RETEX PALMES CETMA | ALCHEMY | C4 | BREIER

[Jäger]

Ces 6 derniers mois j’ai eu l’occasion de tester pas mal de palmes.. Un classement qui n’engage que moi mais si ça peut en aider certain. je fais plus de 100kg et ça peut m’arriver de chasser sur 30m+ Toutes les palmes testées sont en dureté médium à part la alchemy en M/H même si la dureté d’une marque a une autre ne veut pas dire grand chose ça donne un ordre d'idée.

Concernant les modèles que j’ai pu essayer pour chasser et utiliser en piscine et fosse :

• C4 L1090 25
• S990 camo 30
• Alchemy S30 PLUS M/H
• C4 MB001
• BREIER 760 C8
• CETMA EDGE MEDIUM 

Pour le podium 

Alchemy : la palme la plus légère 485gr.. avec un chausson 250 et malgrès ça, c’est la voilure la plus maniable et la plus nerveuse de toutes. Très agiles et on sent une grosse réserve de puissance quand on en a besoin.

S990 : Le top aussi surtout pour son chausson que je porte sans chaussette le plus facile à enfiler de tous et hyper confort une vraie pantoufle.  

MB001 : une très bonne palme à tout faire piscine / chasse. Le chausson 250 est top aussi ! La palme est beaucoup moins nerveuse que les deux précédentes mais très agréable à utiliser dans le courant et en chasse peu profonde. Utilisée à plusieurs reprises dans des conditions très difficiles et elles ont bien aidée à rester longtemps dans l'eau là ou les alchemy me mettait en difficulté au bout de deux trois heures.  

L1090 : La trame est magnifique c’est assez souple même en médium et ça pardonne bcp d’erreurs de palmage c’est plus orienté apnee mais vraiment très chouette !!

BREIER : ont sent qu’elle est bien plus lourdes que les autres et ça demande d’être beaucoup plus rigoureux dans son palmage pour rester propre en piscine (sûrement dû au manque d’ouverture d’angle entre le chausson et la palme) et ça reste bcp moins agile dans l’eau en chasse 

CETMA : Vraiment déçu en plus d’être lourdent j’ai trouvé que ça manquait vraiment de jus par rapport au reste

Je trouve les chaussons bien plus léger et agréable à porter que le reste. Je pense que ça joue un rôle important dans une bonne paire de palme. Je testerai sûrement de caler un chausson 200 sur une voilure alchemy S30 qui en fera en tout cas de mon point de vue une des meilleurs palme pour chasser même si il reste sûrement encore des choses à tester..

[TONIDO]

merci pour ton retour, pour que l'on puisse comprendre, il faut que tu nous expliques un minimum ce que tu attends d'une palme. quelques exemples

Remonter le plus de poids possible

remonter le plus vite possible 

remonter avec le moins de coup de palme possible 

l'économie d'oxygène, une palme qui semble travailler sans effort 

Une palme agréable en placage de surface 

en chute libre etc etc 

etc

[Le calamar volant]

il y a 2 minutes, TONIDO a dit :

Remonter le plus de poids possible

Vianney a un peu pris cet hiver, mais c'est pas gentil quand même 🙂

Bon, sinon sans blaguer, j'ai vraiment du mal à voir une différence de rendement entre les palmes, hormis le degrés de souplesse qui donne plus ou moins de confort. Je descendais aussi facilement avec mes planches en carbone de chez Dessault qu'avec mes Gon'sea beaucoup plus souples, à la différence que j'ai moins de crampes avec les souples. 

[NicolasP!]

@Jäger

Est-ce que tu pourras affronter les courants de Méditerranée avec ces palmes ?

Oui je sais elle est gratuite mais elle me fait bien rigoler 🙂 

 

Sinon merci pour le retour c'est toujours sympa d'avoir des avis.

[Jäger]

Il y a 2 heures, NicolasP! a dit :

@Jäger

Est-ce que tu pourras affronter les courants de Méditerranée avec ces palmes ?

Oui je sais elle est gratuite mais elle me fait bien rigoler 🙂 

 

Sinon merci pour le retour c'est toujours sympa d'avoir des avis.

🤣 🤣 🤣 🤣 T'as ravivé un mauvais souvenir xptdr avec des palmes plus souple et les weekend passé dans le canal de la manche j'ai quand même plus de caisse ! 

[Jäger]

Il y a 3 heures, Le calamar volant a dit :

Vianney a un peu pris cet hiver, mais c'est pas gentil quand même 🙂

Bon, sinon sans blaguer, j'ai vraiment du mal à voir une différence de rendement entre les palmes, hormis le degrés de souplesse qui donne plus ou moins de confort. Je descendais aussi facilement avec mes planches en carbone de chez Dessault qu'avec mes Gon'sea beaucoup plus souples, à la différence que j'ai moins de crampes avec les souples. 

