Tube carbone profilé de 135cm et plus

Swagloupe · le 17 mars

Il y a 4 heures, elinhan a dit :

Ahhh ! On en revient au meilleur (pour moi) : le bois 😉

Pour avoir quelques grosses configurations en bois entre 8,5 et 9mm en flèche pour des fûts entre 125 et 135 cm, je me permets un petit avis personnel qui n’engage que moi et ma perception (ça évitera les prises de tête). Tant qu’à faire faire un fut en bois pour un roller, pourquoi ne pas faire un système vela avec des sandows prétendus ? Ça envoie bien avec un recul restreint. Par contre, toujours en bois, je pense que mon 135 invert 4 paires dont une prétendue envoie encore plus et surtout avec un recul quasi absent, moindre que le double roller avec pourtant une flèche plus lourde.
Dans ta réflexion t’es passé du carbone au bois, peut-être passeras tu prochainement du roller à l’invert ? À chacun de trouver sa configuration parmi la diversité de possibilités.

Merci pour ton retour.

Je pars sur un double roller parce qu'ils sont plus puissants que les inverts équivalents, à cause de la démultiplication des inverts. C'est logique et c'est confirmé par des fabricants comme André. La seule façon d'avoir un invert de même puissance est d'ajouter un booster. Tu as 8 sandows sur ton invert dont 2 pré-tendus pr être équivalent à ton double roller il me semble.

Et le petit recul du roller ne me dérange pas.

Je trouve aussi le roller moins complexe. LOL, je dis ça mais sur mon roller hybride j'ai des sandows avec du dyneema à l'intérieur pour limiter leur extension à la bonne longueur et équilibrer avec les autres sandows, donc bon, la complexité est un faux problème.

Et autre raison, je cherche un truc bon marché que je monte moi-même et je ne suis pas familier avec les réglages des inverts en terme de diamètre et longueur des sandows, par rapport à la longueur de dyneema, etc. et j'ai aussi l'impression que ça me reviendrait plus cher.

Pour tout te dire, en pensant au bois, j'étais parti sur un double roller en pré tension avec peut-être un booster, pour maximiser la vitesse de départ.

Et comme, si je fais un invert, je veux un truc à 6 sandows + booster ou 8 sandows, et que ça ne me paraissait pas dans mes capacités, je suis allé sur du connu.

Mais si je devais choisir un invert, ce serait un exactement comme le tien, tout pareil

dom85 · le 17 mars

Il y a 7 heures, Swagloupe a dit :

Bon, je suis en train de réévaluer le projet car il semblerait que les tubes carbone ne soutiennent pas correctement des flèches supérieures à 7.5mm. Or il me semble que pour un fusil dédié au bleu, aux grosses prises et aux tirs potentiellement de loin, on parle plutôt de flèches en 8.5 mais de minimum 8mm pour encaisser la puissance des sandows de 16mm.

- est-ce que je peux me contenter de flèches de 7.5mm pour le bleu et la puissance que je veux installer?

- est-ce que je dois aller vers du bois et qu'il portera mieux les flèches lourdes? Qu'en est-il de l'insertion d'une poignée mâle dans le bois avec le respect de la hauteur du guide-flèche?

Je pense que tu as vu mon post sur le montage d'un 150 carbone en doubles sandows pour le bleu, et les résultats sont probants. construction d'une arbalète simple pour le gros (poisson) - Arbalètes, flèches, sandows, moulinets... - Forum Chasse sous-marine & Apnée (chasse-sous-marine.com)

je ne monte que des flèches de 7.5mm (RA) mais en 2m de long, ce qui correspond en masse à une flèche de 8.5mm en 170. Le fusil ne flotte pas mais est parfaitement équilibré avec un red-tide et ses 130m de dyneema

la flèche de 7.5mm est de bien meilleure résistance que la 7mm et j'ai monté jusque 3 sandows de 18mm sur ces fusils. La puissance est parfaitement absorbée par la flèche et le tube ne cintre pas même dans ces conditions extrêmes, par contre le recul est monstrueux, surtout que je monte en gros coef les 18mm, je suis donc redescendu à 2 sandows sigal ou primeline de 17.5mm en coef 3.4/3.5, et voilà 3 ans maintenant que je chasse avec cette configuration qui me convient parfaitement

elinhan · le 17 mars

J’avais pensé à un booster sur mon invert mais je voulais tester l’intérêt, pas en piscine mais pour mon utilisation en pêche. Finalement pour ce que j’en fais ça marche très bien puisque tous les tirs ont ramené les poissons au sec. Et ça évite un chargement supplémentaire, un sandow susceptible de merder avec le bas de ligne.

