Surdité brusque 2 jours après une session de chasse

[Tahitian spearmen]

Bonjour, 

 

Je me présente Jérémy, 22ans et je vis en Polynésie française et je pratique la chasse sous marine et un peu d'apnée dans peu d'eau (max 10m). 

 

Voici mon problème : 

 

Le dimanche 12 mai, je décide d'allez faire une session de chasse sous marine comme d'habitude. Je chasse entre 2 et 10m grand max. Aucun problème de compensation (même si des fois c'est moins fluide surement dû à mes hypertrophie des cornets). Tout ce passe bien durant cette session et 36h plus tard soit le mardi 14 mai à mon réveil, je me rend compte que je suis sourd de l'oreille gauche. Je me dis que sa va passer mais dans le doute 3 jours plus tard je vais chez un ORL qui me confirme une surdité brusque de 90dB. Du coup, hospitalisation + perfusion de corticoïdes pendant 8 jours et 18 séances de caisson hyperbares. A la fin du traitement, l'ORL m'indique que j'ai récupérer une bonne partie de mon audition (je ne sais plus combien mais j'étais vers les 20dB). En attendant le prochain contrôle avec le même ORL à la fin du mois d'août, pas de plongé en apnée (3 mois sa va faire long mais la santé avant tous). 

 

Ma question est : Peut-on refaire de l'apnée après cette surdité brusque ?  

 

J'ai entendu parler aussi de bouchons pour les oreilles pour plongé, est ce que sa vaut le coup ? 

 

Merci de vos réponses !! 

[apnéecool]

Salut,

Perso j'attendrais le prochain RDV avec l'ORL pour en parler avec lui et avoir son avis. Où peut-être en parler avec la personne qui te fait les séances caisson?

Courage.

[Ch'ti max]

Il y a 8 heures, Tahitian spearmen a dit :

Ma question est : Peut-on refaire de l'apnée après cette surdité brusque ?  

Ben tu ne nous donne pas le diagnostic alors... 

Il y a 8 heures, Tahitian spearmen a dit :

J'ai entendu parler aussi de bouchons pour les oreilles pour plongé, est ce que sa vaut le coup ?

Doc's Proplugs ( ventilés) : petits "bouchons" en silicone souple percés d'un minuscule trou pour la compensation. Limitent les entrées/sorties d'eau froide dans le conduit, donc évitent les irritations et inflammations du tympan et du conduit, donc à terme les exostoses ("oreille de surfer").

https://www.ebay.fr/itm/DOCS-PROPLUGS-Bouchons-de-Protection-dOreille-et-Tympan-Ventile-Surf-Natation-/402556434536?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p4429486.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0

[dcvf]

@Tahitian spearmen

Tu peux recopier les réponses de ton ORL, celles données sur l'autre forum pour répondre à @Ch'ti max.

 

 

[Tahitian spearmen]

Le 30/07/2024 à 18:48, Ch'ti max a dit :

Ben tu ne nous donne pas le diagnostic alors... 

 

Même l’ORL ne sait pas…

Le tympan est intact du coup c’est sûrement un problème lié à l’oreille interne 

[Ch'ti max]

il y a 12 minutes, Tahitian spearmen a dit :

 

Même l’ORL ne sait pas…

Le tympan est intact du coup c’est sûrement un problème lié à l’oreille interne 

C'est vraiment bizarre. Pendant les 36h entre ta sortie de l'eau et ta surdité au réveil tout était normal ?

 

[sub sniper]

Il y a 2 heures, Tahitian spearmen a dit :

 

Même l’ORL ne sait pas…

Le tympan est intact du coup c’est sûrement un problème lié à l’oreille interne 

il y a des ORL plus spécialisés sur les barotraumatismes, peut être en voir un autre.( sans parler de compétence toujours très aléatoire en médecine)

j'ai eu un problème similaire il y a plus de 20 ans, moi c'est vasculaire donc rien à voir avec la plongée même si c'est survenu lors d'une session de chasse.

le centre de la cochlée n'est plus irriguée donc plus de sons aigus , perte d'environ 60% de l'audition de l'oreille gauche et acouphènes , avec le temps le cerveau rectifie et on ne ressent plus aucune gène sauf quand il y a trop de bruit autour ( genre une soirée dans un bar) il m'est très difficile de suivre une conversation.

par prudence n'importe quel toubib m'interdirait de plonger, mon ORL qui est aussi médecin hyperbare n'y voit aucune contre indication vu que la cause n'est pas due à la plongée.

donc pour toi il faut déjà identifier la cause, ensuite tu saura si tu peux reprendre la plongée.