Le seul endroit ou j'arrive à voir une différence de rendement c'est dans la piscine en dynamique mais on parle de deux à trois coups de palme supplémentaire dans un bassin de 25m pour les alchemy qui sont les plus rigide mais en même temps tu te crame plus vite.. Donc je pense que l'idéale c'est d'arriver à trouver le bon compromis.. La conditon physique joue quand même beaucoup.. Quand je suis en forme, j'ai quand même une préférence pour des palmes plus rigide 

[Jäger]

Il y a 3 heures, TONIDO a dit :

merci pour ton retour, pour que l'on puisse comprendre, il faut que tu nous expliques un minimum ce que tu attends d'une palme. quelques exemples

Remonter le plus de poids possible

remonter le plus vite possible 

remonter avec le moins de coup de palme possible 

l'économie d'oxygène, une palme qui semble travailler sans effort 

Une palme agréable en placage de surface 

en chute libre etc etc 

etc

Je dois avoir les mêmes attentes que la plupart des chasseurs. Dans l'absolue il faudrait en avoir plusieurs mais pour avoir été emmerdé plusieurs fois par le courant, j'ai bien compris qu'une palme souple et légère c'était sympas. Malgré mon poids et les 8kg de plomb des palmes souple dans 12m de fonds me suffisent et me permettent de chasser longtemps.. J'ai donc gardé les MB001 pour chasser dans les petits fonds et la piscine et les alchemy pour les sorties en bateau et pouvoir se décoller du fond sans pédaler dans la semoule. 

Dans tous les cas, je trouve que les chaussons C4 sont vraiment au dessus du lot

[luc]

Je ne vois aucun test dans ce qui est écrit, quand à l'utilisation de mot pour qualifier un produit cela n'a aucun sens, encore moins pour les comparer entre eux.

L'expression d'un ressenti est propre à chacun d'autant plus que se ressenti est lié à l'aspect physiologique et mise en œuvre du bonhomme ainsi qu'à son cheminement intellectuel.

La seule chose que l'on pourrait prendre en compte sont les 485 gr et encore car pour une même référence il y a fréquemment des écarts.

Mais c'est une pratique courante c'est dans l'air du temps ... Les goûts et les couleurs 😁

[Jäger]

il y a 29 minutes, luc a dit :

Je ne vois aucun test dans ce qui est écrit, quand à l'utilisation de mot pour qualifier un produit cela n'a aucun sens, encore moins pour les comparer entre eux.

L'expression d'un ressenti est propre à chacun d'autant plus que se ressenti est lié à l'aspect physiologique et mise en œuvre du bonhomme ainsi qu'à son cheminement intellectuel.

La seule chose que l'on pourrait prendre en compte sont les 485 gr et encore car pour une même référence il y a fréquemment des écarts.

Mais c'est une pratique courante c'est dans l'air du temps ... Les goûts et les couleurs 😁

Tu as entièrement raison c’est un classement basé uniquement sur mon ressentie qui ne vaut rien et qui n’engage que moi.. C’est un forum c’est fait pour partager je partage.. Si on doit conserver uniquement les posts basé sur des tests légitime tu peux le fermer le bazar 🤣

[NicolasP!]

Il y a 3 heures, Jäger a dit :

🤣 🤣 🤣 🤣 T'as ravivé un mauvais souvenir xptdr avec des palmes plus souple et les weekend passé dans le canal de la manche j'ai quand même plus de caisse ! 

J'avais des 760B3C5 breier ce jour là et mes 72kg tout mouillé.

Pas facile de trouver ce qui convient à chacun.

Les palmes c'est compliqué à évaluer !

[Jäger]

il y a 34 minutes, NicolasP! a dit :

J'avais des 760B3C5 breier ce jour là et mes 72kg tout mouillé.

Pas facile de trouver ce qui convient à chacun.

Les palmes c'est compliqué à évaluer !

C’est claire depuis que j’ai pris mes habitudes avec des palmes avec beaucoup d’angles les breier j’y arrive plus.. Après encore une fois la condition physique est la clef 😆

[Le Cévenol]

Il y a 2 heures, Jäger a dit :

Tu as entièrement raison c’est un classement basé uniquement sur mon ressentie qui ne vaut rien et qui n’engage que moi.. C’est un forum c’est fait pour partager je partage.. Si on doit conserver uniquement les posts basé sur des tests légitime tu peux le fermer le bazar 🤣

+1

[sub sniper]

Il y a 16 heures, Jäger a dit :

MB001 : une très bonne palme à tout faire piscine / chasse. Le chausson 250 est top aussi ! La palme est beaucoup moins nerveuse que les deux précédentes

moins nerveuse ,c'est pas étonnant ,tu parles d'une voilure 25 soft pour la MB001 et d'une 30 medium pour la S 990

les Alchemy sont aussi en dureté 30 il me semble ( même si ce chiffre est propre à chaque fabricant).

après il y a aussi une belle différence de prix sur ces models....

