ADN et depuis les Groseille ont rejoint les Groseille et les Le Quesnoy ont rejoint les Le Quesnoy. Le problème c'est qu'il y a une grande inertie autant chez les scientifiques, les professionnels du secteur et les amateurs éclairés , les habitudes ont la vie dure et pour la plupart des gens le géranium sur leur balcon sera toujours un géranium.

la classification du vivant (Linné, Lamarck ...) a dèbuté par l'observation visuelle, puis microscopique, et aujourd'hui, par analyse génomique .

a chaque nouvelle étape, il y a des découvertes et remises en questions, c'est inévitable.

Mais a chaque époque, et meme tout le temps, l'égo du chercheur est présente, il veut laisser son nom dans l'histoire. et ça peut devenir n'importe quoi.

on commence a avoir bien fait le tour des lectures adn / arn, alors certains , pour "publier" s'invente une légitimité fictive.

pour ceux que ça interesse, comment la recherche fonctionne et la microbiologie : la série en cour de Raoult :

 

 

[sub sniper]

Il y a 19 heures, thearthur a dit :

n'y a rien d'officiel (ni scientifiquement, ni commercialement

Et bien vas expliquer ça aux fraudes ….

[dom85]

Il y a 2 heures, marc o a dit :

la classification du vivant (Linné, Lamarck ...) a dèbuté par l'observation visuelle, puis microscopique, et aujourd'hui, par analyse génomique .

a chaque nouvelle étape, il y a des découvertes et remises en questions, c'est inévitable.

Mais a chaque époque, et meme tout le temps, l'égo du chercheur est présente, il veut laisser son nom dans l'histoire. et ça peut devenir n'importe quoi.

on commence a avoir bien fait le tour des lectures adn / arn, alors certains , pour "publier" s'invente une légitimité fictive.

pour ceux que ça interesse, comment la recherche fonctionne et la microbiologie : la série en cour de Raoult :

 

 

Très intéressant son explication

[thearthur]

Il y a 12 heures, marc o a dit :

pour l'huitre, pas d'explication:

J'en ai trouvé une, qui complète celle que tu as indiqué:

Crassostrea gigas (Thunberg, 1793)
Magallana angulata est le nom donné à l'huître portugaise. Mais des recherches ont montré que ces huîtres sont interfécondes et il semble admis qu'il ne s'agit que d'une seule espèce. Ces noms sont donc des synonymes car la distance génétique entre ces 2 types d'huîtres est trop faible pour justifier leur séparation en tant qu'espèces distinctes.

Ici: https://doris.ffessm.fr/Especes/Magallana-gigas-Huitre-creuse-1917

 

Et une petite recherche m'a amené à un doc en anglais (je vous en épargne la lecture...) qui explique le pourquoi du changement: Crassostrea est le genre attribué aux espèces Atlantiques, tandis que Magallana (et un troisième) a été attribué aux espèces de l'Océan Indien et d’Asie pour faire la distinction et montrer l’éloignement génétique de ces groupes; L'huitre creuse actuelle est de souche asiatique => Magallana

Après il semble que l'organisme chargé de nommer les espèces marines (et commerciales de ce que j'ai compris de son rôle) accepte les deux:

https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=140656

Et d'ailleurs ces trois genres sont apparentés et appartiennent à un ensemble monophylétique (désolé pour le gros mot 😅), en clair un ensemble d'espèces ayant un ancêtre commun unique.

Ça plaide plutôt pour le maintient d'un genre unique, et dans ce cas le plus ancien utilisé serait de bon sens pour éviter les complexifications inutiles.

Comme tu le dis plutôt une affaire d'égo ici.

[marc o]

il y a 34 minutes, thearthur a dit :

J'en ai trouvé une, qui complète celle que tu as indiqué:

Crassostrea gigas (Thunberg, 1793)
Magallana angulata est le nom donné à l'huître portugaise. Mais des recherches ont montré que ces huîtres sont interfécondes et il semble admis qu'il ne s'agit que d'une seule espèce. Ces noms sont donc des synonymes car la distance génétique entre ces 2 types d'huîtres est trop faible pour justifier leur séparation en tant qu'espèces distinctes.

Ici: https://doris.ffessm.fr/Especes/Magallana-gigas-Huitre-creuse-1917

 

Et une petite recherche m'a amené à un doc en anglais (je vous en épargne la lecture...) qui explique le pourquoi du changement: Crassostrea est le genre attribué aux espèces Atlantiques, tandis que Magallana (et un troisième) a été attribué aux espèces de l'Océan Indien et d’Asie pour faire la distinction et montrer l’éloignement génétique de ces groupes; L'huitre creuse actuelle est de souche asiatique => Magallana

Après il semble que l'organisme chargé de nommer les espèces marines (et commerciales de ce que j'ai compris de son rôle) accepte les deux:

https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=140656

Et d'ailleurs ces trois genres sont apparentés et appartiennent à un ensemble monophylétique (désolé pour le gros mot 😅), en clair un ensemble d'espèces ayant un ancêtre commun unique.

Ça plaide plutôt pour le maintient d'un genre unique, et dans ce cas le plus ancien utilisé serait de bon sens pour éviter les complexifications inutiles.

Comme tu le dis plutôt une affaire d'égo ici.

ce sujet sur l'huitre "japonaise, je le connais très bien:

-j'ai plusieurs amis qui travaillent ou ont travaillé a l'ifremer la tremblade, dont une qui était copine de promo, et qui il y a 25 ans a été missionnée pour établir les liens génétiques entre angulata et gigas.

-je suis écloseur de crevettes /palourdes et huitres, que des espèces "japonaises"😄.

-je pouvais embaucher direct a l'ifremer comme ma copine n sortant de l'école, c'est juste que connaissant la mentalité, il y aurait eu conflit permanent, donc je produit et fait pour mon interet les praties recherche et develloppement. ça me permet de garder une avance sur la recherche "publique" et pas etre bridé ou ralentis.