[Tahitian spearmen]

Il y a 21 heures, Ch'ti max a dit :

C'est vraiment bizarre. Pendant les 36h entre ta sortie de l'eau et ta surdité au réveil tout était normal ?

 

Oui tout était normale

[Ch'ti max]

Il y a 23 heures, sub sniper a dit :

il y a des ORL plus spécialisés sur les barotraumatismes, peut être en voir un autre.( sans parler de compétence toujours très aléatoire en médecine)

...

donc pour toi il faut déjà identifier la cause, ensuite tu saura si tu peux reprendre la plongée.

Barotraumatisme sans aucune douleur avec des signes retardés d'un jour et demi ça semble improbable. Connaître précisément la cause d'un trouble est bien sûr la façon la plus efficace de le traiter (si c'est possible évidemment).

Pour les "compétences" ou le côté "aléatoire" de la médecine il faut savoir que 70% des consultations (en médecine générale) n'aboutissent pas à un diagnostic certain.

[dom85]

Tu veux dire qu'à 70% tu peux arracher une bonne dent? 😁

Je rigole bien sur, ça doit pouvoir tomber à 50% 😆

[Ch'ti max]

À Mada sûrement, vu que c'est le seul traitement là bas.

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Tu veux dire qu'à 70% tu peux arracher une bonne dent? 😁

Je rigole bien sur, ça doit pouvoir tomber à 50% 😆

 

[dom85]

Dans la brousse le dentiste c'est le mécano: le seul qui possède une tenaille

[Ch'ti max]

Après un peu de recherche j'ai pensé à un truc. Dans l'audition les vibrations sont recueillies par le tympan, transmises et amplifiées par la chaîne des osselets (oreille moyenne) jusqu'à la fenêtre ovale de la cochlée (oreille interne) où l'étrier s'articule par un ligament annulaire (genre de "joint torique" pour l'étanchéité). Les vibrations se transmettent par le biais d'un liquide (la périlymphe) dans la cochlée qui ressemble un peu à une rampe d'escalier à double hélice : une rampe vestibulaire où les vibrations montent et une rampe tympanique où elles redescendent jusqu'à la fenêtre ronde obturée par une membrane qui permet au liquide de vibrer , cette membrane se déforme en phase avec les ondes, sinon comme le canal est creux et le liquide incompressible la propagation serait impossible. Lors de leur progression dans ces deux canaux les ondes excitent des cellules réceptives dans un autre canal central (l'organe de Corti), les ondes les plus graves allant jusqu'au bout de " l'escalier" et les plus aiguës s'arrêtant plus bas, ce qui permet de différencier les fréquences au niveau cérébral. Bon évidemment je simplifie mais c'est indispensable de décrire le fonctionnement de l'audition pour comprendre la suite.

En effet, suite à différents traumatismes ces deux fenêtres peuvent être abîmées sans pour autant qu'il y ait un traumatisme du tympan. Une des causes qui nous intéresse serait un barotraumatisme de la fenêtre ovale (donc du ligament de l'étrier) à cause de manœuvres de Valsalva trop violentes et (peut être) trop retardées, ce qui provoque un mouvement violent de la chaîne des osselets tractés par le retrait tympanique brutal et qui pourrait provoquer des lésions au niveau du ligament de l'étrier. Ces lésions appelées fistules périlymphatiques provoquent une fuite de liquide périlymphatique donc une transmission des ondes problématique avec baisse de l'audition. Ces "trous" peuvent être microscopiques et très difficiles à mettre en évidence, et la fuite de liquide étant très lente ça expliquerait pourquoi les signes sont apparus 36h après. C'est une pathologie somme toute assez rare et assez spécifique. Bon évidemment je ne suis pas ORL mais ça me semble une piste à suivre et même si ce n'est pas la bonne ça permettrait déjà de l'éliminer.