[Jäger]

Il y a 1 heure, sub sniper a dit :

moins nerveuse ,c'est pas étonnant ,tu parles d'une voilure 25 soft pour la MB001 et d'une 30 medium pour la S 990

les Alchemy sont aussi en dureté 30 il me semble ( même si ce chiffre est propre à chaque fabricant).

après il y a aussi une belle différence de prix sur ces models....

Sur les alchemy c'est une duretée M/H mais entre deux marques c'est en effet compliqué d'avoir un niveau de référence équivalent. Elles ont aussi un profil assezdifférent plus courte plus large le bout de palme très souple et une duretée beaucoup plus importante au centre de la palme d'ailleurs on voit que la voilure forme une sorte de X dans la trame contrairement aux autres voilures ou le niveau de souplesse semble homogène sur toute la voilure

[luc]

Il y a 2 heures, Jäger a dit :

... contrairement aux autres voilures ou le niveau de souplesse semble homogène sur toute la voilure.

entends-tu par homogène une uniformité de parabole ?

Si oui, aucune voilure n'est homogène, mais cela dépend du degré de précision avec lequel tu portes ton regard.

Lorsque tu te sers de mode opératoire et d'outils adaptés pour faire ses mesures, tu obtiens un certain nombre de cassures sur chaque parabole.

Je dirais que les voilures ont des paraboles de flexion mesurée plus ou moins lissées.

Si tu entends par homogène, une même valeur de souplesse du talon à la pointe de la voilure, cela n'existe pas.

[Jäger]

il y a une heure, luc a dit :

entends-tu par homogène une uniformité de parabole ?

Si oui, aucune voilure n'est homogène, mais cela dépend du degré de précision avec lequel tu portes ton regard.

Lorsque tu te sers de mode opératoire et d'outils adaptés pour faire ses mesures, tu obtiens un certain nombre de cassures sur chaque parabole.

Je dirais que les voilures ont des paraboles de flexion mesurée plus ou moins lissées.

Si tu entends par homogène, une même valeur de souplesse du talon à la pointe de la voilure, cela n'existe pas.

Ces valeurs ont été mesurées grâce à l’hypoténuse entre la flexion parabolique de mon index et de mon beau biceps de 34cm dans des conditions de température normale et anus bien serré

J’espère que tu vis seul dans une grotte tu dois casser les couilles à tout le monde toi 🤣🤣🤣

[TONIDO]

Mon message allait un peu dans le sens de celui de Luc 😂 mais je suis bien moins « casse couille »

ce matin j’ai essayé les palmes d’Arnaud Jerald, elles ne me plaisent pas. Mais je suppose 🤔 que ce sont de bonnes palmes. 🙃

le chausson est très très ( non plus que ce que vous pensez) serré, pour des pieds qui semblent moins forts que les miens dans une même pointure.

l’appui ressenti est très en avant du pied, au bout des orteils. Sûrement dû à la forme du chausson. (Sur ma Cetma mantra le ressenti est en avant du pied)

je sens tout de suite que c’est une palme souple et courte. Elle est plus facile à déplacer. Mais déplace du coup moins d’eau que la mienne. La réserve de puissance (gros appuis long et palmage ample) est en dessous de la mantra. 

Dans un palmage typique de l’apnée bipalme moderne, en petits battements rapide. La palme trouve du sens. On sent rapidement le travail des quadriceps. Et cela semble remonter correctement. Ce n’est pas du tout agréable pour ma part, encore une fois même dans ce palmage la, je préfère ma Cetma. 

La dernière palme qui m’avait donné ce genre de sensation était la Force GFT. 

 

 

 

[Jäger]

il y a 19 minutes, TONIDO a dit :

Mon message allait un peu dans le sens de celui de Luc 😂 mais je suis bien moins « casse couille »

ce matin j’ai essayé les palmes d’Arnaud Jerald, elles ne me plaisent pas. Mais je suppose 🤔 que ce sont de bonnes palmes. 🙃

le chausson est très très ( non plus que ce que vous pensez) serré, pour des pieds qui semblent moins forts que les miens dans une même pointure.

l’appui ressenti est très en avant du pied, au bout des orteils. Sûrement dû à la forme du chausson. (Sur ma Cetma mantra le ressenti est en avant du pied)

je sens tout de suite que c’est une palme souple et courte. Elle est plus facile à déplacer. Mais déplace du coup moins d’eau que la mienne. La réserve de puissance (gros appuis long et palmage ample) est en dessous de la mantra. 