Pour le double roller, l’inconvénient que je lui trouve aussi c’est un chargement plus physique, j’ai mis des bons coefs.

Enfin niveau budget comme tu l’évoquais, ça doit être kiff kiff puisque sur le roller les deux paires de poulies roulements en plus correspondent au prix du chariot. Peut-être une petite différence au niveau des sandows et du dyneema.

Et quel plaisir de pêcher avec un gun homemade, tu verras. Bonne continuation dans ton projet !

Swagloupe · le 19 mars

Le 17/03/2024 à 00:01, dom85 a dit :

Je pense que tu as vu mon post sur le montage d'un 150 carbone en doubles sandows pour le bleu, et les résultats sont probants. construction d'une arbalète simple pour le gros (poisson) - Arbalètes, flèches, sandows, moulinets... - Forum Chasse sous-marine & Apnée (chasse-sous-marine.com)

je ne monte que des flèches de 7.5mm (RA) mais en 2m de long, ce qui correspond en masse à une flèche de 8.5mm en 170. Le fusil ne flotte pas mais est parfaitement équilibré avec un red-tide et ses 130m de dyneema

la flèche de 7.5mm est de bien meilleure résistance que la 7mm et j'ai monté jusque 3 sandows de 18mm sur ces fusils. La puissance est parfaitement absorbée par la flèche et le tube ne cintre pas même dans ces conditions extrêmes, par contre le recul est monstrueux, surtout que je monte en gros coef les 18mm, je suis donc redescendu à 2 sandows sigal ou primeline de 17.5mm en coef 3.4/3.5, et voilà 3 ans maintenant que je chasse avec cette configuration qui me convient parfaitement

Je n'ai pas besoin que mon fusil flotte avec la flèche. S'il coule très lentement avec la flèche ça me va très bien, c'est ce que fait mon fusil bois actuel.

Le poste de Irie m'a fait découvrir le tube carbone Picasso BW carbon rail qui existe en 140, 150 ou 160. Malheureusement le diamètre intérieur n'est que de 25mm (je sais pas pourquoi ils ne se sont pas mis au standard européen à 26mm) alors que la poignée Ermes AVtar que je veux est en 26mm. J'ai eu de l'espoir pendant 1 min, surtout que Irie a parlé du fait que ça flotte avec la flèche. J'imagine qu'il va falloir que je change d'idée de poignée si je veux que ça fonctionne (en vrai je ne suis même pas sûr que la Ermes prenne des flèches de 8.5mm)

Mais à quoi correspondent les limites en diamètre de flèche données par les marques de tube carbone? Quel est le critère? Faut que ça flotte avec?

Jäger · le 19 mars

il y a une heure, Swagloupe a dit :

Je n'ai pas besoin que mon fusil flotte avec la flèche. S'il coule très lentement avec la flèche ça me va très bien.

Le poste de Irie m'a fait découvrir le tube carbone Picasso BW carbon rail qui existe en 140, 150 ou 160. Malheureusement le diamètre intérieur n'est que de 25mm (je sais pas pourquoi ils ne se sont pas mis au standard européen à 26mm) alors que la poignée Ermes AVtar que je veux est en 26mm. J'ai eu de l'espoir pendant 1 min, surtout que Irie a parlé du fait que ça flotte avec la flèche. J'imagine qu'il va falloir que je change d'idée de poignée si je veux que ça fonctionne (en vrai je ne suis même pas sûr que la Ermes prenne des flèches de 8.5mm)

Mais à quoi correspondent les limites en diamètre de flèche données par les marques de tube carbone? Quel est le critère? Faut que ça flotte avec?

Ta fleche de 8,5mm va rentrer dans le meca mais les tubes carbone et leur rails ne sont pas fait pour envoyer des flèches de ce diamètre….

Tu vas te retrouver avec une enclume peu importe le tube que tu vas utiliser…

Pour moi tu as deux solutions un double sandow classic fleche de 7 ou 7,5mm en acier ou alors roller et invert roller en bois ou monocoque carbone.

Swagloupe · le 19 mars

il y a 36 minutes, Jäger a dit :

Ta fleche de 8,5mm va rentrer dans le meca mais les tubes carbone et leur rails ne sont pas fait pour envoyer des flèches de ce diamètre….