[Tahitian spearmen]

Il y a 4 heures, Ch'ti max a dit :

Après un peu de recherche j'ai pensé à un truc. Dans l'audition les vibrations sont recueillies par le tympan, transmises et amplifiées par la chaîne des osselets (oreille moyenne) jusqu'à la fenêtre ovale de la cochlée (oreille interne) où l'étrier s'articule par un ligament annulaire (genre de "joint torique" pour l'étanchéité). Les vibrations se transmettent par le biais d'un liquide (la périlymphe) dans la cochlée qui ressemble un peu à une rampe d'escalier à double hélice : une rampe vestibulaire où les vibrations montent et une rampe tympanique où elles redescendent jusqu'à la fenêtre ronde obturée par une membrane qui permet au liquide de vibrer , cette membrane se déforme en phase avec les ondes, sinon comme le canal est creux et le liquide incompressible la propagation serait impossible. Lors de leur progression dans ces deux canaux les ondes excitent des cellules réceptives dans un autre canal central (l'organe de Corti), les ondes les plus graves allant jusqu'au bout de " l'escalier" et les plus aiguës s'arrêtant plus bas, ce qui permet de différencier les fréquences au niveau cérébral. Bon évidemment je simplifie mais c'est indispensable de décrire le fonctionnement de l'audition pour comprendre la suite.

En effet, suite à différents traumatismes ces deux fenêtres peuvent être abîmées sans pour autant qu'il y ait un traumatisme du tympan. Une des causes qui nous intéresse serait un barotraumatisme de la fenêtre ovale (donc du ligament de l'étrier) à cause de manœuvres de Valsalva trop violentes et (peut être) trop retardées, ce qui provoque un mouvement violent de la chaîne des osselets tractés par le retrait tympanique brutal et qui pourrait provoquer des lésions au niveau du ligament de l'étrier. Ces lésions appelées fistules périlymphatiques provoquent une fuite de liquide périlymphatique donc une transmission des ondes problématique avec baisse de l'audition. Ces "trous" peuvent être microscopiques et très difficiles à mettre en évidence, et la fuite de liquide étant très lente ça expliquerait pourquoi les signes sont apparus 36h après. C'est une pathologie somme toute assez rare et assez spécifique. Bon évidemment je ne suis pas ORL mais ça me semble une piste à suivre et même si ce n'est pas la bonne ça permettrait déjà de l'éliminer.

Alors je suis retourné voir un ORL pour un contrôle et il a supposé la même chose (fuite du liquide ou aussi un spasme au niveau d’un canal sanguin qui irrigue l’oreille interne). Il pense que ce n’est pas lié avec ma plongé et m’autorise donc à reprendre. 
 

Merci pour vos messages. 🙏

[Ch'ti max]

Il y a 4 heures, Tahitian spearmen a dit :

Alors je suis retourné voir un ORL pour un contrôle et il a supposé la même chose (

Très bien, envoie-moi ta carte vitale et ta carte de mutuelle et un chèque de 60€. Merci. 😂

[marc o]

Il y a 9 heures, Ch'ti max a dit :

Après un peu de recherche j'ai pensé à un truc. Dans l'audition les vibrations sont recueillies par le tympan, transmises et amplifiées par la chaîne des osselets (oreille moyenne) jusqu'à la fenêtre ovale de la cochlée (oreille interne) où l'étrier s'articule par un ligament annulaire (genre de "joint torique" pour l'étanchéité). Les vibrations se transmettent par le biais d'un liquide (la périlymphe) dans la cochlée qui ressemble un peu à une rampe d'escalier à double hélice : une rampe vestibulaire où les vibrations montent et une rampe tympanique où elles redescendent jusqu'à la fenêtre ronde obturée par une membrane qui permet au liquide de vibrer , cette membrane se déforme en phase avec les ondes, sinon comme le canal est creux et le liquide incompressible la propagation serait impossible. Lors de leur progression dans ces deux canaux les ondes excitent des cellules réceptives dans un autre canal central (l'organe de Corti), les ondes les plus graves allant jusqu'au bout de " l'escalier" et les plus aiguës s'arrêtant plus bas, ce qui permet de différencier les fréquences au niveau cérébral. Bon évidemment je simplifie mais c'est indispensable de décrire le fonctionnement de l'audition pour comprendre la suite.