Dans un palmage typique de l’apnée bipalme moderne, en petits battements rapide. La palme trouve du sens. On sent rapidement le travail des quadriceps. Et cela semble remonter correctement. Ce n’est pas du tout agréable pour ma part, encore une fois même dans ce palmage la, je préfère ma Cetma. 

La dernière palme qui m’avait donné ce genre de sensation était la Force GFT. 

 

 

 

Oui mais quelle est la masse d’eau déplacée à énergie constante entre tes palmes et celles d’arnaud gérald ? Si c’est pour intervenir sans donner des informations précises comment veux tu qu’on puisse comparer quoi que ce soit…..

 

[TONIDO]

oui

[sub sniper]

Il y a 3 heures, TONIDO a dit :

je suis bien moins « casse couille »

Et moi je vous emmerde tous , je suis presse bite 😜

[Ch'ti max]

Il y a 23 heures, Jäger a dit :

Tu as entièrement raison c’est un classement basé uniquement sur mon ressentie qui ne vaut rien et qui n’engage que moi.. C’est un forum c’est fait pour partager je partage.. Si on doit conserver uniquement les posts basé sur des tests légitime tu peux le fermer le bazar 🤣

Oui m'enfin imagine les comparatifs de bagnoles ou de pneus sans aucune référence chiffrée : "voiture assez rapide avec de bonnes reprises mais qui consomme pas mal, coffre de dimensions suffisantes, habitabilité relative selon les gabarits des occupants , pneus dont les distances d'arrêt sont correctes sauf si le revêtement est un peu trop mouillé, la tenue de route est bluffante sauf en cas de virage trop prononcé et de vitesse inadaptée et la traction est variable selon la température extérieure..."😉🙂

[luc]

Il y a 4 heures, Jäger a dit :

Oui mais quelle est la masse d’eau déplacée à énergie constante entre tes palmes et celles d’arnaud gérald ? ...

 

Casse couille, oui certainement 😁

Déplacer de l'eau avec les palmes est signe d'une mise en œuvre à optimiser. Déplacer de l'eau ne fait pas avancé, c'est de la déperdition d'énergie dont le seul responsable est l'utilisateur. Tout comme faire patiner ces roues en bagnole.

Pour se déplacer il convient de s'appuyer sur la masse d'eau et non de la pousser ...

[luc]

il y a 14 minutes, Ch'ti max a dit :

Oui m'enfin imagine les comparatifs de bagnoles ou de pneus sans aucune référence chiffrée : "voiture assez rapide avec de bonnes reprises mais qui consomme pas mal, coffre de dimensions suffisantes, habitabilité relative selon les gabarits des occupants , pneus dont les distances d'arrêt sont correctes sauf si le revêtement est un peu trop mouillé, la tenue de route est bluffante sauf en cas de virage trop prononcé et de vitesse inadaptée et la traction est variable selon la température extérieure..."😉🙂

Moins tu pédale plus vite, plus t'avance moins vite👍

[Jäger]

il y a 36 minutes, Ch'ti max a dit :

Oui m'enfin imagine les comparatifs de bagnoles ou de pneus sans aucune référence chiffrée : "voiture assez rapide avec de bonnes reprises mais qui consomme pas mal, coffre de dimensions suffisantes, habitabilité relative selon les gabarits des occupants , pneus dont les distances d'arrêt sont correctes sauf si le revêtement est un peu trop mouillé, la tenue de route est bluffante sauf en cas de virage trop prononcé et de vitesse inadaptée et la traction est variable selon la température extérieure..."😉🙂

 

Y’a la théorie masturbatoire intellectuelle sur les réseaux et la réalité dans l’eau

Comme indiqué dès le tout début du post c’est un avis qui n’engage que moi et basé uniquement sur mon feeling et mon ressenti mais au moins je parle en ayant essayé 🥲

[luc]

Le 11/03/2025 à 16:18, Jäger a dit :

Ces 6 derniers mois j’ai eu l’occasion de tester pas mal de palmes...

 

il y a une heure, Jäger a dit :

...au moins je parle en ayant essayé 🥲

C'est plus clair

[Ch'ti max]

Il y a 8 heures, Jäger a dit :

Comme indiqué dès le tout début du post c’est un avis qui n’engage que moi et basé uniquement sur mon feeling et mon ressenti mais au moins je parle en ayant essayé 🥲

Ça me rappelle les "avis" qu'on peut consulter lors d'un achat sur le net, pour le même article certains avis sont dithyrambiques et d'autres très négatifs, ce qui fait qu'au final on n'est pas plus avancé pour faire son choix. Comme tu le dis c'est un avis qui n'engage que toi, mais comme chacun a le sien propre* ça ne fait pas trop avancer le schmilblick. Faudrait au minimum une pléthore d'avis positifs sur un objet pour aider significativement au choix un potentiel acheteur, mais à part certaines marques qui mettent tout le monde d'accord même sur ce forum rares sont les fois où les avis sont unanimes, sans compter -comme tu le soulignes - ceux qui osent donner leur avis sans avoir essayé...