Tu vas te retrouver avec une enclume peu importe le tube que tu vas utiliser…

Pour moi tu as deux solutions un double sandow classic fleche de 7 ou 7,5mm en acier ou alors roller et invert roller en bois ou monocoque carbone.

Merci pour tes infos.

Je viens d'avoir un retour de mail de Picasso. Ils m'ont dit que leurs fusils carbone avec leur tube BW carbon ont besoin de plomb en tête pour ne pas flotter avec une flèche de 7mm, donc qu'avec une flèche de 8.5mm ça devrait être presque parfaitement neutre (perso j'imagine qu'il va couler légèrement). Tu penses que je ne devrais pas trop m'appuyer sur ce qu'ils me disent?

Mais qu'est-ce que tu entends par "leurs rails ne sont pas faits pour envoyer des flèches de ce diamètre"? Tu parles de flottabilité ou d'autre chose?

Picasso m'a aussi dit que la poignée Ermes Avatar devrait aussi parfaitement entrer dans leur tube car je n'ai que 1mm à poncer pour que ça s'ajuste parfaitement.

Est-ce que la tête mâle de la poignée Avatar te semble de nature à pouvoir être poncée (notamment sa matière) pour gagner 1mm sur le diamètre ?

Jäger · le 19 mars

il y a 17 minutes, Swagloupe a dit :

Merci pour tes infos.

Je viens d'avoir un retour de mail de Picasso. Ils m'ont dit que leurs fusils carbone avec leur tube BW carbon ont besoin de plomb en tête pour ne pas flotter avec une flèche de 7mm, donc qu'avec une flèche de 8.5mm ça devrait être presque parfaitement neutre (perso j'imagine qu'il va couler légèrement). Tu penses que je ne devrais pas trop m'appuyer sur ce qu'ils me disent?

Mais qu'est-ce que tu entends par "leurs rails ne sont pas faits pour envoyer des flèches de ce diamètre"? Tu parles de flottabilité ou d'autre chose?

Picasso m'a aussi dit que la poignée Ermes Avatar devrait aussi parfaitement entrer dans leur tube car je n'ai que 1mm à poncer pour que ça s'ajuste parfaitement.

Est-ce que la tête mâle de la poignée Avatar te semble de nature à pouvoir être poncée (notamment sa matière) pour gagner 1mm sur le diamètre ?

Non je parles juste du guide de la poignée ermes et des tubes ronds classique ne sont pas fait pour prendre des flèches de ce diamètre 7mm 7,5mm tout au plus. Peu importe ce que tu vas faire une poignée ermes une fleche de 8,5mm un tube carbone et une tête double roller sur un tube de 130 y’a rien de bon qui va en sortir mais c’est en testant qu’on avance donc do it

Swagloupe · le 19 mars

Il y a 4 heures, Jäger a dit :

Non je parles juste du guide de la poignée ermes et des tubes ronds classique ne sont pas fait pour prendre des flèches de ce diamètre 7mm 7,5mm tout au plus. Peu importe ce que tu vas faire une poignée ermes une fleche de 8,5mm un tube carbone et une tête double roller sur un tube de 130 y’a rien de bon qui va en sortir mais c’est en testant qu’on avance donc do it

Ah ok, tu veux dire que la flèche ne pas va entrer correctement dans le guide et sera juste posée sur le haut du guide, et serait peut-être même trop haute par rapport au mécanisme?

jipeeme13 · le 19 mars

Il y a 7 heures, Swagloupe a dit :

Je n'ai pas besoin que mon fusil flotte avec la flèche. S'il coule très lentement avec la flèche ça me va très bien, c'est ce que fait mon fusil bois actuel.

Le poste de Irie m'a fait découvrir le tube carbone Picasso BW carbon rail qui existe en 140, 150 ou 160. Malheureusement le diamètre intérieur n'est que de 25mm (je sais pas pourquoi ils ne se sont pas mis au standard européen à 26mm) alors que la poignée Ermes AVtar que je veux est en 26mm. J'ai eu de l'espoir pendant 1 min, surtout que Irie a parlé du fait que ça flotte avec la flèche. J'imagine qu'il va falloir que je change d'idée de poignée si je veux que ça fonctionne (en vrai je ne suis même pas sûr que la Ermes prenne des flèches de 8.5mm)

Mais à quoi correspondent les limites en diamètre de flèche données par les marques de tube carbone? Quel est le critère? Faut que ça flotte avec?