En effet, suite à différents traumatismes ces deux fenêtres peuvent être abîmées sans pour autant qu'il y ait un traumatisme du tympan. Une des causes qui nous intéresse serait un barotraumatisme de la fenêtre ovale (donc du ligament de l'étrier) à cause de manœuvres de Valsalva trop violentes et (peut être) trop retardées, ce qui provoque un mouvement violent de la chaîne des osselets tractés par le retrait tympanique brutal et qui pourrait provoquer des lésions au niveau du ligament de l'étrier. Ces lésions appelées fistules périlymphatiques provoquent une fuite de liquide périlymphatique donc une transmission des ondes problématique avec baisse de l'audition. Ces "trous" peuvent être microscopiques et très difficiles à mettre en évidence, et la fuite de liquide étant très lente ça expliquerait pourquoi les signes sont apparus 36h après. C'est une pathologie somme toute assez rare et assez spécifique. Bon évidemment je ne suis pas ORL mais ça me semble une piste à suivre et même si ce n'est pas la bonne ça permettrait déjà de l'éliminer.

super ta synthèse !

faut compenser en douceur... (des fois, c'est pas simple quand on est enrhumé).

[Ch'ti max]

il y a 23 minutes, marc o a dit :

super ta synthèse !

C'est ce que je dis toujours, quand c'est bien expliqué tout le monde comprend. Faudrait que les toubibs fassent un stage d' expliquologie durant leur cursus tout le monde y gagnerait*.

* Bon, dans ce cas là ils vont demander un dépassement du dépassement d'honoraires...🙂

[kai987]

Le 30/07/2024 à 10:17, Tahitian spearmen a dit :

Bonjour, 

 

Je me présente Jérémy, 22ans et je vis en Polynésie française et je pratique la chasse sous marine et un peu d'apnée dans peu d'eau (max 10m). 

 

Voici mon problème : 

 

Le dimanche 12 mai, je décide d'allez faire une session de chasse sous marine comme d'habitude. Je chasse entre 2 et 10m grand max. Aucun problème de compensation (même si des fois c'est moins fluide surement dû à mes hypertrophie des cornets). Tout ce passe bien durant cette session et 36h plus tard soit le mardi 14 mai à mon réveil, je me rend compte que je suis sourd de l'oreille gauche. Je me dis que sa va passer mais dans le doute 3 jours plus tard je vais chez un ORL qui me confirme une surdité brusque de 90dB. Du coup, hospitalisation + perfusion de corticoïdes pendant 8 jours et 18 séances de caisson hyperbares. A la fin du traitement, l'ORL m'indique que j'ai récupérer une bonne partie de mon audition (je ne sais plus combien mais j'étais vers les 20dB). En attendant le prochain contrôle avec le même ORL à la fin du mois d'août, pas de plongé en apnée (3 mois sa va faire long mais la santé avant tous). 

 

Ma question est : Peut-on refaire de l'apnée après cette surdité brusque ?  

 

J'ai entendu parler aussi de bouchons pour les oreilles pour plongé, est ce que sa vaut le coup ? 

 

Merci de vos réponses !! 

Salut il m est arrivé exactement la même chose le 21/06/2023. Fini à l' hôpital du taaone pour 15 séances de caisson et corticoïdes. Ils ont dû te parler de moi les infirmiers et taote du caisson... C était mon deuxième passage le premier étant lors d un add en 2017. Ta surdité brusque peut être dû à un barotraumatisme ou à un add. N guyen l' ORL de taaone dit que c'est impossible à savoir. 

Sinon je rechasse sans problème mais j' ai récupéré que 30%😭

Voilà si ça peut t aider.