*Comme dit Harry Callahan avec ses mots à lui...😉

 

[Jäger]

Il y a 1 heure, Ch'ti max a dit :

Ça me rappelle les "avis" qu'on peut consulter lors d'un achat sur le net, pour le même article certains avis sont dithyrambiques et d'autres très négatifs, ce qui fait qu'au final on n'est pas plus avancé pour faire son choix. Comme tu le dis c'est un avis qui n'engage que toi, mais comme chacun a le sien propre* ça ne fait pas trop avancer le schmilblick. Faudrait au minimum une pléthore d'avis positifs sur un objet pour aider significativement au choix un potentiel acheteur, mais à part certaines marques qui mettent tout le monde d'accord même sur ce forum rares sont les fois où les avis sont unanimes, sans compter -comme tu le soulignes - ceux qui osent donner leur avis sans avoir essayé...

*Comme dit Harry Callahan avec ses mots à lui...😉

 

Il y a toujours une part importante de ressenti.. Tu trouveras forcément des gens pour préférer une plastique à une palme carbone.. Mais à mon sens il y a quand même des choses à prendre.. Si tu compare breier et alchemy (c’est juste un exemple..) Les chaussons utilisés par breier sont des enclumes (immersion, beuchat, seac , pathos…..) Un chausson mundial c’est 500gr de plus que le chausson C4 !!!! donc 1kg de plus sur les pied les longeron font 30cm pour 0 cm sur les C4…

Va demander à n’importe quel chasseur si il est motivé pour aller chasser dans le jus avec un plomb de 500gr à chaque cheville pendant 4 à 5h..

Même sans études poussé tu comprends que la voilure travail plus librement qu’avec de gros longerons hyper rigide collé à la ciano…La voilure est complètement droite sans aucune déclive sur la breier donc le confort en surface je t’en parle pas.. Enfin si je pourrais parler des dérives aller retour au large du cap gris nez par coef de 80 et 100+ que j’aurai été incapable de faire avec les breier que j’ai utilisé pendant 5 ans..

Un chasseur qui joue régulièrement dans le jus qui n’a pas une technique de palmage excellente ce qui compose à mon avis 90% de l’échantillon 🤣, je ne vois pas comment il pourrait préférer objectivement une breier à une alchemy.. d’autant qu’une breier en C8 coûte plus chère qu’une V30. 

[Conguel]

@thearthur il y a ici un monsieur qui dit qu’1kg de plomb et 1kg de « plastique » de chausson pèsent la même chose dans l’eau…

fais toi plaisir 😁

[thearthur]

il y a 7 minutes, Conguel a dit :

@thearthur il y a ici un monsieur qui dit qu’1kg de plomb et 1kg de « plastique » de chausson pèsent la même chose dans l’eau…

fais toi plaisir 😁

.... je suis sûr qu'il va se corriger, Jäger est quelqu'un d'intelligent (zéro blague) même si un peu vif.

Il aime le beau et bon matos. 

[sub sniper]

il y a 7 minutes, Conguel a dit :

@thearthur il y a ici un monsieur qui dit qu’1kg de plomb et 1kg de « plastique » de chausson pèsent la même chose dans l’eau…

fais toi plaisir 😁

c'est pas à Arthur qu'il faut poser la question mais plutôt à Archimède.

cela dit ,dans l'air aussi il y a une différence, infime mais il y en a une.

[luc]

il y a 58 minutes, Jäger a dit :

.. Si tu compare breier et alchemy (c’est juste un exemple..) Les chaussons utilisés par breier sont des enclumes (immersion, beuchat, seac , pathos…..) Un chausson mundial c’est 500gr de plus que le chausson C4 !!!! donc 1kg de plus sur les pied …

Va demander à n’importe quel chasseur si il est motivé pour aller chasser dans le jus avec un plomb de 500gr à chaque cheville pendant 4 à 5h ...🤣

Sur les palmes Breier, le choix du chausson est celui de l'acheteur ...

Absolument rien n'empêche l'acheteur de choisir le chausson Breier qui est le plus léger de tous mais également le plus efficace car sur mesure.

il y a 58 minutes, Jäger a dit :

... de plus sur les pied les longeron font 30cm pour 0 cm sur les C4…

Même sans études poussé tu comprends que la voilure travail plus librement qu’avec de gros longerons hyper rigide collé à la ciano…

🤣,

Breier a été le premier fabricant à introduire les voilures sans longeron, quand il monte un chausson d'une autre marque, il coupe les longerons à ~2 cm.