Il n'y a aucun problème pour poncer la poignée pour qu'elle rentre. En revanche, je ne suis pas sur que les offsets coincident entre la poignée Ermes et le tube Picasso (quoiqu'en dise Picasso qui veulent surtout vendre un tube...) et dans ce cas, ça risque d'être très imprécis. Les poignées Picasso ont un Offset assez haut, environ 2mm alors que la poignée Avatar sort beaucoup plus bas. Je pense que le mieux serait de trouver une poignée Picasso Magnum qui est excellente et même meilleure que la Ermes. Et là, il est à peu près sur que les offsets coincideront. D'ailleurs, les poignées Picasso Magnum sont vendues avec un manchon de 26mm pour les tubes alu, ou un manchon 25 mm pour les tubes carbone.

dom85 · le 20 mars

Jipeeme a raison, le plus gros problème c'est pas les diamètres qui peuvent toujours s'ajuster mais l'offset qui lui, tu ne peux rien faire ou presque. Voici ce que ça donne un tube qui ne correspond en offset à la poignée par exemple, la flèche est au dessus du mécanisme

Tu peux toujours usiner une pièce de jonction, mais là on part dans l'usine à gaz, et ce ne fut pas une réussite....

La poignée magnum picasso accepte des flèches de 7.5mm(RA) avec le fil au talon de 2.3mm donc on doit pouvoir y faire entrer des flèches de 9mm avec pontet sur la flèche ou pins percés mais alors plus de tête fermée possible

Ici j'ai meulé/limé le bossage d'un cm près de la poignée pour emmancher plus profond dans le tube

jipeeme13 · le 20 mars

Il y a 3 heures, dom85 a dit :

Ici j'ai meulé/limé le bossage d'un cm près de la poignée pour emmancher plus profond dans le tube

J'ai eu la même crainte mais j'ai préféré allonger le manchon, c'est plus simple il me semble. C'est une super poignée. Je la modifie légèrement en rajoutant une épaisseur au talon car le mécanisme est tellement reculé qu'on a du mal à armer trop proche du plexus. Et puis je tord légèrement la détente pour l'adapter à la grosseur de ma main et éviter le coup de doigt?

Swagloupe · le 22 mars

Le 16/03/2024 à 18:22, elinhan a dit :

Est-ce que tu sais où trouver la pièce d'ancrage des sandows qu'il y a sur ton invert? Il se charge en 3 fois c'est ça (je n'ai jamais senti ce que ça donne la démultiplication en terme de facilité)?

elinhan · le 23 mars

La facilité c’est dans les coefs et la longueur des sandows à aller chercher sur ces fûts de 135 à 130cm.

Pour la pièce, je crois qu’il m’en reste une en rab, sinon via Carl’s guns (platine prétension XL,un peu moins de 20€ de mémoire). Je te fais une photo des deux versions si tu veux ?

elinhan · le 23 mars

J’ai un doute, tu parles de la platine dessous ou des vis/inserts de prétension sur le dessus (armement terrestre) ?

Swagloupe · le 23 mars

Il y a 5 heures, elinhan a dit :

J’ai un doute, tu parles de la platine dessous ou des vis/inserts de prétension sur le dessus (armement terrestre) ?

La platine noire en dessous, près de la poignée. À voir combien de brins de sandows on peut y accrocher, car les sandows pré-tendus n'y sont pas accrochés

C'est sur la page facebook de Carl's guns que je vais trouver ça ?

elinhan · le 23 mars

La platine noire en dessous, c’est bien une pièce à 20 balles (à peine). Elle existe en différentes versions mais celle que j’ai monté sur mon gros invert est la version XL. Tu peux y accrocher deux paires : une première liée par un dyneema qui viendra se placer dans la fente au milieu de l’épaisseur et par dessus, l’autre paire qui en réalité est un sandow circulaire. En plus des prétendus fixés sur le dessus, j’ai rajouté une paire centrale qui vient se fixer sur cette platine noire grâce à une pièce Ermes en delrin ou une pièce inox.

Je passe une commande chez Carl dans la semaine, si tu es intéressé juste pour ça, à voir en mp pour la rajouter.

elinhan · le 23 mars

La pièce pour accrocher la quatrième paire, j’ai remplacé la pièce métal par la pièce noire, tout aussi fonctionnel mais plus esthétique peut-être 🤷🏼

Swagloupe · le 24 mars

Le 23/03/2024 à 17:40, elinhan a dit :

Je pense éventuellement combiner ta pièce carl's gun avec une platine triple que j'ai trouvée chez deepblue :

Je couperais ta pièce juste avant le 2ème trou pour gagner un peu de place (je ne peux pas laisser juste un trou sinon la platine risque de tourner sur elle-même autour de la vis), et je mettrais la platine triple juste devant.