[kai987]

Et oui pour moi aussi c'est arrivé en deux temps.

[kai987]

Le 04/08/2024 à 21:18, Ch'ti max a dit :

Barotraumatisme sans aucune douleur avec des signes retardés d'un jour et demi ça semble improbable. Connaître précisément la cause d'un trouble est bien sûr la façon la plus efficace de le traiter (si c'est possible évidemment).

Pour les "compétences" ou le côté "aléatoire" de la médecine il faut savoir que 70% des consultations (en médecine générale) n'aboutissent pas à un diagnostic certain.

Personne peut savoir... Il faudrait l' identifier au moment où ça se produit. Le médecin urgentiste hyperbare qui nous suit n' emet que des hypothèses :

barotraumatismes

ou add (c'est ce qui pourrait expliquer l' aggravation )

ou les deux on a le droit aussi de faire les deux.

et pour y être passé deux fois ils parlent pas au hasard ils sont trois urgentistes hyperbare plus les ORL et à taaone ils se consultent tout le temps. 

ce sont des hypothèses mais de ttes façons peu importe le traitement est le même.

 

[Ch'ti max]

il y a une heure, kai987 a dit :

ou add

Tu crois qu'on peut faire un accident de décompression dans moins de 10m? ( 10 m grand max selon Jérémy)

[kai987]

Il y a 3 heures, Ch'ti max a dit :

Tu crois qu'on peut faire un accident de décompression dans moins de 10m? ( 10 m grand max selon Jérémy)

Ah oui c'est vrai que là faut en vouloir. 

Mais que ce soit une bulle ou l' oreille interne qui soit à l' origine ça reste un barotraumatisme. 

 

[Ch'ti max]

Il y a 5 heures, kai987 a dit :

Mais que ce soit une bulle ou l' oreille interne qui soit à l' origine ça reste un barotraumatisme. 

D'accord, mais ce que je voulais dire c'est que, comme le tympan est intact le barotraumatisme n'aurait pas pour origine la pression extérieure mais plutôt la pression "intérieure" due à des Valsalvas répétées et peut-être tardives . Le fait de chercher la cause sert surtout à ne pas avoir le même problème à l'avenir et de finir complètement sourdingue. *

" Avant de regonfler le pneu il faut reboucher le trou du clou." , comme disait Lao-Tsourd.

* Bon, je me bornais à essayer de trouver une explication au problème de Jérémy, je ne suis pas ORL mais l'expérience montre que dans certains cas les spécialistes sont tellement habitués à soigner certaines affections d'une certaine manière qu'ils en arrivent à ne plus chercher les causes inhabituelles ou exceptionnelles.

[luc]

Les symptômes étant observables, la plupart du temps les médecins soignent les effets très rarement la cause

Peut-être, sûrement, parce que plus simple, plus facile, plus rapide...

Blague de médecin: Soigner les causes? Tu veux quand même pas que je divise ma patientèle par 5 ou 6!

 

[EDK]

C'était vraiment très intéressant, ayant été moi même sujet à ce phénomène à plusieurs reprises dans ma vie d'apnéiste. J'ai fini par raccrocher le masque et les palmes, vendre les arbalètes pour ne plus être tenté et risquer une nouvelle perte d'audition durable.

[kai987]

Le 14/08/2024 à 18:11, Ch'ti max a dit :

D'accord, mais ce que je voulais dire c'est que, comme le tympan est intact le barotraumatisme n'aurait pas pour origine la pression extérieure mais plutôt la pression "intérieure" due à des Valsalvas répétées et peut-être tardives . Le fait de chercher la cause sert surtout à ne pas avoir le même problème à l'avenir et de finir complètement sourdingue. *

" Avant de regonfler le pneu il faut reboucher le trou du clou." , comme disait Lao-Tsourd.

* Bon, je me bornais à essayer de trouver une explication au problème de Jérémy, je ne suis pas ORL mais l'expérience montre que dans certains cas les spécialistes sont tellement habitués à soigner certaines affections d'une certaine manière qu'ils en arrivent à ne plus chercher les causes inhabituelles ou exceptionnelles.

Oui oui bien sûr c'est interne