Le T collé sur les champs de la voilure à la pointe est d'un matériau hyper souple il mesure une dizaine de centimètres il sert à canaliser le flux sur la lame en procurant ainsi une accroche en ligne. Il n'impacte pas la dureté des voilures (tout comme le chausson Breire d'ailleurs) contrairement à toutes les autres palmes muni de longeron et de chaussons dont tu as cité les marques.

Tout comme le petit U de protection des champs de la voilure.

J'ai moi-même travaillé en partenariat avec Eric sur tous ces sujets, ainsi que des écoles d'ingénierie en mécanique et des labos.

[thearthur]

@Jäger les voilure Breier déclivées mais ça ne se voit pas car ce sont des voilures fibre recouvertes d'une couche de carbone.

[thearthur]

il y a 1 minute, luc a dit :

également le plus efficace car sur mesure.

Oleg pudov fait des chaussons pour la nage et l'apnée dynamique qui sont très très bons et ses voilures redoutables. 

[Jäger]

il y a 23 minutes, Conguel a dit :

@thearthur il y a ici un monsieur qui dit qu’1kg de plomb et 1kg de « plastique » de chausson pèsent la même chose dans l’eau…

fais toi plaisir 😁

azy le relance pas toi ha oui merde j’ai pas pris en compte le coefficient de flotaison merdeeeuuuu

[luc]

il y a 18 minutes, thearthur a dit :

Oleg pudov fait des chaussons pour la nage et l'apnée dynamique qui sont très très bons et ses voilures redoutables. 

Oui Antoine, tu as parfaitement raison, il fait de très bons produits notamment pour les mono, il fait partie des précurseurs en innovation

[Jäger]

il y a 24 minutes, thearthur a dit :

@Jäger les voilure Breier déclivées mais ça ne se voit pas car ce sont des voilures fibre recouvertes d'une couche de carbone.

Par déclive je voulais dire angle par rapport au chausson (je sais pas si j’utilise les bons termes mais bon..) Je t’assure que les breier sont « complètement » droite et ça joue un rôle énorme sur le confort en surface (pour les gens qui n’ont pas une technique parfaite) chez alchemy tu as le choix entre deux angles 30 ou 20 degrés que tu peux encore ouvrir ou fermer en fonction de chausson que tu choisi dans la gamme C4 mais pour savoir il faut essayer et pas se dire les breier elles sont géniales ça fait 10 ans que je les utilise ou se baser sur des théorème scientifique fumeux 

[sub sniper]

il y a 4 minutes, Jäger a dit :

pour savoir il faut essayer et pas se dire les breier elles sont géniales ça fait 10 ans que je les utilise

parfaitement d'accord, moi j'ai un avis contraire ,je ne recommanderais jamais les Breier, j'ai jamais aimé.

 C4 a l’antériorité et bien plus expérience et d’innovation que toutes les autres marques ,à la base Bonfanti ( le créateur de C4)est ingénieur en composite alors que d'autres se sont inventé un métier dans leur garage....

[Jäger]

à l’instant, sub sniper a dit :

parfaitement d'accord, moi j'ai un avis contraire ,je ne recommanderais jamais les Breier, j'ai jamais aimé.

 C4 a l’antériorité et bien plus expérience et d’innovation que toutes les autres marques ,à la base Bonfanti ( le créateur de C4)est ingénieur en composite alors que d'autres se sont inventé un métier dans leur garage....

Le plus frappant dans mes essais des palmes alemanni C4 et alchemy c’est que j’arrive à exploiter des palmes en medium ou en hard que ce soit en surface ou en profondeur la ou avec breier je galère comme un âne dans le jus avec des B2 oui mon palmage est mauvais mais bon je dois pas être le seul 🙄

[luc]

il y a une heure, Jäger a dit :

Il y a toujours une part importante de ressenti...

C'est pour cela que pour partager c'est plus facile de donner des valeurs, car en exemple 1cm = 1cm pour tous ...

il y a une heure, Jäger a dit :

…La voilure est complètement droite sans aucune déclive sur la breier donc le confort en surface je t’en parle pas..

La droiture d'une voilure n'a rien à voir avec les déclives. Les déclives appelées aussi plis sont nécessaire à la destination et au rendu de construction d'une voilure pour les voilures en fibre de quelque nature que ce soit. 

Si tu parle de déclives pour exprimer un angle. Breier fait aussi des voilures avec un angle.

Contrairement à ce que tu exprimes les angles ne sont pas favorable au palmage de surface au contraire. Les angles défavorisent voir réduisent à néant le temps le plus faible à savoir le retour ischio de part l'effet de pelle. Les angles ont été introduit pour compenser le manque de technique et/ou de constitution articulaire (ouverture des articulations et souplesse) pour le temps quadri en défaveur du temps ischio.    