Je ne mettrai pas de sandows prétendus donc il me faut un ancrage décalé pour chaque paire.

Mais tu m'as dit qu'il y a plusieurs modèles de platines chez carl's gun. Son site ne semble pas fonctionner, y'aurait un catalogue quelque part pour s'assurer qu'il n'a pas mieux éventuellement? Sinon, oui je te contacte en MP pour ajouter cette petite pièce pour moi, c'est gentil

Mais j'y pense, je n'ai qu'à visser 2 petits plots en arrière et décalés de la platine triple (comme le petit plot Ermes que tu as mis dessus, ou un truc du même genre), c'est beaucoup plus simple et efficace en espace utilisé. Ouais je pense que je vais faire ça (sauf si j'ai manqué un truc et pas assez réfléchi)

elinhan · le 25 mars

Les petits plots, je suis passé par Lolo de Captain 3 Dive.. Sur les plots tu passes du dyneema mais pas le sandow circulaire comme sur une platine.
Sinon, y en a qui font ça avec des tiges inox pliées aussi.

L'avantage de la pretension c’est un armement classique au départ, la flèche est mise sous tension et la gestion des sandows inférieurs est plus simple pour moi.

NicolasP! · le 28 mars

Le 16/03/2024 à 20:42, Swagloupe a dit :

Ensuite je me suis finalement tourné vers la tête double roller Aimrite, qui est bcp moins chère que la Coatesman, avec le même décalage entre les poulies pr éviter le chevauchement et prend des sandows de 16mm, MAIS le diamètre qui entre dans le tube est de 25.4mm (ils sont relous!)

Donc voilà,

Tu l'as trouvée où cette tête ? Ça coûte une couille quand même non ?

Le Cévenol · le 28 mars

25.4 mm c'est le diametre des tubes et des crosses omer ...

sub sniper · le 3 avril

Le 24/01/2024 à 05:10, dom85 a dit :

274€ pour 1.30m, ça fait mal, donc 300€ livré

y a mieux :

https://www.soriatec.net/it/tubofenix

dom85 · le 3 avril

c'est peut etre mieux mais c'est encore plus cher, plus le port depuis l'Italie.....

Swagloupe · le 3 avril

Le 28/03/2024 à 12:44, NicolasP! a dit :

Tu l'as trouvée où cette tête ? Ça coûte une couille quand même non ?

Ici : https://nautilusspearfishing.com/products/aimrite-roller-muzzle?variant=42078640701663

ou là : https://www.aimriteusa.com/shop/fury-roller-heads

Il faut choisir "double" dans le menu déroulant.

Il vont en sortir une autre bientôt apparemment.

Swagloupe · le 3 avril

Mais au final je vais partir sur l'assemblage d'un invert bois 135 en teck avec inserts carbone, avec 8 brins + booster. Je vais faire venir le fût déjà taillé avec les trous principaux (poulies en titane et céramique, mécanisme Ermes, rainures, plaque carbone pour la glisse du palan...) déjà faits et j'achèterai au même endroit la poignée ergonomique en bois, l'huile de teck, l'époxy et tout l'accastillage nécessaire (mécanisme, palan avec poulies de chez Harken,...) et ça me coûtera au total environ 1 000€ pour un gun qui sera vaudra 2 000€. J'ai pas encore décidé si je mets un moulinet horizontal ou un vertical fixé sur la garde de la gachette.

NicolasP! · le 4 avril

Il y a 17 heures, Swagloupe a dit :

Ici : https://nautilusspearfishing.com/products/aimrite-roller-muzzle?variant=42078640701663

ou là : https://www.aimriteusa.com/shop/fury-roller-heads

Il faut choisir "double" dans le menu déroulant.

Il vont en sortir une autre bientôt apparemment.

Merci bien !

Bon c'est super cher pour ce que c'est je trouve.

sub sniper · le 4 avril

Il y a 6 heures, NicolasP! a dit :

Merci bien !

Bon c'est super cher pour ce que c'est je trouve.

Tu m’étonnes, 180€ la tête !!!!

ça me fait penser au Canadien venu chasser avec moi et mon guide à Koh kood , le gars avait un double roller carbone à 1000 dollars us , il n’a pas fait un seul poisson 😂

nous on a fait environ 35kg 😁

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