[Jäger]

il y a 13 minutes, luc a dit :

C'est pour cela que pour partager c'est plus facile de donner des valeurs, car en exemple 1cm = 1cm pour tous ...

La droiture d'une voilure n'a rien à voir avec les déclives. Les déclives appelées aussi plis sont nécessaire à la destination et au rendu de construction d'une voilure pour les voilures en fibre de quelque nature que ce soit. 

Si tu parle de déclives pour exprimer un angle. Breier fait aussi des voilures avec un angle.

Contrairement à ce que tu exprimes les angles ne sont pas favorable au palmage de surface au contraire. Les angles défavorisent voir réduisent à néant le temps le plus faible à savoir le retour ischio de part l'effet de pelle. Les angles ont été introduit pour compenser le manque de technique et/ou de constitution articulaire (ouverture des articulations et souplesse) pour le temps quadri en défaveur du temps ischio.    

Oui « récemment » j’ai vus qu’il proposait des palmes avec un angle ce qui n’était pas le cas avant..c’est bien là le problème entre tes concepts et la réalité toutes les palmes que j’ai essayé avec un angle important sont bien plus simple à emmener en surface que les 3 paires de breier que j’ai eu ou que j’ai pu essayer avant..

Alors oui tu as raison dans un sens quand je sors avec des mecs solides qui ont une bonne technique et des voilures longue et droite ils me mettent 200m sur 1km de nage mais malgres tout j’arrive au km en pleine forme pour chasser avec l’impression d’avoir fournit 0 effort et avec des palmes en duretee hard.. Le même exercice avec les breier souple j’aurai souffert.. 

Y’a la théorie que tu ponds derrière ton clavier et la réalité du terrain et passif du bonhomme 

[sub sniper]

il y a 10 minutes, luc a dit :

Les angles ont été introduit pour compenser le manque de technique et/ou de constitution articulaire

l'angle existe depuis belle lurette ,bien avant les palmes composites

[luc]

il y a 8 minutes, sub sniper a dit :

parfaitement d'accord, moi j'ai un avis contraire ,je ne recommanderais jamais les Breier, j'ai jamais aimé.

 C4 a l’antériorité et bien plus expérience et d’innovation que toutes les autres marques ,à la base Bonfanti ( le créateur de C4)est ingénieur en composite alors que d'autres se sont inventé un métier dans leur garage....

Les connaissance nécessaire en matière de palme sont bien plus étendu que la simple ingénierie en composite, pour autant Marco à produit quelques modèles que j'ai eu beaucoup de plaisir à tester/comparer/utiliser. 

Je ne crois pas qu'il y est de mauvaise palme, le résultat de l'usage que l'on en fait est surtout lié à un choix adapté (musculature, endurance, souplesse articulaire ...) Quand je lis encore que beaucoup utilisent leur poids pour choisir une dureté c'est une ineptie. C'est le muscle qui permet la motricité et non le poids de l'individu.

[luc]

Il y a 1 heure, Jäger a dit :

Un chasseur qui joue régulièrement dans le jus qui n’a pas une technique de palmage excellente ce qui compose à mon avis 90% de l’échantillon 🤣, je ne vois pas comment il pourrait préférer objectivement une breier à une alchemy.. d’autant qu’une breier en C8 coûte plus chère qu’une V30. 

Nous sommes d'accord, le problème n'est pas la palme mais la bonne adaptation du produit à l'utilisateur.

[sub sniper]

il y a 3 minutes, luc a dit :

Je ne crois pas qu'il y est de mauvaise palme,

si si ,il y en a , en tous les cas il y a des palmes plus ou moins durables, certaines qui vibrent, d'autres qui n'ont pas de réponse (ou peu)etc ,on peu énumérer ungrand nombre de défauts qu'on retrouveras plus ou moins présent sur différentes palmes.

[luc]

il y a 35 minutes, Jäger a dit :

... Je t’assure que les breier sont « complètement » droite et ça joue un rôle énorme sur le confort en surface (pour les gens qui n’ont pas une technique parfaite) chez alchemy tu as le choix entre deux angles 30 ou 20 degrés que tu peux encore ouvrir ou fermer en fonction de chausson que tu choisi dans la gamme C4 mais pour savoir il faut essayer et pas se dire les breier elles sont géniales ça fait 10 ans que je les utilise ou se baser sur des théorème scientifique fumeux 

Non les Breier ne sont pas toute complètement droite, il y a toujours eu le choix (depuis le repreneur, je ne sais pas) . Les toutes premières qu'il a produites étaient droite, elles étaient destinées aux compétiteurs de nage avec palme (dont il faisait partie), possédant souplesse articulaire et une très bonne technique. Puis il à introduit des voilures avec angles pour le grand public. Public n'étant pas majoritairement pourvu de la bonne technique et de la souplesse articulaire.    

[thearthur]

il y a 55 minutes, Jäger a dit :

Par déclive je voulais dire angle par rapport au chausson (je sais pas si j’utilise les bons termes mais bon..) Je t’assure que les breier sont « complètement » droite et ça joue un rôle énorme sur le confort en surface (pour les gens qui n’ont pas une technique parfaite) chez alchemy tu as le choix entre deux angles 30 ou 20 degrés que tu peux encore ouvrir ou fermer en fonction de chausson que tu choisi dans la gamme C4 mais pour savoir il faut essayer et pas se dire les breier elles sont géniales ça fait 10 ans que je les utilise ou se baser sur des théorème scientifique fumeux 

Alors oui sur l'angle chausson-voilure les Breier sont plutôt plates et encore ça dépende des modèles, ses modèles dédiés nage le sont et sont d'ailleur montées avec ses chaussons sur-mesure.

Perso l'angle très prononcé des Cetma, Hp800 de JFE, etc. ne me convient pas du tout, j'ai des voilure avec un angle de moins de 20° et ça me va très bien. Ma cheville est suffisamment souple donc avec de l'angle j'ai la totalité de la voilure qui sort de l'eau en surface, niveau efficacité c'est pas ça ...

[Jäger]

il y a 8 minutes, luc a dit :

Non les Breier ne sont pas toute complètement droite, il y a toujours eu le choix (depuis le repreneur, je ne sais pas) . Les toutes premières qu'il a produites étaient droite, elles étaient destinées aux compétiteurs de nage avec palme (dont il faisait partie), possédant souplesse articulaire et une très bonne technique. Puis il à introduit des voilures avec angles pour le grand public. Public n'étant pas majoritairement pourvu de la bonne technique et de la souplesse articulaire.    

 

J'ai acheté ma première paire de Breier en 2018 et ça n'existait pas.. Donc on finit par se rejoindre y'a la théorie et la pratique..Je recommande vraiment aux profils de chasseurs qui me ressemble (massif,athlétique, explosif,beau avec un sens aiguisé de la chasse, avec une technique de nage pas parfaite et une extension de cheville "normale") de se diriger vers ce type de palmes.. Cela permet de garder une grosse réserve de puissance sans se creuver comme un âne.. 

[luc]

il y a 19 minutes, Jäger a dit :

Oui « récemment » j’ai vus qu’il proposait des palmes avec un angle ce qui n’était pas le cas avant..c’est bien là le problème entre tes concepts et la réalité toutes les palmes que j’ai essayé avec un angle important sont bien plus simple à emmener en surface que les 3 paires de breier que j’ai eu ou que j’ai pu essayer avant..

Dans une de mes publications sur le sujet fin des année 90 (sur le site historique https://www.chasse-sous-marine.com/magazine/tecnik/test_palmes/conclus.htm) je parlais déjà des Breier avec angles)

il y a 19 minutes, Jäger a dit :

Alors oui tu as raison dans un sens quand je sors avec des mecs solides qui ont une bonne technique et des voilures longue et droite ils me mettent 200m sur 1km de nage mais malgres tout j’arrive au km en pleine forme pour chasser avec l’impression d’avoir fournit 0 effort et avec des palmes en duretee hard.. Le même exercice avec les breier souple j’aurai souffert..

Tu exprimes ni plus ni moins qu'une mauvaise d'adaptation du produit a l'utilisateur, c'est pas un problème de palme mais un mauvais choix de l'utilisateur

[Jäger]

il y a 10 minutes, thearthur a dit :

Alors oui sur l'angle chausson-voilure les Breier sont plutôt plates et encore ça dépende des modèles, ses modèles dédiés nage le sont et sont d'ailleur montées avec ses chaussons sur-mesure.

Perso l'angle très prononcé des Cetma, Hp800 de JFE, etc. ne me convient pas du tout, j'ai des voilure avec un angle de moins de 20° et ça me va très bien. Ma cheville est suffisamment souple donc avec de l'angle j'ai la totalité de la voilure qui sort de l'eau en surface, niveau efficacité c'est pas ça ...

Celle avec les chaussons de nage sur mesure c'est les pire complétement droite.. Un cauchemar pour moi.. Rien que de les voir, j'ai envie de vomir tellement je galère avec.. Un ami nage avec ça dans la version courte (palme de hockey je crois), et en hard mais on parle d'un type qui fait plus de 100kg avec une technique parfaite et assez puissance pour tordre n'importe quelle voilure..  

[luc]

il y a 30 minutes, sub sniper a dit :

l'angle existe depuis belle lurette ,bien avant les palmes composites

Oui, déjà les palmes à tuyère des années 60/70 en étaient pourvu